- 28/04/2025
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00:00Olá, bem-vindos a mais um Ponto de Vista.
00:12O mundo católico ainda está abalado com a morte do Papa Francisco na última segunda-feira.
00:18Hoje, para falar sobre o pontificado de Francisco, sobre a escolha do novo Papa e também sobre
00:24o futuro da igreja, nós recebemos o arcebispo emérito de Olinda e Recife, Dom Fernando Saburido.
00:31Dom Fernando, seja muito bem-vindo e muito obrigado por ter aceitado o nosso convite.
00:37Eu que agradeço, Fernando, a oportunidade de estar aqui com vocês, partilhando esse momento
00:42tão bonito, tão emocionante que todos nós estamos vivendo nesses últimos dias.
00:47Dom Fernando, eu queria começar até lembrando o domingo de Páscoa passado, o domingo passado,
00:52quando o Papa Francisco esteve na Missa de Páscoa, lá na Praça de São Pedro, no Vaticano,
00:59deu a bênção, urbe, etorbe, e depois ainda fez questão, no final da cerimônia, de circular
01:05ali no Papa Móvel, em meio à multidão, na Praça de São Pedro.
01:10No dia seguinte, fomos todos surpreendidos com a morte do Papa Francisco, mesmo a gente
01:16sabendo que ele vinha de uma hospitalização, que passou 38 dias no hospital internado.
01:22Como foi que o senhor recebeu a notícia?
01:25Olha, eu acordei surpreso com aquilo que veio no celular, depois liguei a televisão e estava
01:32as notícias correndo, mas eu acho que foi um presente de Deus para o Papa Francisco morrer
01:39exatamente no dia da Páscoa.
01:42Estamos na oitava, esses oito dias que seguem o dia da Páscoa é como sendo um dia só,
01:49e o Papa morre no primeiro dia da oitava.
01:52Um dia bonito em que ele faz a sua Páscoa definitiva.
01:56Aquela presença dele ali, fazendo questão de ir ao encontro dos fiéis,
02:01parece, parecia muito uma despedida, né?
02:03A gente olhando agora, que a gente já sabe que ele faleceu, né?
02:07Parece até que aquilo era uma despedida, que ele queria se despedir do seu rebanho, do seu povo, digamos.
02:13Exatamente isso que eu pensei também.
02:15Eu acho que o Papa, ele fez questão de fazer aquela caminhada ali, aquela de carro, naturalmente,
02:21junto ao povo, e aquilo é uma coisa que emocionou as pessoas, vendo a fragilidade do Papa,
02:27mas o esforço de estar junto dos irmãos, num dia que é tão importante.
02:32A bênção urbe et orbe, que é para a cidade e o mundo, é uma tradição.
02:37De modo que é um dia que o Papa entendia perfeitamente que era importante
02:40que aquele que está ali fazendo as vezes o Cristo, o sucessor de Pedro, pudesse estar junto dos irmãos.
02:47E é mesmo debilitado, né, Dom Fernando?
02:49Ele fez questão de ir, de estar presente ali.
02:53Muito bonito isso, né?
02:54A gente viu até que ele, na hora que ele deseja Feliz Páscoa, a gente percebe a voz dele muito fraca, né?
03:01Assim, uma voz fraquinha, até quando ele dá a bênção também, muito fraquinha.
03:04Para levantar as mãos, fazia esforço.
03:06Tinha esforço para levantar as mãos, e mesmo assim ele fez questão de estar presente,
03:10de ser, né, de viver junto com os fiéis a Páscoa, né?
03:14Com certeza.
03:16Na sua opinião, Dom Fernando, qual o legado que o papado de Francisco deixa
03:21para todos os católicos e para o mundo?
03:24Olha, isso nós sentimos desde o primeiro momento.
03:27Quando o Papa Francisco foi apresentado para aquela multidão na Praça São Pedro,
03:33ele se ajoelhou e pediu às pessoas que rezassem por ele.
03:37Isso já foi um gesto muito humilde.
03:39E depois a escolha do nome, Francisco.
03:42Aqui muita gente imaginou que, sendo ele um jesuíta,
03:45ele quisesse homenagear São Francisco Xavier, padroeiro das missões.
03:51Mas ele disse, não, eu quero homenagear Francisco de Assis,
03:55realmente para ter esse comprometimento com os pobres.
