Andrzej Duda lengyel elnök az Euronewsnak adott exkluzív interjúban hangsúlyozta, hogy a NATO legjobb védelmi stratégiája az elrettentés, nem pedig a félelem.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Muzyka
00:00Prezydent Polski Andrzej Duda wciąż wierzy w zdolność Donalda Trumpa do osiągnięcia wymuszenia pokoju na Ukrainie.
00:15W specjalnej rozmowie, którą Euronews w Warszawie przeprowadził z nim, polski prezydent mówi także o tym,
00:22że Donald Trump był właścicielem kasen, stąd też mając na uwadze jego doświadczenie biznesowe,
00:30Unia Europejska powinna z nim ostro grać, jeżeli chodzi o pomysł ceł nakładanych na Unię Europejską przez Stany Zjednoczone.
00:41Panie Prezydencie, czy Pana zdaniem jest realny wariant, że Rosja zaatakuje któryś z krajów członkowskich NATO?
00:46Oczywiście, że teoretycznie zawsze można powiedzieć tak, każdy wariant jest realny i każdy wariant w przygotowaniach trzeba brać pod uwagę.
00:54Na tym polega koncepcja kolektywnej obrony przecież. Natomiast uważam, że nie.
01:02Bo będzie się powoł artykuł 5 reakcji zbiorowej pozostałych krajów członkowskich NATO?
01:08Ja osobiście uważam właśnie, że mądra polityka Sojuszu Północnoatlantyckiego to jest polityka, która zapobiega tego typu sytuacji.
01:17Dlatego zaproponowałem podniesienie wydatków na obronność w państwach NATO do co najmniej 3% PKB właśnie po to, żeby podnieść gotowość i pokazać,
01:28że jesteśmy w stanie absolutnie jako Sojusz Północnoatlantycki odeprzeć każdy atak, bo mamy taki potencjał militarny.
01:36Temu to służy. Ten poziom 3% nie wziął się znikąd. To jest ten poziom, który państwa NATO miały w okresie zimnej wojny.
01:44Kiedy sowiecki imperializm szalał i groził tak naprawdę agresji na państwa Zachodu, wtedy państwa Zachodu należące do NATO wydawały 3% swojego PKB na obronność,
01:58wspierane przez Stany Zjednoczone, których żołnierze stacjonowali wtedy na zachodzie Europy, które miały też rozbieszczoną swoją broń nuklearną.
02:06I w istocie polityka amerykańska wspierana przez Zachód doprowadziła do upadku Związku Sowieckiego i upadku żelaznej kurtyny.
02:15Dzisiaj, kiedy wraca rosyjski imperializm w wersji już nie sowieckiej, tylko putinowskiej, jak go zwał, tak go zwał, jest to ten sam po prostu rosyjski imperializm co zawsze od wieków,
02:26trzeba odpowiednio podnieść poziom wydatków militarnych i odpowiednio się przygotować po to, żeby pokazać Rosji, że żaden atak na państwa NATO nie pozostanie bezkarny.
02:36I temu powinna służyć ta polityka i to jest wystarczające, adekwatne zabezpieczenie państw NATO przed potencjalnym atakiem.
02:43A jak Pan przyjął tę decyzję o przeniesieniu wojsk amerykańskich z Jasionki do innych regionów Polski?
02:49Czy to nie jest znak, że Amerykanie chcą się wycofywać z tej części Europy?
02:54Nie, nigdy dla mnie taki znak to nie był, żeby to oznaczało jakiekolwiek amerykańskie wycofanie się.
03:00Pamiętajmy, że wojska amerykańskie pozostały na terenie Polski.
03:03Oczywiście my mamy obecność amerykańską, która jest w ogromnej części rotacyjna.
03:08To znaczy po prostu żołnierze i jednostki się zmieniają.
03:11Ale generalnie na naszym terytorium cały czas przebywa kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy, około 10 tysięcy.
03:18I ta współpraca jest zwarta, stała i ona się umacnia.
03:23Więc nie mam takiej wątpliwości.
03:25To była w jakimś sensie, można powiedzieć, rotacja w Jasionce, która oznaczała po prostu przekazanie obowiązków w ręce innych jednostek.
03:35Ona nastąpiła, myśmy byli o niej poinformowani.
03:38Tak samo jak byliśmy poinformowani o tym, że ci żołnierze zostaną przeniesieni w inne miejsca na terenie Polski.
03:43A nie ma ryzyka, że w Stany Zjednoczone w związku z tym, że niektóre kraje członkowskie NATO nie chcą płacić tej wymaganej składki,
03:51będą jednak wycofywać z Europy swoje wojska?
03:55Ja mam nadzieję, że nie będą wycofywać z Europy.
03:57Ja mam nadzieję, że co najwyżej będą relokowały swoje wojska w ramach Europy.
04:00I zamiast Niemiec, Polskich i te?
04:03Zawsze będę się starał do tego nakłaniać władze amerykańskie, przede wszystkim prezydenta Stanów Zjednoczonych.
04:10Dzisiaj tym prezydentem jest prezydent Donald Trump.
