00:00Qué lindo que voy a poder charlar con ella, con Paula Guardia Burdín, que es periodista de Infobay,
00:05que entrevistó al sastre del Papa y que tiene más data de esto que estamos diciendo.
00:09Paula, soy Luis, ¿cómo estás?
00:12Hola Luis, ¿cómo estás? Hola a todos en el piso, gracias por invitarme.
00:15No, por favor, contanos a quién entrevistaste y qué pudiste saber a partir de esto.
00:21Hablé con Filippo Sorchinelli, que es el sastre de los Papas,
00:24él trabajó con Benedicto XVI y también estuvo trabajando junto a Francisco a lo largo de todo su papado.
00:30Lo interesante de Filippo es un diseñador italiano que estuvo presente desde la misa inaugural de Francisco,
00:38es decir, tanto en la Capilla Sistina, cuando impartió una misa frente a los cardenales,
00:44como cuando inauguró su papado en la Plaza de San Pedro.
00:47Y también va a estar presente en el funeral del Papa porque la mitra,
00:51que es este tocado triangular característico del Papa, que va a llevar en la cabeza,
00:57en el destierro, en la sepultura.
00:59Fue diseñado por Filippo y de hecho tiene un simbolismo, como estaban diciendo recién,
01:05súper característico y súper en línea con el pensamiento y el magisterio de Francisco.
01:12Claro. ¿Qué impresión te llevaste de esto que estamos hablando aquí con Guillermo, con Damián,
01:19de la austeridad, del pedido de bajar a lo más humilde posible esta ceremonia, Paula?
01:26Esa es la búsqueda que, bueno, claramente Francisco la ha hecho a lo largo de su papado,
01:31de sus 12 años de papado, y que también la conversación, hablando específicamente de lo que es la vestidura del Papa,
01:37la conversación que tuve con Filippo fue una conversación en torno a la austeridad,
01:42en torno a la sencillez. De hecho, lo que él cuenta es que, primero, bueno,
01:46esta mitra que va a usar para el entierro es una mitra simple, blanca, de una seda blanca,
01:51pensada como una suerte de piedra eterna, pulida, sin mucho adorno.
01:58Y también la búsqueda que comentó él que hizo para poder desarrollar la identidad estética visual del Papa Francisco
02:05fue a través de un recorrido histórico en el cual trató de encontrar un momento específico
02:11en el que pudiera encontrar símbolos que representan a Francisco,
02:15y ahí fue donde llegó a la Edad Media.
02:19Él se recurrió a la Edad Media y recurrió en específico a un artista en particular, que es Giotto,
02:24es un artista del Treyente italiano, se lo considera como un precursor del Renacimiento.
02:29Su obra, por lo general, era de temática religiosa, tiene una particularidad que es súper interesante
02:35y que tiene que ver también con el Papa Francisco de manera directa,
02:39que es que la gran referencia para el trabajo de Filippo fue los frescos de Giotto
02:45que están en la Basílica de San Francisco de Asís, en Asís, en Umbria, en Italia,
02:50que representan la vida de San Francisco.
02:52Es decir, a ver, como muy sencillamente, la referencia estética visual y sensible que tomó Filippo
03:00a la hora de pensar en la vestimenta del Papa Francisco, tiene que ver con la representación de San Francisco de Asís.
03:06Claro, porque es que, perdón que le interrumpa Paula, corríjame, pero la vestimenta que se elige,
03:14no solo para darle el último adiós, también como explicaba Paula, elegida por el propio Papa,
03:19durante todo el papado, la vestimenta no es otra cosa que algo de servicio, ¿o no?
03:28Completamente, completamente. Bueno, esa es la impronta que tiene Francisco en específico con su elección.
03:35Filippo cuenta que el proceso para diseñar estas vestimentas inicia siempre en una propuesta
03:40que hace él a la Oficina de Celebraciones Litúrgicas del Sumo Pontífice,
03:45que es básicamente un organismo que se encarga de la vestimenta, los ornamentos, los accesorios
03:49para las celebraciones, para las misas, presididas por el Papa, obviamente.
03:53Él presenta su propuesta y a partir de ahí, tanto el Vaticano como el Papa
03:58toman una decisión respecto a qué camino van a seguir.
04:02Pero siempre la impronta que él tomó para hacer esa propuesta y la impronta que,
04:07como digamos, el feedback que obtuvo del lado del Vaticano y del Papa Francisco,
04:11fue esta búsqueda de sencillez, no abundar en la cantidad de prendas.
04:18La cantidad de prendas para la liturgia en realidad son bastante acotadas.
04:23La casulla, que es una suerte de túnica muy larga, a veces una capa que se llama el fluvial en italiano,
04:30la mitra que se te ha tocado.
04:32Y todo siempre era buscado en la más mínima expresión, pensando en la austeridad, en la sencillez.
04:39Si bien los materiales que se emplean son nobles, obviamente, de primera calidad,
04:44no hay una búsqueda de una gran ornamentación.
04:47Es una búsqueda de lo sencillo.
04:48La mitra, en el caso de Francisco, explicar que es solo el palio,
04:51que es esa cosa blanca que se ve con unas cruces negras.
04:54La mitra, él pidió el anillo de plata.
04:57El rosario, una devoción mariana.