03:58E um detalhe importante aí na escolha do nome Francisco, né,
04:01em homenagem a São Francisco de Assis,
04:04é que ele quis ser chamado só de Francisco,
04:07e não como Francisco I, que seria a tradição da igreja, né?
04:11Como o primeiro nome sempre seria o Francisco I.
04:15E ele, desde o início, disse, não, vou me chamar só Francisco, né?
04:19E a igreja, nessa escolha dele por Francisco,
04:24desde o início ele mostrou também que queriam a igreja mais perto dos pobres, né?
04:31Junto aos marginalizados, aos imigrantes,
04:34que é um problema que atinge toda a Europa.
04:36Isso, esse estilo de Francisco abalou muito a igreja também, né?
04:42Muito.
04:42Muita gente não esperava um Papa assim.
04:44Olha, no conclave, quando saiu o resultado da votação,
04:50ele tinha ao lado o cardeal Cláudio Hummes,
04:53que disse para ele,
04:55Francisco, lembra-te dos pobres.
04:58Ele, inclusive, contava isso, né?
05:00Pois é, contava isso.
05:01O Papa Francisco contava, sempre falava do cardeal Cláudio Hummes, né?
05:05E ele viveu isso intensamente.
05:08Realmente foi o grande carisma do Papa Francisco.
05:11A sensibilidade dele para com os pobres que estavam na Praça de São Pedro,
05:15cuidando de coisas pequenas, como alimentação, um banho, lavagem de roupa,
05:21tudo isso fez a diferença.
05:23A gente percebia o quanto aquelas pessoas que estavam ali na Praça de São Pedro
05:28tinham admiração, um apreço pelo Papa,
05:32inclusive participando com ele de refeições.
05:35O Papa sentava na mesa com os pobres participando de refeições.
05:39Tudo isso é um sinal muito belo de fraternidade,
05:43de preocupação com os carentes.
05:45E tanto é que ele, logo que foi eleito o Papa,
05:49eu lembro que colocaram um carro à disposição dele
05:52para ele se locomover do local onde tinha havido o conclave
05:56para algum outro aposento ali do Vaticano, né?
06:01E ele disse que não, que iria no ônibus com todos os outros cardeais, né?
06:05E isso é uma coisa que chamou atenção logo no início do pontificado dele.
06:10E depois a escolha da Casa Santa Marta para morar,
06:13e não no apartamento, não sei como é que chama, apartamento apostólico.
06:18Ele foi morar na Santa Marta.
06:19Ele foi morar na Casa Santa Marta junto de muitas outras pessoas
06:23e o quarto bem mais simples, né?
06:25Do que o apartamento do Papa, digamos, que é reservado ao Papa.
06:29É a característica dele, né?
06:31Quando ele veio aqui para o Rio de Janeiro,
06:34para a Jornada Mundial da Juventude,
06:36ele usou um carrozinho pequeno, um carrozinho simples, não quis...
06:39Carro popular.
06:40Foi, uma coisa assim, muito...
06:41Com o vidro aberto, acenando para o povo.
06:45É o estilo Francisco, né?
06:47O que, de fato, é marcar muito a igreja.
06:50O senhor acha que...
06:51O que é que a igreja espera agora?
06:53Passado o pontificado do Papa Francisco,
06:57o senhor imagina que haja uma continuidade,
07:00que pode haver alguma mudança, digamos,
07:04quase voltando mais a uma igreja mais tradicional.
07:09O que é que o senhor espera?
07:10O senhor, como arcebispo,
07:11e convivendo com cardeais, com todo o clero,
07:15o que é que o senhor imagina que pode vir aí pela frente?
07:17Qual o futuro da igreja?
07:19O Papa Francisco, ele, durante os seus 12 anos de Ministério Petrino,
07:24ele teve a oportunidade de eleger vários cardeais.
07:28Acho que, atualmente, em torno de 80% dos cardeais foram escolhidos por ele.
07:34De modo que ele escolheu pessoas que tenham a cabeça mais ou menos como a dele.
07:38Então, eu imagino que esse grupão todo vai fazer a diferença.
07:41No momento da eleição, certamente, eu acho que eles vão pensar
07:46em alguém que possa dar continuidade a esse trabalho bonito
07:49que o Papa Francisco vinha realizando.
07:52Eu acho que seria lamentável se houvesse um retrocesso.
07:55A igreja está caminhando bem, com esse carinho especial com os pobres,
08:00e é isso que eu espero que continue.
08:02Eu acredito muito na ação do Espírito Santo em uma hora como essa.
