Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:05Nous sommes en guerre.

00:00:07Et dis donc Jamy, tu trouves pas qu'il fait un peu chaud cet été ?

00:00:11Nous avons choisi de ne pas donner la parole à des personnes qui contesteraient le fait même du réchauffement climatique.

00:00:16On est en train de se prendre le réchauffement climatique en pleine gueule.

00:00:19C'est un engagement.

00:00:20Deux degrés, en fait, les gens ne se rendent pas compte de ce que ça veut dire comme bouleversement de l'environnement global.

00:00:25Vous êtes sceptique.

00:00:26Oh, vous êtes mesquête.

00:00:28Mais je suis pas mesquête.

00:00:28Tu vois Jamy, l'avantage avec le réchauffement climatique, c'est qu'ici on va pouvoir tourner le prochain Mad Max.

00:00:36Taisez-vous, taisez-vous, parce que là c'est...

00:00:37Et tu sais quoi ? Eh bien on est en pleine butte Montmartre, Jamy.

00:00:40Nous sommes en guerre.

00:00:42Nous sommes en guerre.

00:00:44Et Dieu sait si nous sommes en guerre, comme vous le savez.

00:00:47Auditeur de Sud Radio, résistant de Sud Radio, bonjour.

00:00:50Et aujourd'hui, aujourd'hui, eh bien écoutez, c'est du lourd.

00:00:53Nous allons parler de quoi ?

00:00:54Eh bien du réchauffement climatique.

00:00:57On va parler, non pas du réchauffement climatique, mais on va parler de ceux qui nous attaquent, à nous Sud Radio, au nom de la désinformation climatique.

00:01:08Et oui, nous serions, nous serions des agents de la désinformation.

00:01:12Pas seulement nous d'ailleurs.

00:01:14Nous, CNews, RMC, Europe 1 et puis d'autres.

00:01:18Voilà. Pourquoi ? Parce que nous osons dire que peut-être, peut-être, il y a une question de discussion.

00:01:24Vous savez que la science, c'est la discussion.

00:01:26Et on a à dire, peut-être qu'il y a des opinions divergentes.

00:01:28Et d'ailleurs, Dieu sait s'il y en a.

00:01:30Eh bien on va en parler de ce dossier.

00:01:32Pourquoi un certain nombre d'associations nous attaquent.

00:01:36Qui sont ces associations ?

00:01:37Nous allons en parler avec Fabien Bouglet, que je n'ai pas besoin de vous présenter.

00:01:41Et nous allons prendre le temps d'en parler, parce que c'est important.

00:01:44C'est important de savoir, une chose très simple, est-ce qu'on a le droit de discuter de tout ?

00:01:49Est-ce qu'on a le droit d'avoir question à tout ?

00:01:51Vous savez que c'est notre moto, et qu'il n'est pas question qu'on sorte de celui-là.

00:01:56Et puis, et puis alors, évidemment, des choses magnifiques.

00:01:59L'Union Européenne envisage de supprimer les nocisses des boîtes de médicaments.

00:02:03Et oui, et oui, vous n'avez pas besoin de savoir.

00:02:05Vous n'avez qu'à aller sur Internet, regarder le QR code.

00:02:08Mais ceux qui n'utilisent pas Internet, eh bon, on s'en fout.

00:02:11Écoutez, les gens qui n'ont pas Internet, ce sont des gueux,

00:02:15comme les gens qui refusent les zones à faible émission.

00:02:21Toujours liés.

00:02:23Le salon du livre, bien sûr, et en seconde partie d'émission,

00:02:27nous allons recevoir un commissaire de police honoraire,

00:02:30qui a 40 ans de commissariat et commissaire divisionnaire.

00:02:33Il s'appelle Maurice Ionialet.

00:02:34Et vous savez ce qu'il nous dit ?

00:02:36Maurice Ionialet, il lance un cri, un livre,

00:02:39et il nous dit « la police ne peut plus rien pour vous ».

00:02:41Voilà, carrément, la police ne peut plus rien pour vous.

00:02:44Pourquoi ? Et il m'a fait s'expliquer là-dessus.

00:02:48A tout de suite, attachez vos ceintures.

00:02:51Sud Radio, parlons vrai.

00:02:53Sud Radio, parlons vrai.

00:02:57Les Français parlent au français.

00:03:01Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:03Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:06Sud Radio Berkov dans tous ses États.

00:03:08En Union soviétique, on disait « vipère lubrique et traître au peuple ».

00:03:15En Allemagne et en Italie, du temps de Hitler et Mussolini,

00:03:20on disait « sémite, juive, négateur, etc. »

00:03:27Et dans nos pays démocratiques, on ne dit pas ça.

00:03:33Mais quand on aborde le climat, qu'est-ce qu'on dit si on commence à donner la parole

00:03:39à des gens pourtant scientifiques, pourtant ils appartenaient au GIEC,

00:03:43ou au CNRS, ou ailleurs, des scientifiques internationaux, américains,

00:03:48qu'on a reçus, etc., et qui mettent légèrement en question

00:03:52un certain nombre de choses sur le dérèglement climatique

00:03:57ou surtout sur le réchauffement climatique.

00:03:59Alors là, c'est la lalie, c'est le saut de la famille,

00:04:03c'est même pas l'enfer, c'est l'invisibilisation.

