00:00Pensaba, Luis, ¿qué le espera la Iglesia después de Francisco?
00:03Viste que esta Iglesia es una Iglesia de revoluciones y contrarrevoluciones,
00:08entonces hay muchos que temen una oleada conservadora.
00:11No sé si es fundado este temor.
00:13No, no es tan fundado porque los papados largos, y este fue relativamente largo, 13 años,
00:19por la propia composición del Colegio de Cardenales, que es el que va a elegir al próximo Papa, siempre.
00:26¿Integrado por cuántos cardenales?
00:27130 y pico.
00:29139 creo que son, pero la mayoría, tienen que tener menos de 80 años.
00:34Para votar.
00:35Para votar, entonces ahí se va renovando la cosa.
00:38Claro.
00:38Entonces cuando un papado es largo, de 13 años, hay mucha renovación,
00:43y los papas eligen en general cardenales, vos sabés que no se dice elegir ni nombrar, se dice crear.
00:50Crear, crear cardenales se dice.
00:52Los cardenales son creados por los papas.
00:54Ah, no sabía.
00:55Acá no hay plazo, Luis, ¿no? Es decir, se juntan...
00:58Bueno, acá no hay plazo, hasta que haya mayoría.
01:01Hasta que haya mayoría.
01:02Dos tercios.
01:03Eso se llama conclave.
01:04Conclave con llave.
01:06Conclave con llave.
01:08Sí, significa conclave es con llave.
01:09Se encierran ahí adentro.
01:11Se encierran ahí.
01:12Sin teléfono celular, sin dispositivos, sin nada.
01:14Ustedes saben, ayer miraba un documental sobre Francisco, maravilloso, publicado por la televisión pública,
01:19la verdad que, discúlpenme, no me acuerdo bien quién lo hizo,
01:22pero él explicaba cómo fue el conclave, su propio conclave, su propia conclave y lo que le iba pasando a Bergoglio cuando iba caminando y veía que lo miraban, que de una mesa lo llamaban y le decían, vení, contanos cómo es Latinoamérica.
01:37Como se toma el mate.
01:39Claro, y él decía, ¿qué les pasa a todos?
01:41Y lo contaba de una manera muy graciosa, maravillosa, hasta que en un momento se subió a un ascensor, en un movimiento que hubo, y un cardenal le preguntó si tenía el discurso preparado.
01:55Y ahí se dio cuenta.
01:56Y él dijo, ¿de qué me habla este hombre? ¿Qué discurso? Y de a poco se fue dando cuenta por distintas señales que se iban dando dentro de este conclave al que hace referencia.
02:06Ahora, ¿quiénes van a estar ahí? Los cardenales creados mayoritariamente por Francisco.
02:14Hay cuatro argentinos, cuatro argentinos en condiciones de votar.
02:18Claro, exactamente. Algunos por Benedicto y muy pocos quedan de Juan Pablo II porque tienen que tener menos de 80 años,
02:25entonces por más que estén vivos, seguramente son más grandes.
02:28Ahora Luis, son 46 años sin papado italiano. Ahí va a haber una presión muy fuerte también.
02:34De los 266 papas, el 266 era el propio Francisco, 212 fueron italianos.
02:41Son italianos, fueron italianos.
02:42Bueno, había que retroceder antes de Juan Pablo II, por lo menos,
02:48claro, antes de Juan Pablo II había que retroceder un montón para encontrar un no italiano.
02:52Un no italiano, claro.
02:53Y Juan Pablo II era europeo.
02:55Polaco, alemán, argentino.
02:57El argentino había que retroceder hasta el año 700 para un no europeo, un sirio.
03:03Había sido papa en el 1300 y algo.
03:08¿Y hay chances para un papa africano?
03:10Sí, claro.
03:11Sí, porque también escuchamos en estos días, uno toca un poco de oído,
03:15que en general la iglesia católica africana es muy conservadora,
03:19que está muy en contra de la agenda UOC, por decirlo de alguna manera,
03:22o de las posiciones progresistas.
03:23Está en lo cierto de eso.
03:24Ok, y que esto podría dificultar el ascenso de un papa africano por la afinidad de los que votan,
03:29la no afinidad en este caso.
03:30Bueno, te va a gustar esta imagen, mirá.
03:33La iglesia católica y el mundo, ¿no?
03:37Europa es el pasado de la iglesia.
03:39Divino, pasado divino, vos vas.
03:40El papa, las galerías, los techos, los frescos, las columnas, pero es el pasado.
03:47La iglesia está casi estancada en Europa entre los europeos.
03:52Estados Unidos es el banco, la caja.
03:55Vos sabés que con 5% de los fieles del planeta, genera el 60% de la riqueza de la iglesia.
04:02Ah.
04:03Porque los norteamericanos donan.
04:05Claro.
04:06Y donan mucho.
04:07Entonces, ahí hay mucha plata.
04:09Y eso da poder, obviamente.
04:11Supuesto.
04:12América Latina y África es el presente de la iglesia.