08:06De modo que, acho que aquele que foi eleito vai ser expressão da vontade de Deus.
08:12E vamos acolher o Papa que vier, cada um com o seu jeito, com o seu carisma,
08:16a sua maneira de ser e procurando fazer o bem à igreja.
08:20Dom Fernando, dos 12 anos do pontificado de Francisco,
08:24em quase 10, ele esteve com o Papa Bento XVI como Papa Emérito.
08:30Isso, de certa forma, o Papa Bento XVI renunciou em fevereiro de 2013,
08:37e os dois, Bento XVI e o Papa Francisco, tinham estilos bem diferentes.
08:41Como foi essa convivência, quando sabemos que os mais conservadores na cúria romana
08:46tinham grande resistência ao Papa Francisco?
08:49O senhor acha que eles conseguiram, de alguma forma,
08:51ter uma convivência que foi boa para a igreja?
08:54Foi uma convivência de irmãos, realmente.
08:56Os puxos eram muito próximos, os dois dialogavam sempre, se visitavam.
09:01E, claro que tinham estilos diferentes, mas havia um respeito mútuo.
09:08O Papa Bento XVI nunca quis ocupar outro espaço,
09:12senão aquele convento onde ele estava, e muito discretamente,
09:16mas que é uma pessoa que tem muitos valores também.
09:18Foi um grande Papa da igreja, com o seu estilo,
09:23ele contribuiu muito com a caminhada da igreja.
09:25E eu acho que não houve dificuldade, não.
09:29Agora, o Papa Francisco, ele próprio, falou em uma entrevista
09:34que não foi boa a experiência de dois papas.
09:39Isso dividiu um pouco a igreja.
09:42Certamente por essa razão que ele procurou evitar que isso acontecesse com o próximo.
09:46Exatamente.
09:46Quando ele começou a ter problemas de saúde,
09:50logo se começou a cogitar que ele poderia renunciar também.
09:53E ele nunca quis renunciar.
09:56Até eu lembro que ele tinha um problema de locomoção no joelho,
10:00e perguntaram se ele não pensava em renunciar,
10:05e ele disse que não era com as pernas que ele governava a igreja,
10:11era com a cabeça, né?
10:13Então, é uma coisa bem interessante da posição dele,
10:17que ele fez questão de mostrar que,
10:20mesmo com todas as limitações físicas,
10:23ele estava com a cabeça boa e queria continuar à frente da igreja.
10:26Era um Papa muito aberto, muito simples.
10:29Eu me lembro, o último encontro que eu estive com o Papa
10:32foi na visita à Dilimina.
10:34Nós fizemos um círculo grande para conversar,
10:36para trocar ideias,
10:39e ele falou, olha, fiquem muito à vontade,
10:40estamos aqui num diálogo fraterno,
10:43quem precisar de tomar alguma coisa,
10:46água, cafezinho, está ali,
10:48a mesa, precisando do banheiro, está ali, do outro lado.
10:51Mas vamos conversar aqui abertamente.
10:53Foi uma conversa assim, fraterna,
10:55de vez em quando contavam uma piadazinha,
10:57todo mundo achava graça.
10:59Porque é uma pessoa assim, muito simples, muito leve,
11:02é uma pessoa da América Latina,
11:05que conhece muito bem a nossa realidade,
11:07e que, de fato, ele nos aproximou muito do Evangelho,
11:12com esse foco para a pobreza, para a simplicidade,
11:17para viver um Cristo que, de fato, seja misericordioso.
11:22Porque é por aí que a gente deve caminhar.
11:24Quantas vezes o senhor se encontrou com o Papa Francisco?
11:28Umas quatro ou cinco vezes, pelo menos.
11:30Mas todas as vezes foi um momento forte,
11:33que marcou muito a minha vida,
11:35porque, de fato, ele olhava nos olhos,
11:38tinha um diálogo fraterno,
11:40e uma pessoa que realmente era muito simples,
11:44muito dada.
11:46O senhor, da última vez que encontrou com ele,
11:48o senhor levou, inclusive, a camisa do Congresso Eucarístico.
11:52Como foi esse encontro?
11:53Foi o último? Foi em 2022?
11:55Em 2022, quando aconteceu o Congresso Eucarístico aqui em Recife,
11:59foi o segundo Congresso Eucarístico,
12:01um momento muito belo aqui para a Arquidiocese.
12:05E eu estive lá em maio, o Congresso foi em novembro.
12:10E levei a camisa do Congresso, também o texto base.