04:59Le pregunto, Guillermo, cuando él asume, los papas eligen cuál será el emblema,
05:05los temas que llevará el anillo, ¿no es cierto?
05:08No, sí, siempre es una elección, le dan opciones para elegir y él toma uno de los que le ofrecieron.
05:16Pero, digamos, recuerden que siempre desde la elección del nombre hasta ese gesto del anillo,
05:23el tema de seguir usando los zapatos que usaba en Buenos Aires...
05:27Hay una discusión muy grande con eso, ¿no?
05:29Porque fue enterrado, aparentemente, dentro del féretro con zapatos de charol.
05:33Y no...
05:34Lo vi al médico, al oftalmólogo del Papa decir, pena, porque él no quería este tipo de cuestiones.
05:41Sí, y yo...
05:41Sí, también, sí, también.
05:43Sí, y yo plantearía también, desde ceremonial y protocolo, que es algo que suelo hablar con alumnos, con clientes y demás,
05:50que a veces confundir austeridad con dar de baja, y quizás compartamos con el colega,
05:57dar de baja ciertos criterios eminentemente protocolares, normas y demás, en este caso eclesiásticos,
06:05puede llegar a volverse un error, al punto tal que todo el entorno del Papa supo decirle, bueno, está bien,
06:13los zapatos, perfecto, pero esto tiene que ir color rojo y va de color rojo, y recordemos, ¿no?
06:20Vaya, por favor, en el Papa Móvil, por una cuestión de seguridad, y tenga cuidado al momento de saludar a la gente.
06:26Considero que muchas veces, en ceremonial y protocolo, y pasa a nivel real y demás,
06:31se confunde el hecho de austeridad con trabar ciertas reglas que por algo tienen añares...
06:39Bueno, el Papa Chico lo ha hecho.
06:40¿No? En la... Sí, desde ya.
06:42La verdad que ha roto protocolo.
06:44¿Cómo es el ceremonial, Damián? Porque obviamente no hay familiares a quien expresarles el pésame, está clarísimo.
06:50Exacto.
06:50¿Cómo es el ceremonial de un presidente de Estado que asistirá mañana a este hecho?
06:58Básicamente es la presencia a lo largo y ancho de la ceremonia, la firma del libro de condolencias,
07:06como corresponde que hagan todas las figuras partícipes, y por sobre todas las cosas, ahí sí, ¿no?
07:13El mayor de los respetos en cuanto a, por ejemplo, la vestimenta, porque hemos tenido casos bastante particulares, ¿no?
07:20Estamos hablando de hombres de traje, camisa y corbata, corbata negra, camisa blanca, como corresponde,
07:27zapatos de cuero, las damas, mantilla, no hablamos de un velo que tape hasta el cuello,
07:33pero una mantilla, zapatos, también una falda por debajo de la rodilla.
07:39Hemos visto cosas que están absolutamente fuera, sí, a lo largo de todo el papado.
07:44Guillermo, digo, se vuelve algo, permítame el verbo, regular, pensando que el último sepelio de un papa fue del papa emérito,
07:54Benedicto, en vida de otro papa que participó de la ceremonia.
07:57Ahora volvemos al hecho de un solo papa existente, ¿no?
08:01Sí, correcto. Aparte, la ceremonia de Benedicto XVI fue muy particular, porque seguía el protocolo anterior,
08:09porque estaba el papa Francisco presente, porque, digamos, se acercó al cajón, lo besó en aquella oportunidad,
08:19no sé si ustedes recuerdan, una imagen que recorrió el mundo, que era algo particular.
08:25Y aparte porque el papa Francisco tenía una especial admiración por Benedicto XVI,
08:32aunque no pensaran igual, pero tenía mucha admiración por Benedicto XVI.
08:37Era un teólogo, Ratzinger, un teólogo sin discusiones, ¿no?
08:41Sí, sí, sí. Aparte, muy consultado por todos los sectores de las opiniones eclesiásticas que te puedas imaginar.
08:49O sea, todos lo consultaban a él siempre. Francisco hasta lo consultó en una de las primeras encíclicas.
08:56Paula, ¿querés decir algo más después de esta nota que hiciste?
09:01Sí, un solo comentario. Estuve escuchando todo lo que estuvieron mencionando.
09:05Y sí me parece importante destacar que es cierto que la cuestión de la austeridad y la sencillez no pasa por alto en las opiniones protocolares.
09:13Y es interesante, como cerrando la impronta que hubo en la vestimenta, la impronta del papado Francisco,
09:22esta idea de la noble sencillez, que es una idea que se promueve desde el Concilio Vaticano II,
09:29que fue durante el papado de Juan XXIII en los 60 del siglo pasado,
09:33y que tiene esta búsqueda que se ve en el traje de Francisco y que se ve también en la forma en la que Francisco eligió despedirse,
09:40que es esta cuestión de jugar con la nobleza de los materiales, obviamente, la estética vaticana, católica, eclesiástica,
09:51el protocolo, pero también con esta mirada tan particular, tan humana y tan sencilla de lo que fue el magisterio del Papa Francisco.
09:58Paula, un placer verte.
10:01Muchísimas gracias, Luis. Muchísimas gracias a todos.
10:04Y saludos a la familia. No puedo dejar de decir un beso.
10:06Le mando.
10:06Gracias. Hasta luego.
10:07No te entendí, perdón, Maxi.
10:12Ah, ok.
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