04:16Ahí está creciendo la iglesia en América Latina peleando mucho con los evangélicos.
04:20Mucho.
04:21Mucho.
04:22Que hacen mucho trabajo social, inclusión.
04:24África está trabajando mucho a la iglesia católica.
04:27Y el futuro es Asia.
04:29Ah.
04:29Porque en Asia casi no hay, salvo algunos países musulmanes y filipinas como católicos,
04:38el resto no son de las religiones monoteístas, ni musulmanes ni cristianos.
04:44Claro.
04:44Entonces, hay espacio y viven nada más y nada menos que los indios, los chinos.
04:49Los chinos.
04:49O sea, la mitad de la humanidad.
04:51Son pocos, pero tampoco son católicos.
04:52La mayoría se puede empezar a hacer un poquitito de nombres, Luis.
04:56O todavía es muy prematuro.
04:57No, es medio prematuro.
04:58Hay un arzobispo Tagle de Manila.
05:01Sí, sí.
05:02Ahí hay posibilidades, si es que apuestan al futuro.
05:05Bergoglio descansa tranquilo porque firmó un concordato con China.
05:12¿Y eso qué significa?
05:14Concordato es un acuerdo que firma el Vaticano con otro país.
05:17Sí.
05:17Como país con país.
05:18Pero lo firmó con China, con los comunistas chinos.
05:22Suena raro.
05:23Sí.
05:24El Vaticano firmando algo acordando con Xi Jinping.
05:28Los jesuitas hace 500 años casi, casi, casi estuvieron ahí de convertir al emperador chino al catolicismo.
05:36Un jesuita, Mateo Ricci, integró la corte del emperador chino.
05:39Y estuvo ahí de convencerlo de que se volviera católico.
05:43Como Constantino, el romano, el emperador romano, se había convertido en 1500 años antes y eso cambió la historia para siempre.
05:50Perdón, nombraste a Mateo Ricci.
05:52Y yo se me hizo inevitable mirarlo a Horacio Ricci.
05:54Porque quizá, Marina, tenemos en nuestra mesa a alguien que se sentó con el hombre de la corte, el italiano en la corte china.
06:04Tu tatarabuelo casi convierte al emperador chino.
06:09Bueno, les quedó...
06:10¿Y este concordato entonces qué contenido tiene?
06:12Quedó la asignatura pendiente de los jesuitas.
06:14Dijeron, esa es una tarea que queremos hacer.
06:17Evangelizar China.
06:19¿Qué iba a hacer un papa, el primero jesuita de la historia?
06:23La tarea pendiente de los jesuitas.
06:25Se fue, empezó con China, firmó este concordato a través del cual se ponen de acuerdo el Partido Comunista,
06:31el gobierno chino, para decirlo bien, el gobierno chino y la iglesia en cómo se designan los obispos.
06:38Perdón, hay algo de toda esta historia que me resulta fascinante.
06:42Si los que ponen la plata son los americanos.
06:44Son los americanos.
06:45Y el futuro de la iglesia puede estar en Asia, con esta idea, digamos, jesuita, de intentar conquistar otros rumbos del mundo.
06:53Otros corazones.
06:54¿No?
06:54Bueno, bueno.
06:56¿Cómo confluye ese mundo, Luis?
06:58Pero la iglesia católica, ya te contesto, Facu, ha logrado en este momento ser prácticamente la única religión
07:05que está autorizada por el régimen chino a operar legalmente en China.
07:10Y mirá que hay espacio para crecer ahí.
07:13Hay solo 10 millones de católicos en China, sobre 1.500 millones de personas.
07:18Imagínate, para crecer, tienen muchísimo para crecer.
07:20Y pueden exhibir cruces, que antes el comunismo se lo prohibía, entonces las iglesias se pueden identificar.
07:25El comunismo es ateo.
07:27El comunismo es ateo, claro.
07:28El comunismo es ateo, por definición, por doctrina.
07:30Exacto.
07:31Entonces hay 1.500 millones de personas que no conocen religión alguna prácticamente.
07:34Es muy impresionante lo que estás contando.
07:36O muy poca religión.
07:36¿No crees que esos 10 millones, que es poquísimo realmente?
07:39Es poquísimo, va a crecer, seguramente va a crecer.
07:40Puede crecer.
07:41Bueno, Filipinas es como una especie de caballo de Troya del cristianismo en Asia.
07:46Está del lado de China.
07:48Como es el vínculo entre Filipinas y China.
07:50Es bueno, pero Filipinas es católica porque fue colonia española.
07:54Claro, de hecho se habla español.
07:55Es como si fuera un país más de América Latina, Filipinas, en cierta forma.
08:01Bueno, ahí está el legado de Francisco, por eso está tranquilo.
08:03Y nos equivocábamos todos los argentinos, creíamos que él estaba pendiente de los 22 minutos que le daba a Cristina y los 14 a Macro.
08:12Sí, la grieta, la berretada.
08:13O el Rosario que le mandaba...
08:17A Milagrosal, a Guabutu.