12:13Ele insistiu para que ele viesse para o Congresso,
12:16mas ele justificou que não poderia participar,
12:18mas mandaria um legado.
12:20Então, esse legado foi o cardeal Antônio Marto,
12:23é o cardeal-acebispo de Leiria, já emérito também.
12:27Foi ele que representou o Papa e fez isso muito bem,
12:31agradou muito.
12:32Foi um momento muito forte para a Igreja.
12:34E o Papa garantiu que estava rezando conosco,
12:37que estava muito presente espiritualmente,
12:40mandou, inclusive, uma mensagem para o Congresso,
12:42que foi lida publicamente.
12:45Agora, Dom Fernando, com a morte do Papa,
12:47só se fala no conclave, né?
12:49Que deve acontecer agora no mês de maio.
12:51Fala-se que teria início entre os dias 5 e 10 de maio,
12:56mais ou menos.
12:57E serão 135 cardeais com poder de voto.
13:01Desses 135, 80%, ou seja, 105, se não me engano,
13:07foram nomeados cardeais pelo Papa Francisco.
13:12Qual a sua expectativa para esse conclave?
13:14Olha, no primeiro momento, eles têm um diálogo muito fraterno.
13:18Acabou de acontecer o sínodo sobre sinodalidade,
13:21que foi convocado pelo Papa Francisco.
13:24O sínodo terminou em outubro do ano passado.
13:27Esse sínodo levantou uma série de questões
13:29que são desafiantes para a Igreja.
13:32Esse sínodo não foi ainda suficientemente explorado.
13:36Acredito que muita coisa desse material do sínodo
13:39vai ser usado pelos cardeais nessas reuniões
13:41que precedem o conclave
13:43para levantar os temas, os desafios da Igreja.
13:46Dessas reuniões, desculpe interromper,
13:48doutor Fernando,
13:49dessas reuniões participam, inclusive,
13:51os cardeais com mais de 80 anos,
13:54que não são eleitores,
13:56que não vão votar na escolha do novo Papa.
14:00Então, é um número muito maior
14:01do que os 135 que podem escolher o Papa.
14:05Seria o quê?
14:06Em torno de 200, 200 e pouco.
14:08É, por aí.
14:08Imagina essa quantidade.
14:10Inclusive, aqui no Brasil,
14:11nós temos alguns que vão participar também,
14:13como o cardeal Raimundo Damasceno,
14:15e eu acho que, de fato,
14:20tem muita coisa a se pensar.
14:22Eles refletem,
14:23fazem uma reflexão profunda
14:25sobre esses desafios da Igreja
14:27para escolher um Papa
14:28que tenha um perfil
14:30que dê conta dessa demanda.
14:33E depois, também,
14:35muita oração,
14:36fazer um retiro espiritual,
14:38um momento de muita espiritualidade,
14:39para finalmente entrarem lá na Capela Sistina,
14:44onde ficam isolados completamente durante o conclário.
14:48Quem é que decide essa ordem?
14:50Por exemplo,
14:51vai ter essa congregação que chamam,
14:53que são esses encontros preliminares.
14:55Quem é que decide?
14:56Acabou o encontro preliminar,
14:58vamos começar o conclário.
14:58Tem a liderança do Carmelengo,
15:00que é o cardeal mais velho,
15:02que fica orientando tudo,
15:04articulando as coisas.
15:06E depois,
15:08então,
15:08quando eles entram para o conclave mesmo,
15:11então se isolam completamente.
15:12Não pode mais ter contato com ninguém.
15:13E aí, quando se isolam,
15:14ficam só os eleitores.
15:15Só os eleitores.
15:16Só os eleitores.
15:18Aí é a graça de Deus que vai agir.
15:22Muito bem.
15:22D. Fernando,
15:23vamos fazer um rápido intervalo agora,
15:25para daqui a pouco a gente continuar.
15:27Você que está aí em casa assistindo,
15:29espere só um pouquinho.
15:30A gente volta já já.
15:44O Ponto de Vista está de volta.
15:46Hoje estamos recebendo
15:47o arcebispo emérito de Olinda e Recife,
15:49D. Fernando Saborido.
15:52D. Fernando,
15:52vamos continuar a nossa conversa
15:54sobre o Papa Francisco,
15:56o conclave que vai escolher o novo Papa.
15:58Eu queria,
15:59antes de falar mais do conclave,
16:01perguntar para o senhor
16:02o que o senhor acha
16:02que marcou mais
16:04o pontificado do Papa Francisco.