00:04:07Et puis nous, Sud Radio, on n'est pas les seuls,

00:04:10on a été effectivement par un certain nombre d'associations d'ONG,

00:04:15et un certain nombre, trois ou quatre, qui nous ont mis en tête de liste

00:04:18de cette désinformation qui, paraît-il, effectivement, exerce ces ravages.

00:04:25Pourquoi ? Eh bien, on en parle.

00:04:28Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le fait du jour.

00:04:32« Est-ce qu'il faut changer les choses ? »

00:04:36« Oh, ça, citoyen ! »

00:04:39« Il est grand temps qu'on propose »

00:04:42Il y a des noirs aux arbres citoyens, évidemment.

00:04:48Qui n'est pas, et nous, les premiers sur l'environnement,

00:04:51la dépollution, sur, effectivement, ces plastiques qui envahissent les océans, etc.

00:04:58Mais qui est contre toute discussion sur un certain nombre de problèmes ?

00:05:05Fabien Bouglet, bonjour.

00:05:06Bonjour André Bercov.

00:05:07Vous êtes expert en politique énergétique, vous avez reçu à plusieurs reprises,

00:05:10vous avez écrit un livre sur les éoliennes,

00:05:13qui a fait date sur les énergies alternatives,

00:05:17les énergies renouvelables,

00:05:19et puis l'auteur de « La guerre de l'énergie » aux éditions du Rocher,

00:05:22votre plus récent livre.

00:05:23Alors, il se passe ceci, que, effectivement,

00:05:28trois associations, je dirais,

00:05:30nous ont mis, là, récemment, un peu sur le grill,

00:05:35en disant, voilà,

00:05:36négation de la crise climatique sur l'origine humaine,

00:05:40fausses informations sur les énergies, etc.

00:05:43Eh bien, c'est la conclusion principale d'une étude inédite,

00:05:47publiée jeudi 10 avril,

00:05:48donc, il y a une semaine,

00:05:50par, moins d'une semaine,

00:05:51par trois ONG.

00:05:53Alors, Cotaclimat,

00:05:55qui a fait le texte,

00:05:57« Data for good » et « Science feedback ».

00:06:00Alors, ils ont analysé

00:06:02128 cas des informations climatiques

00:06:04au cours du premier trimestre 2025,

00:06:07et ils disent,

00:06:07« Affirmations non étayées »,

00:06:10c'est leur, scientifiquement contredicte,

00:06:13manipulatrice,

00:06:14et, dit le journal Le Monde,

00:06:16toujours bien informé,

00:06:17le grand champion,

00:06:18c'est Sud Radio,

00:06:19qui en cumule un tiers,

00:06:21en invitant régulièrement

00:06:22des négationnistes de climat,

00:06:25comme François Gervais.

00:06:26Je rappelle, en pensant,

00:06:27mais ça, Le Monde ne le dit pas,

00:06:28que François Gervais a été au CNRS,

00:06:30a été au GIEC, etc.

00:06:32Et il dit un certain nombre de choses.

00:06:35Eh bien, c'est intéressant,

00:06:37parce que ce rapport de Cotaclimat

00:06:41dit ceci.

00:06:42Écoutez, c'est intéressant,

00:06:44Fabien Bouclé,

00:06:45il dit,

00:06:45« L'émission Bercov dans tous ses états,

00:06:47invite à nouveau des individus

00:06:49qui ne pensent pas comme les autres.

00:06:51Alors, ils ajoutent,

00:06:52sorti de son contexte,

00:06:54la démarche pourrait être louable.

00:06:56Mais, attention,

00:06:57attention, ajoute-t-il,

00:06:59elle sert de justification

00:07:00pour amplifier

00:07:02la voie de négateur

00:07:03d'un consensus scientifique

00:07:05démontré sans équivoque.

00:07:06Voilà, il y a un consensus scientifique,

00:07:08la vérité est établie,

00:07:10la Terre est plate,

00:07:11c'est l'ISENKO en Union soviétique,

00:07:13et impossible de dire

00:07:14quoi que ce soit,

00:07:16sinon vous passez dans l'enfer.

00:07:19Fabien Bouclé,

00:07:20alors, de quoi s'agit-il ?

00:07:21Oui, en fait,

00:07:22c'est une étude,

00:07:23c'est presque plus un tract

00:07:25d'activistes

00:07:26maquettés avec de jolies couleurs

00:07:30pour faire passer ça

00:07:31comme une étude,

00:07:31mais c'est un tract politique.

00:07:33en grand, très jargonneux Sciences Po

00:07:36pour dire que, finalement,

00:07:39il y aurait de la désinformation.

00:07:41Aux yeux de ces personnes,

00:07:42la désinformation,

00:07:43c'est les personnes

00:07:44qui ne pensent pas comme elles,

00:07:45notamment dans le domaine climatique,

00:07:49dans le domaine des énergies

00:07:50intermittentes et renouvelables,

00:07:52dans le domaine des voitures électriques,

00:07:54dans le domaine des zones

00:07:56à faible émission, etc.

00:07:57Dans le domaine des zones

00:07:58à faible émission,

00:07:59dans le domaine du plan

00:08:00pluriannuel de l'énergie,

00:08:02c'est-à-dire, en fait,

00:08:02tout ce contre quoi

00:08:04nous nous battons actuellement,

00:08:06Alexandre Jardin

00:08:08contre les ZFE,

00:08:09moi contre le plan pluriannuel

00:08:11de l'énergie

00:08:11qui est un plan scélérat,

00:08:14contre les personnes

00:08:15qui luttent contre les DPE.