08:19O no sé qué, o a la cárcel.
08:22Y en realidad Francisco estaba en otro tema.
08:24Sí.
08:24Estaba mucho más arriba.
08:26Nunca nos enteramos.
08:27Nunca nos enteramos.
08:28O nunca valoramos, o terminamos de valorar.
08:30O también estaba en todo.
08:31Bueno, pero...
08:32Porque el Rosario...
08:33También se lo dio.
08:34Se lo dio.
08:34Claro.
08:35Recibió la cúpula de la CGT.
08:36Bueno, pero no era la prioridad.
08:37Los 14 minutos y la mala cara a Macri se la puso.
08:40Se la puso, sí.
08:41Y uno no hace un juicio de valor, describe, porque es parte de la historia.
08:45Es cierto.
08:45El perdón incluso al propio Milley, después de todo lo que se dijo.
08:48Sí.
08:49Porque en muy poco tiempo...
08:50Uno le dijo maligno y Francisco lo asoció con el nazismo.
08:53Por supuesto.
08:54Y no nos olvidemos el cierre de campaña del Movistar con Becar Varela.
08:58No, Becar Varela no.
08:59Con Becar Varela, con Alberto Becar Varela.
09:01Perdón, a la familia Becar Varela.
09:03Había una copa.
09:03Sí.
09:04No, sugiriendo la ruptura de relaciones diplomáticas con el Vaticano.
09:07Como había hecho Roca con el Vaticano, mezclando aquella ley de...
09:11Bueno, en fin, la cuestión de Roca y la educación, quitándole la educación...
09:17La educación laica.
09:17La educación laica.
09:19Digo, pasa todo esto...
09:21Así fácil, Luis.
09:24¿En qué mundo estamos hoy?
09:25¿Es un mundo más conservador?
09:27Bueno.
09:27¿Más proclive a las guerras?
09:31Es un mundo más disruptivo.
09:34Me parece que tiene que ver con las redes sociales y todo.
09:37Y ya el Papa fue un disruptivo antisistémico.
09:41Esto lo veníamos marcando.
09:42Tres años antes que Trump.
09:44Digamos, dentro de lo que la Iglesia tolera.
09:46Por supuesto.
09:47Con el arroba pontifex.
09:48Claro.
09:49Ya fue de bastante disruptivo.
09:50No, y el hecho de que fuera del confín del mundo, ¿te acordás?
09:53Un Papa del fin del mundo, que llegara a Roma y pateó el tablero.
09:57Y ese sí que es un sistema.
09:59Ese sí que es una casta.
10:00No en todo pateó el...
10:01Perdón, Luis.
10:03No en todo pateó el tablero.
10:04Yo entiendo que en este graf que ponemos, que es el argentino, el Papa argentino que cambió la Iglesia, estoy de acuerdo.
10:11Que abrió la Iglesia en varios aspectos, estoy de acuerdo.
10:14Que fue flexible en su postura.
10:16Pero hay algo que no negoció.
10:19El aborto no lo negoció.
10:20No lo negoció.
10:21Con el tema del aborto, él fue inflexible, fue terminante, fue tajante.
10:26Y es verdad que flexibilizó casi todo lo anterior.
10:29Todo lo anterior.
10:29Posición sobre la homosexualidad, el no binario.
10:33El aborto va a costar.
10:34El transgénero.
10:35Lo del aborto, te consulto, Luis.
10:37¿Es una postura de la Iglesia como institución?
10:39No va a encontrar ningún sacerdote.
10:43O sea, el Papa que venga tendrá la misma postura.
10:46Va a tener seguramente la misma postura.
10:48Ahora, fue un pateó tablero dentro de lo que la Iglesia permite, entiendo lo que vos decís.
10:54La Iglesia siempre, hace dos mil años que funcionan los muchachos.
10:59Están ahí en Roma, hace dos mil años, o mil setecientos en Roma.
11:05Y tienen algo de poder, y entienden algo, y siguen representando al 20, 25% de la humanidad.
11:12Es enorme.
11:14Llenan un vacío muy importante en el corazón o en el cerebro de todos nosotros.
11:17Pero saben que la frazada es corta.
11:20Entonces la corren un poquito para acá, calientan un poquito ahí, y después corren para el otro lado,
11:24porque no quieren tener escapes, sismas, por un lado, por izquierda o por derecha.
11:29O por derecha.
11:29Ya existen, ¿no?
11:30Existen.
11:31Sobre todo de derecha.
11:32Bueno, la Iglesia evangélica es parte de ese tema que describís.
11:34Es parte.
11:35Se enojaron en un momento, Lutero, y así se fue los protestantes.
11:39Los protestantes y los evangélicos.
11:41Bueno, yo también, pero decí que tenemos muchos más temas.
11:46Gracias por haber venido.
11:47Bueno, gracias, al contrario, un gusto.
11:48Un placer tenerte acá.
11:50Tenemos que ir a una breve pausa, pero a la vuelta está el doctor Tripolone con novedades.
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