16:07Foi essa igreja voltada
16:09para os mais pobres?
16:10O que foi exatamente?
16:12Esse foi o grande sinal do Papa.
16:15O grande carisma dele
16:15foi essa preocupação com os pobres.
16:18mas Francisco também era um homem
16:20de muita iniciativa missionária.
16:24As viagens que ele fez
16:26foram muito belas,
16:27sobretudo a sua sensibilidade
16:29em visitar países
16:31onde haviam problemas mais sérios.
16:34O envolvimento dele, por exemplo,
16:35com a questão das guerras.
16:37Inclusive visitou países em guerra.
16:39Países em guerra.
16:40De modo que é um homem,
16:41é um pastor realmente,
16:43é uma pessoa que tinha muita sensibilidade.
16:44Uma coisa que me admirou muito, Fernando,
16:46foi que ele não visitou o seu país.
16:50Exato.
16:50Em 12 anos,
16:51o Papa não visitou nenhuma vez a Argentina.
16:54Isso, inclusive,
16:55alguns argentinos ficaram um pouco chateados.
16:57Pois é.
16:57Aqui na América do Sul,
16:59ele visitou o Brasil,
17:00Paraguai,
17:00Bolívia e Equador.
17:02Pois é.
17:03Quer dizer,
17:03esteve Brasil e Paraguai
17:04bem próximos à Argentina,
17:06mas ele não foi lá.
17:07Na jornada mundial da juventude,
17:09tinha muitos argentinos aqui.
17:11Muitos jovens argentinos vieram em peso
17:13para participar daquele momento.
17:16Dom Fernando,
17:17essa preocupação do Papa Francisco
17:19com os mais pobres
17:20me leva muito a pensar em Dom Helder Câmara.
17:23Dom Helder foi arcebispo também
17:24aqui de Olinda e Recife
17:26e falava muito da igreja
17:28voltada para os mais pobres,
17:30que foi uma coisa, inclusive,
17:31que veio do Conselho Vaticano II também.
17:33Dom Helder pregava muito
17:36essa igreja mais próxima dos pobres,
17:38mais voltada para os pobres.
17:40O senhor acha que o papado
17:41do Papa Francisco
17:42pode ser comparado
17:44com essa atuação
17:45de Dom Helder
17:46como arcebispo
17:47aqui de Olinda e Recife?
17:49Sem dúvida nenhuma.
17:51Eu acho que o Papa Francisco
17:52foi o Papa
17:53dos sonhos
17:54de Dom Helder.
17:56Seria uma igreja
17:56assim,
17:57mais despojada.
17:58Isso desde o primeiro momento,
18:00quando ele escolheu
18:00morar lá
18:01em Santa Marta,
18:02já foi um sinal bonito.
18:04Todo esse despojamento
18:05do Papa Francisco
18:06tem muito a ver
18:08com aquilo que Dom Helder
18:09vivia, pensava.
18:11Dom Helder participou
18:13do Conselho Vaticano II
18:15e teve uma participação
18:17muito forte.
18:19Ele nunca foi um homem
18:21assim da linha de frente.
18:22Ele sempre articulava
18:24os bispos,
18:25escolhia um cardeal
18:26para poder falar
18:26em nome daquele grupo.
18:28E, naquele tempo,
18:30o cardeal Montini,
18:32que depois foi o Papa
18:33Paulo VI,
18:34que substituiu
18:34João XXIII,
18:37que era muito próximo
18:38de Dom Helder,
18:39era um desses
18:40que Dom Helder
18:40se articulava muito
18:41com ele,
18:42enquanto cardeal ainda,
18:43ou no começo
18:44do concílio.
18:46De modo que é
18:46o estilo de Dom Helder.
18:47Dom Helder é uma pessoa
18:48de bastidores,
18:50mas tem um carisma
18:51assim muito forte,
18:52muito especial.
18:53As pessoas tinham
18:54o prazer em trabalhar
18:54com ele
18:55e sempre com esse foco
18:57insistente na pobreza.
18:58De modo que,
18:59certamente,
18:59o Papa Francisco
19:00seguiu essa direção.
19:02E ele tinha também
19:03por Dom Helder,
19:03um carinho muito grande.
19:04Em algumas conversas
19:05que eu tive com o Papa Francisco...
19:07O senhor chegou
19:07a falar de Dom Helder com ele?