00:08:16Donc, en fait,

00:08:17dès que vous avez un mot

00:08:19qui n'est pas conforme

00:08:21à leur idéologie,

00:08:22vous êtes des désinformateurs.

00:08:25Absolument.

00:08:25Et d'ailleurs,

00:08:26et d'ailleurs,

00:08:27ils demandent aux autorités,

00:08:30attention,

00:08:31ils demandent

00:08:32pour les autorités

00:08:32comme l'ARCOM,

00:08:34et surtout,

00:08:34ils font appel aux députés,

00:08:36faites des lois,

00:08:37renforcez,

00:08:37faites des lois,

00:08:38et aux annonceurs

00:08:39des médias,

00:08:40attention,

00:08:41désannoncez,

00:08:42menacez-les au portefeuille.

00:08:43Oui, parce qu'il faut bien

00:08:45comprendre que ce document

00:08:46est une atteinte

00:08:47très grave aux valeurs

00:08:48de la République.

00:08:50Il faut quand même

00:08:50le rappeler.

00:08:51Parce que la République,

00:08:53elle est basée

00:08:53sur un texte fondateur,

00:08:55qui est la Déclaration

00:08:56des droits de l'homme

00:08:56et du citoyen,

00:08:57et de la Constitution française,

00:08:59qui, dans la hiérarchie

00:09:00des normes,

00:09:01on appelle ça

00:09:01la hiérarchie des normes,

00:09:03constitue le point ultime

00:09:06d'information

00:09:07qui dirige la liberté.

00:09:10Et rappelez ce que dit

00:09:10l'article 11.

00:09:11Et l'article 11

00:09:13de la Déclaration

00:09:13des droits de l'homme

00:09:14dit la chose suivante.

00:09:15La libre communication

00:09:16des pensées

00:09:17et des opinions

00:09:18est un des droits

00:09:19les plus précieux

00:09:20de l'homme.

00:09:21Tout citoyen

00:09:22peut donc parler,

00:09:24écrire,

00:09:25imprimer,

00:09:25librement,

00:09:26sauf à répondre

00:09:27de l'abus de cette liberté

00:09:28dans les cas déterminés

00:09:29par la loi.

00:09:30Alors ils vous disent

00:09:31oui,

00:09:31mais il y a l'abus

00:09:32de la liberté.

00:09:32Non, mais il n'y a pas

00:09:33de loi aujourd'hui

00:09:34qui empêche de discuter

00:09:36ni des éoliennes,

00:09:37ni des panneaux solaires,

00:09:38ni des ZFE,

00:09:40ni de PPE,

00:09:41ni du climat,

00:09:42ni des discussions

00:09:43aujourd'hui

00:09:44sur ces questions

00:09:45essentielles.

00:09:47Donc,

00:09:47nous sommes libres,

00:09:49Sud Radio est libre,

00:09:50CNews est libre,

00:09:52Europe 1 est libre,

00:09:53d'exprimer librement

00:09:55la pensée

00:09:56des différentes opinions.

00:09:58Et d'ailleurs,

00:09:59c'est ce qu'a rappelé

00:09:59d'ailleurs le Conseil d'État

00:10:00dans une décision

00:10:02de justice,

00:10:04qu'il y avait

00:10:04une diversité d'opinions

00:10:06qui devaient être exprimées

00:10:06dans les médias.

00:10:07Donc,

00:10:08effectivement,

00:10:08le Conseil d'État

00:10:09l'a dit très récemment.

00:10:10Bien sûr.

00:10:11Donc, Sud Radio fait parler

00:10:12justement des personnes

00:10:13qui disent

00:10:14un autre narratif

00:10:16mais qui ne convient pas

00:10:17à ces ayatollahs,

00:10:19à ces activistes

00:10:20qui voudraient,

00:10:21comme ces procès

00:10:22en sorcellerie,

00:10:23vous savez,

00:10:23vous vous rappelez

00:10:24du bon vieux temps

00:10:26où on nous disait

00:10:26que la terre était plate

00:10:27et puis on faisait

00:10:28un procès en sorcellerie

00:10:29pour ceux qui disaient

00:10:30que la terre était ronde.

00:10:31Eh bien voilà,

00:10:32ce sont des platistes,

00:10:34des gens qui veulent

00:10:35empêcher la liberté

00:10:36d'expression

00:10:37sur des domaines

00:10:38aussi importants

00:10:39que l'énergie,

00:10:40que la voiture électrique

00:10:41ou que l'acquisition climatique.

00:10:43Fabien Bouglet,

00:10:44qui sont,

00:10:45c'est justement,

00:10:46c'est intéressant

00:10:46de voir qui sont

00:10:47ces associations ?

00:10:49Eh bien en fait,

00:10:49vous avez...

00:10:49Très précisément

00:10:50et factuellement.

00:10:51Voilà.

00:10:51Alors factuellement,

00:10:52vous avez Cota Climat

00:10:53qui est une jeune association

00:10:54qui a été créée...

00:10:55Une ONG,

00:10:55une ONG.