04:14Do tego właśnie, aby nie zabierać sił zbrojnych amerykańskich z Europy,
04:18tylko żeby ewentualnie przenosić te siły zbrojne w ramach zmian na, jak to mówią wojskowi,
04:25europejskim teatrze bezpieczeństwa.
04:28Można tak powiedzieć.
04:30W istocie ja to tłumaczyłem już prezydentowi Barackowi Obamie i jego współpracownikom w 2015 i 2016 roku,
04:37jeszcze przed szczytem NATO w Warszawie.
04:39Podobnie zresztą jak innym koleżankom i kolegom z NATO,
04:43że po prostu, ponieważ NATO się zmieniło, bo w 1999 roku została przyjęta Polska, a potem też inne kraje,
04:50ponieważ NATO się zmieniło i granica NATO się przesunęła,
04:53więc ta granica nie jest już tak jak dawniej w Niemczech Zachodnich.
04:56Tam, gdzie ona była do 1990 roku, później nastąpiło, potem nastąpiło połączenie Niemiec, prawda,
05:04i później nastąpił dalszy rozwój i rozszerzenie NATO.
05:08Ta granica została przesunięta. Dzisiaj jest ona znacznie bardziej na wschód
05:12i jeżeli czegoś nam brakowało w 2015 roku, to brakowało nam tego, że my byliśmy w NATO,
05:18ale NATO nie było u nas, co trudno było zrozumieć.
05:21Dzisiaj na szczęście ta polityka została zmieniona, ona została urealniona, można tak powiedzieć.
05:27Dzisiaj jednostki NATO są obecne w tej części Europy
05:30i ja będę na pewno namawiał prezydenta Stanów Zjednoczonych,
05:33żeby tych jednostek amerykańskich było tutaj więcej,
05:36i żeby one w jeszcze większym stopniu gwarantowały bezpieczeństwo.
05:39Tylko, że ostatni pomysł amerykańskie nałożenia ceł na produkty europejskie,
05:43z których Ameryka się chwilowo wycofuje,
05:46niekoniecznie służą budowaniu dobrych relacji między Unią Europejską a Ameryką.
05:51Prezydent Donald Trump jest specyficznym prezydentem.
05:55Podkreślam słowo prezydentem, a specjalnie nie użyłem słowa politykiem,
05:59ponieważ politykiem, można powiedzieć, jest bardzo krótko.
06:02Przez większość swojego życia był biznesmenem na bardzo twardym amerykańskim rynku gospodarczym,
06:08w branżach, które w Stanach Zjednoczonych są niesłychanie twardo konkurencyjne,
06:12czyli w branży deweloperskiej.
06:14No tak, że wiemy doskonale, był właścicielem kasyn.
06:17Więc to jest człowiek, który jest nauczony specyficznej gry biznesowej
06:25i ma swoje własne od pewnie dziesięcioleci wypracowane twarde metody biznesowej gry.
06:33Przenosi je do polityki i bardzo twardo gra.
06:36Ale ja właśnie tak na to patrzę, że to jest po prostu pewna rozgrywka biznesowa,
06:41którą do polityki wniósł w tej chwili prezydent Donald Trump
06:44i twardo ją prowadzi w swojej drugiej kadencji.
06:47Trzeba z nim negocjować.
06:49Trzeba z nim prowadzić twarde negocjacje.
06:51Jak pan ocenia najnowszą właśnie a propos Putina i jego propozycję pokojową,
06:56by Ukraina zatrzymała te tereny, na których jest obecnie?
07:00Myśli pan, że Stany Zjednoczone byłyby w stanie to zaakceptować?
07:04I sama Ukraina?
07:06Bardzo trudno jest mi to powiedzieć.
07:07To jest ogromnie trudna sytuacja.
07:10Wszystkim nam zależy na tym, żeby wojna na Ukrainie się zakończyła.
07:14Zależy nam na tym, żeby wojna na Ukrainie się zakończyła,
07:17bo giną tam ludzie i trzeba to zatrzymać.
07:20I tu znakomicie rozumiem prezydenta Donalda Trumpa, kiedy o tym mówi.
07:23Też nie mam co do tego wątpliwości,
07:26że jest po prostu potrzeba, żeby ta wojna zakończyła się jak najszybciej,
07:29ale my to podkreślamy, biorąc pod uwagę też nasze doświadczenia historyczne,
07:34tutaj w tej części Europy,
07:36ona musi się zakończyć sprawiedliwym i trwałym pokojem.
07:40A co to znaczy? Jakie są warunki?
07:41To znaczy takim, który będzie gwarantował,
07:45że Rosja już więcej na nikogo nie napadnie.
07:47Że nie napadnie Ukrainy i nie będzie kolejnej wojny.
07:50I takie warunki tego pokoju trzeba wypracować.
07:53To w moim osobistym przekonaniu oznacza,
07:56że to musi być kompromis.
07:59To znaczy de facto ten pokój powinien w moim osobistym zdaniem
08:04sprowadzać się do tego,
08:05że żadna ze stron nie będzie mogła mówić,
08:07że wygrała tą wojnę.
08:09Bo każda ze stron w jakimś sensie będzie musiała ustąpić.