19:09Falei de Dom Helder
19:10e ele sempre
19:10fazia exatamente isso,
19:12a admiração
19:13que ele tinha
19:14por Dom Helder,
19:16que era aqui
19:17da América Latina,
19:18um homem que conhecia
19:19bem Dom Helder.
19:21E podia, então,
19:22destacar esse valor
19:24desse homem
19:24que, certamente,
19:26o inspirou muito também.
19:28Vamos voltar a falar
19:28do conclave.
19:29Sempre que um Papa morre,
19:32tem o conclave
19:33para a escolha
19:33do novo Papa.
19:35E, como toda eleição,
19:37sempre começam a falar
19:38dos papáveis,
19:39os papabili em italiano,
19:41que são aqueles
19:42possíveis candidatos,
19:44aqueles possíveis...
19:46os candidatos
19:47que têm possibilidade
19:48de se tornar Papa.
19:49Hoje,
19:50fala-se muitos nomes,
19:51alguns italianos,
19:53outros europeus,
19:54e fala-se até
19:55de cardeais da Ásia,
19:57cardeais da África também,
19:59que nunca tiveram um Papa.
20:01se houver alguma possibilidade
20:03de a gente ter uma surpresa,
20:04assim,
20:04vir um Papa de um lugar
20:06que ninguém está esperando?
20:08Olha,
20:09Fernando,
20:09eu leio essas relações
20:11às vezes por curiosidade,
20:12mas, de fato,
20:13eu não me empreendo
20:15muito a isso, não,
20:15porque eu acredito
20:17que quem guia
20:18um conclave
20:19é o Espírito Santo,
20:20sobretudo num momento
20:20como esse.
20:21Um conclave
20:21é uma coisa muito séria,
20:23não é?
20:24Você veja,
20:24o Papa Francisco
20:25não era falado nessa,
20:26nunca esteve
20:27em lista nenhuma dessas,
20:29e, no entanto,
20:30foi ele que foi o eleito,
20:31não é?
20:32E tem surpresa.
20:34Isso em 2013,
20:35não é?
20:35No conclave.
20:36Pois é,
20:37o Espírito Santo age
20:38nessas horas,
20:39entende?
20:39De modo que eu prefiro
20:41não comentar nomes,
20:43porque é arriscado,
20:45não é?
20:45E, de fato,
20:46não é por aí
20:47que as coisas acontecem.
20:49Isso é muito
20:50da mentalidade do mundo,
20:52mas para as coisas de Deus,
20:54eu acho que será eleito
20:55aquele que menos quer,
20:57aquele que tem,
20:58que é mais humilde,
20:59que tem mais dificuldades.
21:00Ninguém se lança
21:01para uma coisa dessa,
21:02não.
21:03Ninguém se oferece.
21:04Eu entendo,
21:05agora vou insistir
21:06com uma coisa,
21:06porque alguns nomes
21:08fazem um certo sentido
21:10de serem cotados,
21:11não é?
21:11Digamos,
21:12o secretário de Estado
21:14do Vaticano,
21:14o atual secretário
21:15de Estado do Vaticano
21:16é o cardeal
21:17Petro Parolin,
21:19que foi durante muitos anos,
21:21quase todo o pontificado
21:22do Papa Francisco,
21:24foi a pessoa do Papa Francisco
21:26nas viagens internacionais,
21:29era o diplomata,
21:30digamos,
21:30o ministro das relações exteriores,
21:33digamos,
21:33do Vaticano,
21:34era esse cardeal
21:35Petro Parolin.
21:36Outro nome que se fala muito,
21:38também italiano,
21:39é o cardeal de Bolonha,
21:41Matteo Zuppi,
21:42que é uma pessoa
21:43muito ligada também
21:45ao Papa Francisco,
21:47muito voltada
21:47para questões sociais,
21:49muito preocupado também
21:51com questões sociais.
21:52e a gente tem um fator aí,
21:54Dom Fernando,
21:55que desde 1978,
21:57quer dizer,
21:58quase 50 anos,
21:59a Igreja Católica
22:00não tem um Papa italiano,
22:02o último foi o Paulo VI,
22:03que o senhor citou,
22:04né?
22:05Então,
22:05isso não aumenta as chances
22:07de a gente vir a ter
22:08um Papa italiano agora?