00:10:56Oui,

00:10:57une ONG,

00:10:57une officine,

00:10:58plutôt une officine d'action

00:11:00qui a été créée

00:11:01par une collaboratrice parlementaire

00:11:03d'un député

00:11:04de La République En Marche.

00:11:06Donc,

00:11:06pourquoi pas ?

00:11:08Eva Morel

00:11:10et qui crée donc

00:11:12cette action

00:11:13Cota Climat

00:11:14dont l'objectif

00:11:15c'est de faire changer la loi

00:11:16pour punir les récalcitrants

00:11:18qui ne pensent pas comme eux

00:11:19et d'autre part

00:11:21pour agir auprès de l'ARCOM.

00:11:23C'est-à-dire qu'ils font

00:11:24régulièrement des saisies

00:11:25de l'ARCOM

00:11:26lorsqu'ils estiment

00:11:27que ce qui est exprimé

00:11:29dans les médias

00:11:30n'est pas conforme

00:11:31à leur narratif à eux.

00:11:32Ils envoient des lettres,

00:11:33ils envoient des lettres,

00:11:34ils incitent à saisir l'ARCOM.

00:11:36D'ailleurs,

00:11:36nous avons fait l'objet

00:11:37d'une saisie ARCOM

00:11:38début,

00:11:39fin novembre

00:11:40parce que nous avions

00:11:41évoqué des choses

00:11:43qui ne leur convenaient pas.

00:11:44Ils sont associés

00:11:46avec Science Feedback

00:11:47qui est donc,

00:11:49se prétend comme étant

00:11:51le gardien du temple

00:11:54de la science

00:11:54et puis Data for Good.

00:11:56Data,

00:11:57donc c'est les données,

00:11:58la base de données.

00:11:59et tous ces organismes

00:12:01ont créé

00:12:02un organisme

00:12:04qui est en consortium,

00:12:05vous savez,

00:12:05les loups quand ils attaquent,

00:12:06ils attaquent en meute,

00:12:08qui s'appelle

00:12:08l'Observatoire des médias

00:12:09sur l'écologie.

00:12:11Donc l'Observatoire des médias

00:12:12sur l'écologie,

00:12:13c'est celui

00:12:14qui va donner

00:12:15les données

00:12:16pour ce consortium

00:12:18d'officines

00:12:19pour attaquer

00:12:20auprès de l'ARCOM.

00:12:21C'est également une ONG,

00:12:22une association.

00:12:23C'est une association.

00:12:25Côte à climat,

00:12:25quand on regarde,

00:12:26est très très proche

00:12:27de l'Observatoire des médias

00:12:28sur l'écologie

00:12:29puisque sur le compte Twitter

00:12:30de Côte à climat,

00:12:32ils mentionnent

00:12:32Côte à climat

00:12:33et Observatoire des médias

00:12:34sur l'écologie.

00:12:34Donc c'est a priori

00:12:37une ONG parente

00:12:38ou du moins cousine

00:12:39ou extrêmement proche.

00:12:40Très proche.

00:12:41Ce qui est fascinant

00:12:43dans ce qu'ils disent,

00:12:46c'est par exemple,

00:12:47ils vont reprocher

00:12:47de dire que finalement,

00:12:50contester les énergies renouvelables,

00:12:52ça revient à empêcher

00:12:53de trouver des solutions

00:12:54pour lutter

00:12:54contre le réchauffement climatique.

00:12:56Sauf que,

00:12:57évidemment,

00:12:58ils disent c'est la science.

00:12:59Mais sauf que la science,

00:13:00elle a été totalement exprimée

00:13:03et leur narratif

00:13:04est complètement remis en cause

00:13:05par un rapport

00:13:06de la Camédémie des sciences

00:13:07qui représente

00:13:08plusieurs prix Nobel,

00:13:09qui représente

00:13:10des centaines de scientifiques

00:13:11et qui vient d'être remis

00:13:12tout récemment

00:13:13et qui explique

00:13:14que le fait

00:13:15d'intégrer

00:13:16dans le réseau électrique

00:13:17des énergies intermittentes

00:13:18renouvelables

00:13:19pose une grande difficulté

00:13:20pour notre réseau

00:13:21et c'est exactement

00:13:22ce qu'ils nous reprochent

00:13:23de dire,

00:13:24c'est la science

00:13:24qui le dit.

00:13:25Ça a été d'ailleurs confirmé

00:13:26par le patron

00:13:28de la Sûreté d'EDF,

00:13:29M. Jean Casabianca,

00:13:30qui nous a expliqué

00:13:31qu'il y avait

00:13:32un gros problème

00:13:33d'intégrer

00:13:33des énergies intermittentes

00:13:34dans le réseau électrique

00:13:36avec le nucléaire.

00:13:37Donc,

00:13:37en fait,

00:13:38si vous voulez,

00:13:38ils reprochent

00:13:40des informations

00:13:40qui sont publiées,

00:13:42qui sont des informations

00:13:43reconnues scientifiquement,

00:13:45reconnues factuellement

00:13:47par les plus grands spécialistes

00:13:49des questions énergétiques,

00:13:50ils me reprochent

00:13:51et ils nous reprochent

00:13:52des informations

00:13:53qui ont été confirmées,

00:13:54rappelez-vous,

00:13:55André Bercoff,

00:13:56nous avons fait

00:13:56une tribune dans le point

00:13:57qui s'appelle

00:13:57Nous dénonçons,

00:13:59où nous dénoncions

00:13:59justement toute cette politique

00:14:00qui avait été signée

00:14:02par tous les dirigeants

00:14:03du système énergétique français.