08:13No Ukraina też w jakimś sensie będzie musiała ustąpić,
08:17bo tak prawdopodobnie się to stanie.
08:18W jakim zakresie?
08:20Mnie jest trudno na tym etapie odpowiedzieć.
08:23Tu determinacja prezydenta Donalda Trumpa
08:26i to, co mówi od samego początku,
08:28właściwie jeszcze jak był kandydatem na prezydenta,
08:31jak walczył o swoją drugą kadencję,
08:33że chce natychmiast de facto doprowadzić
08:35do zakończenia wojny na Ukrainie.
08:37Więc ta jego determinacja ma ogromne znaczenie
08:40i także jego umiejętność wypracowania,
08:44wynegocjowania, wywalczenia tych warunków,
08:47które rzeczywiście będą gwarantowały trwały pokój.
08:50Tylko, że ostatnio Trump trochę znowu wprowadza niepokój,
08:53bo mówi o tym, że jeżeli nie dogadacie się do Rosji i do Ukrainy,
08:56to on się wycofuje z negocjacji pokojowych
08:59i już nie chce brać w tym udziału.
09:01Proszę pamiętać, że ta wojna wyczerpuje również te strony,
09:05bezpośrednio, które ją prowadzą.
09:07Ona wyczerpuje zarówno Rosję,
09:09mimo wszystko jednak przygniecioną sankcjami.
09:11Rosję, która musiała przestawić swoją gospodarkę
09:14na tryby wojenne,
09:15to zawsze ma swoją cenę.
09:17Również i społeczną, i polityczną, i tak dalej, i tak dalej.
09:20I Władymir Putin też pod tym względem, można powiedzieć,
09:24w jakimś sensie prowadzi ryzykowną grę.
09:29I oczywiście ta wojna również w straszliwy sposób
09:32eksploatuje Ukrainę, która, tak zresztą jak i Rosja,
09:35traci ludzi, ale traci także i codziennie infrastrukturę
09:39i jest po prostu niszczona przez tą wojnę.
09:42Więc te kraje też wojnę chcą zakończyć.
09:45Oczywiście każdy z nich chce tą wojnę wygrać.
09:48To jest naturalne.
09:50I kiedy Donald Trump, w moim przekonaniu,
09:52kiedy prezydent Stanów Zjednoczonych mówi,
09:54słuchajcie, jak nie zaczniecie poważnie rozmawiać
09:57i przejmować rozsądne reguły gry,
10:00to ja się z tego wyłączę.
10:02Myślę, że mówi to dlatego, że on wie,
10:04że oni wiedzą, że tylko ta presja amerykańska
10:09jest w stanie tak naprawdę doprowadzić
10:11do zakończenia tej wojny
10:12i właśnie pomóc wypracować taki pokój,
10:16który nie będzie wygodny dla żadnej ze stron,
10:18ale może właśnie dzięki temu będzie trwały.
10:21A Ukraina powinna wyjść czy do NATO?
10:23Ja osobiście jako sąsiad Ukrainy uważam, że tak,
10:27ale podkreślam to jeszcze raz.
10:28Jako sąsiad Ukrainy,
10:30bo to jest poszerzanie wschodniej flanki NATO
10:33z punktu widzenia polskich interesów bardzo korzystne,
10:37aby rzeczywiście ta granica NATO przesuwała się na wschód.
10:42Dzisiaj tą granicą NATO jesteśmy my.
10:45A do Unii Europejskiej?
10:48Również, przy czym trzeba zwrócić uwagę na to,
10:50jakie to będą warunki,
10:52bo pamiętajmy o tym,
10:53że o ile Ukraina wymaga w wielu obszarach wsparcia,
10:57w tym, żeby mogła stać się de facto,
11:01w pełnym tego słowa znaczeniu,
11:02częścią Unii Europejskiej,
11:04wymaga naprawdę bardzo zaawansowanej
11:06i bardzo drogiej polityki spójności,
11:10która musi być wobec Ukrainy realizowana.
11:11Dzisiaj trzeba Ukrainę odbudować po wojnie.
11:14O tyle Ukraina ma rolnictwo,
11:16które szczerze mówiąc, obawiam się,
11:18że mogłoby czapką przykryć całe rolnictwo europejskie.
11:21I tutaj te warunki muszą być bardzo zbalansowane.
11:25Tak, żebyśmy my również,
11:27jako kraje, które mają rolnictwo dzisiaj w Unii Europejskiej,
11:31chronili interesy swoich obywateli,
11:34swoich rolników,
11:35żeby oni mieli szansę przetrwać w konkurencji
11:38z niezwykle potężnym rolnictwem ukraińskim
11:41i jego niezwykłymi możliwościami
11:43wynikającymi z żyzności ukraińskiej ziemi,
11:46z tego niezwykłego bogactwa,
11:48jakie ma Ukraina.
11:49Bardzo dziękuję.
11:50Dziękuję.
11:50Naszym gościem był prezydent Polski,
11:52pan Andrzej Luda.
11:53Dziękuję.
11:54Dziękuję.
11:55Dziękuję.