22:09É,
22:10olha,
22:10o Papa,
22:11o cardeal
22:11Petro Parolin,
22:13ele esteve aqui no Brasil,
22:14ano passado,
22:16veio pregar um retiro
22:17para o Episcopado brasileiro,
22:19na Assembleia Geral
22:20da CNBB,
22:21e nós começamos,
22:23tivemos a oportunidade
22:23de cumprimentá-lo,
22:25e realmente é uma pessoa
22:26muito carismática,
22:28é uma pessoa
22:28que está muito próxima
22:29do Papa Francisco,
22:30então,
22:31por essa razão,
22:32é muito natural
22:33que ele seja um dos nomes
22:34que seja muito citado,
22:36sabe?
22:36mas,
22:38esse e tantos outros aí
22:40que você está falando,
22:41eu acho que tem sentido isso,
22:43e também como você,
22:45eu acho que não existe
22:46grande chance
22:47de se escolher,
22:48a essa altura,
22:49um Papa italiano,
22:51né?
22:52Mas,
22:52tudo isso é imaginação,
22:55especulação nossa,
22:56né,
22:56não pode concretamente
22:58assegurar nada,
22:59não é?
23:00Mais do que de onde vem,
23:02o que me parece
23:03que é importante,
23:04é que linha
23:05esse Papa vai seguir,
23:07né?
23:07Como a gente falou,
23:08o senhor acredita
23:09que o Papa pode ser
23:10um Papa progressista,
23:12como era Francisco,
23:14pode ser um Papa
23:14mais conservador,
23:15como era o Bento XVI,
23:17né?
23:18Então,
23:18essa questão
23:20entre progressistas
23:21e conservadores
23:22é uma questão
23:23sempre em discussão
23:25na igreja,
23:26e o senhor concorda
23:27que isso vai ser
23:28tema de discussão
23:30no conclave?
23:31Olha,
23:32na igreja,
23:32ninguém é totalmente
23:34progressista,
23:35nem tampouco
23:36totalmente conservador.
23:38Nós tomamos,
23:39às vezes,
23:39atitudes progressistas
23:41e, às vezes,
23:41atitudes conservadoras,
23:43dependendo do tema,
23:44dependendo da situação,
23:45dependendo da problemática
23:46que nós estamos vivendo.
23:48E isso é que é bom,
23:50isso é que é bonito.
23:51A igreja não tem
23:51essa definição,
23:53o nosso foco,
23:54não é?
23:55É o evangelho,
23:55é viver o evangelho,
23:56colocar em prática
23:57a palavra de Deus,
23:58e isso, às vezes,
23:59exige de cada um de nós
24:00uma atitude
24:00de um lado ou de outro,
24:02entendeu?
24:02de um modo que
24:03isso é relativo.
24:05Essas coisas,
24:05eu acho que,
24:06para nós da igreja,
24:07não tem nada,
24:09realmente,
24:10que tenha fundamento
24:11nessa ordem, não.
24:13Quando foi eleito,
24:14desculpa,
24:15o Papa Francisco
24:16fez questão
24:16de que a primeira viagem dele
24:18fosse a ilha de Lampedusa,
24:20na Sicília,
24:21que é uma ilha
24:22que recebe muitos imigrantes,
24:24imigrantes da Líbia,
24:25de outros países
24:26ali do norte da África,
24:27que chegam nessa ilha
24:29de Lampedusa.
24:30E ele foi um gesto
24:32muito...
24:32Muito bonito.
24:33Muito bonito
24:34para o mundo,
24:35que a Europa vive
24:36esse conflito
24:37com a chegada
24:39de imigrantes,
24:41e o Papa mostrou
24:42essa,
24:43já lá em 2013,
24:44essa preocupação dele
24:46de que a Europa
24:46recebesse bem
24:48os imigrantes
24:49que vinham da África
24:50em condições
24:51precárias de vida,
24:52buscando condições melhores,
24:54e hoje,
24:55a gente tem o presidente
24:56dos Estados Unidos,
24:57Donald Trump,
24:59com uma política
25:01totalmente contrária
25:03aos imigrantes.
25:04Como é que o senhor avalia
25:05esse conflito
25:06da posição
25:08do Papa Francisco
25:09com o atual
25:10presidente dos Estados Unidos
25:12com relação
25:13aos imigrantes?
25:14Eu acho que esse gesto
25:16do Papa Francisco
25:16naquela ocasião
25:17de Lampedusa
25:18foi profético.
25:19Era um recado
25:20para o mundo, né?