00:14:05Donc,

00:14:05ces gens-là,

00:14:06de quota climat,

00:14:07voudraient,

00:14:08en fait,

00:14:09que les principaux vétérans

00:14:12de la filière énergétique française

00:14:14que les scientifiques

00:14:16de l'Académie

00:14:16des sciences françaises,

00:14:18que les responsables

00:14:19de la sûreté,

00:14:21eh bien,

00:14:21ils voudraient remettre

00:14:22en cause

00:14:22ce que des spécialistes

00:14:24disent

00:14:25sur la question énergétique

00:14:26ou sur les questions climatiques.

00:14:27Ils prétendent

00:14:28représenter

00:14:29la totalité de la science

00:14:31alors que la science

00:14:32par essence

00:14:32elle est discussion.

00:14:33Mais tous les scientifiques,

00:14:34les vrais scientifiques,

00:14:35ils vous le disent.

00:14:36C'est ça qui est extraordinaire.

00:14:37C'est ça qui est très grave.

00:14:38Et vous avez une autre information

00:14:39qui est quand même

00:14:40fondamentale,

00:14:41c'est que depuis 1997,

00:14:43le protocole de Kyoto,

00:14:45vous savez,

00:14:46André Bercoff a,

00:14:47malgré toutes ces politiques

00:14:48qu'eux défendent,

00:14:49vous savez combien

00:14:50on a baissé

00:14:51nos consommations

00:14:52d'énergie fossile

00:14:52avec toute cette politique

00:14:54d'énergie intermittente,

00:14:56de ZDFE,

00:14:581997,

00:14:59le protocole de Kyoto.

00:15:00Eh bien,

00:15:00depuis 1997,

00:15:02le monde entier

00:15:02a augmenté

00:15:04sa consommation

00:15:05d'énergie fossile

00:15:06de 62%.

00:15:07C'est-à-dire que

00:15:08toute cette politique

00:15:09menée par ces officines

00:15:10qui lutte

00:15:11pour imposer

00:15:12les énergies intermittentes,

00:15:14pour imposer

00:15:14un narratif climatique,

00:15:16etc.,

00:15:18eh bien,

00:15:18est totalement remis

00:15:19en cause par la science.

00:15:20Et l'autre science,

00:15:21c'est que la France

00:15:23fait partie des pays

00:15:24et c'est incontestable

00:15:26qui émet le moins

00:15:27de gaz à effet de serre.

00:15:28et que tous les pays

00:15:30du monde

00:15:30sont en train

00:15:31d'exploser

00:15:31la Chine,

00:15:32l'Inde

00:15:32et les Etats-Unis.

00:15:34La Russie.

00:15:34Et que donc,

00:15:35en réalité,

00:15:36ces personnes

00:15:36voudraient imposer

00:15:37à la France

00:15:38des contraintes,

00:15:40des contraintes

00:15:41pour son agriculture,

00:15:42des contraintes

00:15:42pour son énergie,

00:15:43des contraintes

00:15:44pour les gueux

00:15:45que représente

00:15:46Alexandre Martin

00:15:47en leur empêchant

00:15:48de rentrer dans les villes

00:15:50sous prétexte

00:15:51qu'il y aurait

00:15:52une désinformation climatique

00:15:53alors que l'information

00:15:54est très claire.

00:15:55la France n'a absolument

00:15:57pas besoin

00:15:58de modifier sa vie

00:15:59pour compenser

00:16:00l'augmentation

00:16:01des gaz à effet de serre

00:16:02des pays

00:16:03les plus producteurs.

00:16:04C'est ça la vérité.

00:16:06Et voilà pourquoi

00:16:07ils veulent nous empêcher

00:16:08de dire cela

00:16:10et d'être

00:16:10les vrais diversitaires.

00:16:12Mais on va en parler

00:16:13plus tard,

00:16:13Fabien Bouglet.

00:16:14Après cette petite pause,

00:16:16on va continuer

00:16:16à en parler

00:16:17parce que la question

00:16:18et écoutez bien,

00:16:20résistants de Sud Radio,

00:16:22auditeurs de Sud Radio,

00:16:23qui finance ?

00:16:24Parce que c'est

00:16:24toujours intéressant.

00:16:25de savoir qui finance.

00:16:26Eh bien écoutez,

00:16:27on en parle

00:16:27juste après

00:16:28cette petite pause.

00:16:30Sud Radio Bercoff

00:16:31dans tous ses états

00:16:32midi 14h.

00:16:34André Bercoff.

00:16:35Alors,

00:16:37c'est nous

00:16:38les déformateurs

00:16:39climatiques,

00:16:40c'est nous

00:16:41les désinformateurs

00:16:42climatiques,

00:16:43c'est nous

00:16:43qu'il faut mettre

00:16:44au banc

00:16:45des accusés.

00:16:4708126 300 300

00:16:49si vous avez

00:16:49envie d'intervenir.

00:16:51Nous sommes

00:16:51évidemment toujours

00:16:52avec Fabien Bouglet,

00:16:53expert en politique

00:16:54énergétique

00:16:54et auteur de

00:16:55Guerre de l'énergie

00:16:56aux éditions

00:16:56du Grouchet.

00:16:57Alors,

00:16:58ces associations,

00:17:00ces ONG,

00:17:01Cota Climat

00:17:03et toutes les autres,

00:17:05il y a quand même

00:17:06quelque chose,

00:17:07ils sont financés.

00:17:07qui les financent

00:17:09Fabien Bouglet ?

00:17:10Alors,

00:17:10il faut revenir,

00:17:11je reviens très rapidement

00:17:12sur mon livre

00:17:12Guerre de l'énergie

00:17:13où j'ai un chapitre

00:17:14où je parle de

00:17:15mercenaires énergétiques.

00:17:16Parce que,

00:17:17en fait,

00:17:17si vous voulez,

00:17:18vous avez

00:17:18en France

00:17:20des opérateurs

00:17:21qui agissent

00:17:22dans un agenda

00:17:23dont l'objectif

00:17:24répond à des besoins

00:17:26particuliers

00:17:26de financeurs.

00:17:28Et les financeurs

00:17:29de Cota Climat...

00:17:29Vous dites que ceux-là

00:17:30répondent à cette définition ?

00:17:32Bien sûr !

00:17:33Pourquoi ?

00:17:33Parce que Cota Climat,

00:17:35par exemple,

00:17:37est financé

00:17:38par le groupe Valorem.

00:17:40Alors,

00:17:40moi,

00:17:40je le connais bien,

00:17:41le groupe Valorem.

00:17:42Alors,

00:17:43qui est le groupe Valorem ?

00:17:44C'est le premier

00:17:44exploitant éolien.

00:17:46Tiens,

00:17:46voilà,

00:17:46on se retrouve

00:17:47avec les exploitants éoliens.

00:17:48Encore les éoliennes !

00:17:49Voilà,

00:17:50encore les éoliennes

00:17:50dirigées par

00:17:51Jean-Yves Grandidier

00:17:52qui est un grand

00:17:54connaisseur de l'éolien

00:17:55mais aussi

00:17:56d'Europe Écologie Les Verts

00:17:57puisqu'il a été

00:17:58candidat

00:17:58multirécidiviste

00:18:00pour Europe Écologie Les Verts.

00:18:01Et Jean-Yves Grandidier

00:18:03a été le créateur

00:18:05des syndicats

00:18:06d'exploitants éoliens

00:18:07France Énergie Éolienne

00:18:08et créateur

00:18:09et fait partie

00:18:10des créateurs

00:18:11du bureau

00:18:12de coordination

00:18:13franco-allemand

00:18:14des éoliennes

00:18:14qui est devenu

00:18:15l'office franco-allemand

00:18:17de la transition énergétique,

00:18:18le fameux lobby allemand

00:18:20installé

00:18:21au sein

00:18:22de la direction générale

00:18:24du ministère de l'Écologie.

00:18:26Vous avez été d'ailleurs...

00:18:27Il vous attaque aussi

00:18:27pour ça

00:18:28puisque Cota Climat

00:18:29vous attaque

00:18:30et il vous a été attaqué.

00:18:31Il y a eu porté plein

00:18:32calard comme pour ça.

00:18:34Mais au-delà de ça,

00:18:35donc il y a Valorem...

00:18:35Il y a Valorem,

00:18:36la fondation

00:18:37des exploitants éoliens

00:18:39Mirova.

00:18:40D'accord.

00:18:40Donc ça,

00:18:41c'est la banque

00:18:41populaire

00:18:42et donc

00:18:43qui a

00:18:44un exploitant éolien

00:18:46qui est investi

00:18:47par Mirova

00:18:48qui est un fonds d'investissement

00:18:49et donc c'est la fondation

00:18:51Mirova

00:18:51d'exploitants éoliens

00:18:52qui finance

00:18:53Cota Climat.

00:18:54Vous avez également

00:18:55GreenGiot,

00:18:56Gringot,

00:18:57société qui finance

00:18:58les énergies renouvelables

00:18:59et vous avez

00:19:00Astris Finance,

00:19:02société financière

00:19:02spécialisée

00:19:03dans les énergies éoliennes

00:19:05et les panneaux solaires.

00:19:06D'accord.

00:19:06Donc si vous voulez,

00:19:08les principaux financeurs

00:19:09de Cota Climat

00:19:11sont

00:19:12les exploitants éoliens

00:19:14ou les exploitants solaires,

00:19:16ceux contre qui

00:19:17nous dénonçons

00:19:18l'inutilité,

00:19:20nous dénonçons

00:19:21les débordements

00:19:23de suspension publique.

00:19:23Je ne veux pas

00:19:25évidemment prendre

00:19:25le parti là-dessus.

00:19:27Vous dénoncez.

00:19:27Je dénonce

00:19:28sur l'antenne

00:19:30de manière régulière

00:19:31dans le cadre

00:19:34d'un débat équilibré.

00:19:35Alors ensuite,

00:19:36on va essayer d'avancer.

00:19:37Et ensuite,

00:19:37ils sont financés

00:19:38par l'ADEME.

00:19:39Alors,

00:19:40qu'est-ce que c'est

00:19:40que l'ADEME ?

00:19:41On en parle beaucoup

00:19:41de l'ADEME.