25:20Marcou muito o mundo,
25:21mostrar que a gente
25:22tem que ter sensibilidade
25:23para com as pessoas pobres,
25:25os imigrantes especialmente,
25:26são muitos
25:28países que estão passando
25:29por essa dificuldade.
25:30O Brasil, inclusive,
25:31acolheu muitos
25:31imigrantes aqui,
25:33foi uma coisa
25:34que foi edificante.
25:36E eu lamento
25:37essa situação
25:37do atual presidente
25:39dos Estados Unidos,
25:40com essa restrição
25:42aos imigrantes,
25:44porque, de fato,
25:45é algo que não está
25:48de acordo
25:49com os nossos
25:50princípios cristãos.
25:52De forma alguma,
25:52a gente tem que ter sensibilidade
25:53para algumas pessoas
25:54mais pobres.
25:56E, nesse sentido,
25:57então, o Papa Francisco
25:57tem muito a nos ensinar.
25:59Inclusive, o presidente
26:00dos Estados Unidos
26:01parece esquecer
26:02que os Estados Unidos
26:03foram formados
26:04por imigrantes, né?
26:05Imigrantes que vieram
26:05da Inglaterra,
26:06da Irlanda, né?
26:07E foi um país
26:09formado por imigrantes
26:10e criaram os Estados Unidos.
26:13E isso parece que o Trump
26:15meio que esquece, né?
26:17Com essa política
26:18anti-imigração.
26:20A gente está quase chegando
26:22ao final, Dom Fernando.
26:23Eu queria que o senhor
26:24avaliasse o que é que se espera
26:26da Igreja daqui para frente.
26:29O senhor acha que o Papa
26:30que vem é um Papa
26:31que deve seguir
26:32essa política
26:33que foi implantada
26:35pelo Papa Francisco
26:37nos últimos 12 anos
26:39de Igreja, né?
26:39Nos últimos 12 anos
26:41que foram o seu pontificado.
26:44Olha, Fernando,
26:44quando eu tomei posse
26:46aqui como arcebispo,
26:47em 2009,
26:49as pessoas me perguntavam
26:50muito,
26:50Dom Fernando,
26:51qual é o seu programa
26:52aqui para a arquidiocese?
26:53O que é que o senhor vai fazer?
26:55O que é que o senhor
26:55tem em mente aí
26:56para a arquidiocese?
26:58Eu sempre respondi,
26:59olha,
26:59eu não tenho em mente nada.
27:01Vamos ver o que é que vai,
27:02quais são as necessidades
27:03que vão surgindo
27:04e a gente vai respondendo
27:05de acordo com o Evangelho,
27:07de acordo com a inspiração
27:09do Espírito Santo.
27:10De modo que eu não tenho
27:11um programa prévio, não.
27:12A gente vai,
27:12as coisas vão acontecendo
27:13de acordo com a necessidade.
27:15De modo que é isso também
27:16que eu acho que vai acontecer
27:18com a igreja.
27:19O Papa que chegar
27:20será bendito
27:22aquele que vem
27:23em nome do senhor.
27:24Será muito bem acolhido.
27:26Eu acho que ele terá
27:27realmente a grande tarefa
27:29de conduzir o povo de Deus
27:31no mundo todo.
27:32É um desafio
27:33realmente muito grande.
27:35Vai ter muita responsabilidade,
27:37mas também vai ter
27:37muito apoio dos irmãos.
27:39Eu acho que
27:39o Papa é muito bem assessorado.
27:43e dependendo das escolhas
27:46que ele fizer
27:46para estar
27:47pessoas mais próximas dele,
27:48vai poder então
27:49dar um rumo ideal
27:51para colocar em prática
27:52o Evangelho.
27:53Um Evangelho que serve dor,
27:55um Evangelho que procure
27:56de fato
27:57mostrar uma igreja
27:58com semblante alegre,
28:00mas ao mesmo tempo
28:01muito comprometido
28:02com os desafios atuais.
28:04Muito bem,
28:05Doutor Fernando,
28:05com essa expectativa
28:06pelo conclave
28:07que está para começar,
28:09a gente encerra
28:09essa entrevista.
28:10eu agradeço
28:11a sua presença
28:12aqui no Ponto de Vista.
28:13Muito obrigado.
28:14Eu que agradeço, Fernando,
28:15a oportunidade de estar com vocês.
28:17E a você que está em casa,
28:18muito obrigado também
28:19por ter acompanhado até aqui.
28:21A gente volta
28:22na semana que vem.
28:23E a você que está aqui no Ponto de Vista.
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