00:19:42Moi,

00:19:42j'ai entendu parler

00:19:43de l'ADEME

00:19:43quand j'ai vu

00:19:44cette extraordinaire

00:19:46injonction

00:19:47à dire

00:19:48attention,

00:19:48vos slips,

00:19:49vous pouvez les laver

00:19:49une fois par jour,

00:19:51votre jean,

00:19:52etc.,

00:19:53des injonctions incroyables.

00:19:54Nous recevions hier

00:19:55à cette émission

00:19:56David Lissnard,

00:19:57il disait

00:19:57mais qu'est-ce que c'est

00:19:58que ces dépenses

00:19:59hallucinantes

00:19:59de campagnes

00:20:00de code de l'ADEME ?

00:20:01Alors,

00:20:01l'ADEME,

00:20:02c'est quel budget ?

00:20:02C'est qui ?

00:20:03Alors,

00:20:03l'ADEME,

00:20:04c'est un établissement

00:20:05public,

00:20:05industriel et commercial

00:20:06qui dépend du ministère

00:20:07de l'écologie.

00:20:09C'était l'ancienne

00:20:10agence de maîtrise

00:20:11de l'énergie.

00:20:11Au moment où,

00:20:12pendant les années 70,

00:20:13il a fallu qu'on baisse,

00:20:15vous savez,

00:20:15les changements d'heures

00:20:16pour baisser

00:20:17notre consommation

00:20:18d'énergie.

00:20:19Et progressivement,

00:20:20l'ADEME a été infiltré

00:20:21par les mouvements

00:20:23anti-nucléaires.

00:20:24Notamment,

00:20:25à la tête de l'ADEME,

00:20:26on a eu un ingénieur nucléaire

00:20:27qui était un proche

00:20:28d'ailleurs de Dominique Voinet

00:20:29et qui a contribué

00:20:30à la fermeture

00:20:31de Superphénix

00:20:32parce qu'il était

00:20:34absolument opposé,

00:20:35hostile,

00:20:36au surgénérateur,

00:20:37à Neutron Rapide,

00:20:38la fameuse technologie

00:20:39pour laquelle

00:20:40Astrid

00:20:41ou Superphénix.

00:20:42Et donc,

00:20:43l'ADEME

00:20:43a une racine

00:20:44et ce n'est pas moi

00:20:45qui le dis,

00:20:46c'est Bernard Acquoyer

00:20:48qui a écrit un livre

00:20:48sur le nucléaire

00:20:49et qui en fait un chapitre

00:20:50en expliquant

00:20:51que nos institutions énergétiques,

00:20:53en particulier

00:20:54au sein de l'ADEME,

00:20:55avaient été infiltrées

00:20:56par les anti-nucléaires.

00:20:57Et quel est le budget

00:20:58de l'ADEME ?

00:20:58Alors,

00:20:59le budget de l'ADEME,

00:21:00pendant des années,

00:21:01le budget de l'ADEME,

00:21:02il a été à 1 milliard d'euros

00:21:03et depuis deux ans,

00:21:05il est passé

00:21:06à 4 milliards d'euros.

00:21:074 milliards d'euros ?

00:21:08Voilà,

00:21:094 milliards d'euros.

00:21:10Jolie augmentation.

00:21:11Alors,

00:21:11vous avez

00:21:121 000 collaborateurs

00:21:13à l'ADEME.

00:21:14Donc,

00:21:14le budget de l'ADEME,

00:21:16pour le fonctionnement

00:21:16de l'ADEME,

00:21:17il est de l'ordre

00:21:17de 1 milliard d'euros

00:21:19à peu près.

00:21:20Et ils ont une enveloppe

00:21:21de 3 milliards d'euros

00:21:22qui peuvent dépenser

00:21:23pour les projets résilients

00:21:25de la transition énergétique

00:21:27et de la transition écologique.

00:21:28Et donc,

00:21:28ils financent qui, là ?

00:21:29Eh bien,

00:21:30donc,

00:21:30dans l'opération

00:21:32de leur étude

00:21:34sur la désinformation,

00:21:35ils financent

00:21:36très exactement

00:21:37Côte à Climat.

00:21:38Ils financent également

00:21:39l'Observatoire

00:21:40des médias

00:21:40sur l'écologie.

00:21:41Et donc,

00:21:43ce sont les deux principaux acteurs

00:21:45de l'étude du rapport.

00:21:47C'est-à-dire qu'il faut comprendre

00:21:48que finalement,

00:21:49l'ADEME

00:21:50finance

00:21:51une officine

00:21:52chargée

00:21:53de saisir

00:21:54l'ARCOM

00:21:54lorsque le discours

00:21:56ne convient pas

00:21:57et peut remettre en cause

00:21:58l'action même

00:21:59de l'ADEME

00:22:00puisqu'en fait,

00:22:01il s'agit évidemment

00:22:02de l'ADEME

00:22:03d'un consortium

00:22:05qui valorise

00:22:07les énergies intermittentes

00:22:09et d'ailleurs,

00:22:10il finance également

00:22:11Négawatt.

00:22:12Négawatt,

00:22:13c'est une autre association

00:22:15qui prône

00:22:16le 100% renouvelable.

00:22:18Moi,

00:22:18ce qui me frappe là-dedans,

00:22:19ils ont tout à fait le droit

00:22:20et c'est très légitime.

00:22:21C'est de l'argent public

00:22:22dans le Bercoff.

00:22:22C'est de l'argent public

00:22:23tout à fait.

00:22:23C'est notre argent,

00:22:24c'est le vôtre,

00:22:25c'est le mien.

00:22:25Il faut le dire absolument.

00:22:26Alors,

00:22:27ils pensent que

00:22:28les énergies intermittentes,

00:22:30c'est bien.

00:22:31Eh bien,

00:22:31écoutez,

00:22:32ils ont le droit.

00:22:33Le problème,

00:22:34c'est pourquoi

00:22:34ils veulent absolument

00:22:36faire taire

00:22:36toutes paroles

00:22:39parce qu'ils veulent faire taire

00:22:40des paroles différentes

00:22:41parce qu'on voit bien

00:22:42que globalement,

00:22:44cette politique énergétique

00:22:45est désastreuse.

00:22:46La politique énergétique

00:22:47basée sur les énergies intermittentes,

00:22:50qu'elle tue des oiseaux,

00:22:51il y a eu des condamnations pénales

00:22:52ces derniers jours.

00:22:54De tous les jours,

00:22:55il y a une politique

00:22:57qui montre,

00:22:58et il y a des informations

00:22:59qui montrent,

00:23:00le désastre

00:23:00de cette politique

00:23:01basée sur les énergies intermittentes

00:23:03et que nous sommes

00:23:04en plein débat

00:23:05sur la programmation

00:23:07de politiques énergétiques.

00:23:08Pour les prochaines années, oui.

00:23:11Faire taire

00:23:12les personnes

00:23:13qui dévoilent

00:23:13des vérités,

00:23:14les vérités cachées

00:23:15sur les énergies intermittentes

00:23:17pose un énorme problème

00:23:18sur le business

00:23:20de l'ADEME

00:23:21parce que l'ADEME

00:23:22est basée

00:23:22sur la lutte

00:23:23contre le nucléaire

00:23:25historiquement

00:23:26et sur le déploiement

00:23:27des énergies renouvelables.

00:23:28Donc,

00:23:29parmi les...

00:23:29Donc,

00:23:30la troisième

00:23:31ONG

00:23:33qui est dans le rapport...

00:23:35Alors,

00:23:35dans la troisième ONG,

00:23:36c'est Science Feedback.

00:23:37Oui.

00:23:37Alors là,

00:23:38c'est très intéressant

00:23:39parce que

00:23:40dans les financeurs

00:23:41de Science Feedback,

00:23:42on retrouve

00:23:43des GAFA

00:23:45et on retrouve

00:23:46Facebook Meta

00:23:47ou TikTok

00:23:48ou, par le passé,

00:23:49l'Université de Californie.

00:23:51Donc là,

00:23:52on est encore plus

00:23:54dans une ingérence américaine.

00:23:55D'ailleurs,

00:23:55dans Science Feedback...

00:23:56Mais vous voyez que c'est fini

00:23:57l'Université de Californie.

00:23:58Alors,

00:23:58c'est fini pour l'Université de Californie

00:24:00mais on a toujours

00:24:00Meta

00:24:02et dans la liste

00:24:03des financeurs

00:24:05de Science Feedback,

00:24:06on retrouve

00:24:06tout un tas

00:24:07de personnes

00:24:08venant

00:24:08des pays

00:24:09anglo-saxons

00:24:10et en particulier

00:24:10des Etats-Unis.

00:24:12Donc,

00:24:12c'est-à-dire que,

00:24:13en fait,

00:24:13au travers

00:24:14de cette officine

00:24:15Science Feedback,

00:24:16c'est bien

00:24:17l'ingérence américaine

00:24:18qui vient

00:24:19exposer

00:24:20à la France

00:24:20qui va devoir

00:24:22établir

00:24:23une censure

00:24:24parce que

00:24:25derrière tout ça,

00:24:26vouloir empêcher

00:24:27la discussion

00:24:28sur les énergies

00:24:29intermittentes

00:24:30ou le climat,

00:24:31c'est vouloir

00:24:31censurer,

00:24:32évidemment.

00:24:34C'est intéressant

00:24:35que le pays

00:24:35de la liberté

00:24:36et l'expression

00:24:36du premier amendement

00:24:37de la Constitution

00:24:38américaine

00:24:39veulent essayer

00:24:40de censurer ailleurs.

00:24:41Et je signale,

00:24:42puisque vous parlez

00:24:42de service public,

00:24:43enfin de l'argent

00:24:44du contribuable,

00:24:46qui a exprimé

00:24:48entre autres

00:24:49cette nécessité

00:24:51de dire

00:24:52attention,

00:24:53réchauffement climatique

00:24:54out,

00:24:55fini.

00:24:56Qui est bien

00:24:57la directrice

00:24:58de France Inter

00:24:59il y a un an

00:25:00exactement

00:25:00dans ses médias,

00:25:02je crois que France 5,

00:25:03disait ceci,

00:25:04écoutez.

00:25:05En tant que service public,

00:25:06il y a certaines valeurs

00:25:08qui sont toutes

00:25:08au service

00:25:08de l'intérêt général

00:25:09puisque nous sommes

00:25:10une radio publique

00:25:11donc on se doit

00:25:12de servir

00:25:12l'intérêt général.

00:25:13Dans le cadre

00:25:14de cette mission,

00:25:16nous avons choisi,

00:25:17mais c'est Radio France,

00:25:18en ce qui concerne

00:25:19par exemple

00:25:19le réchauffement climatique

00:25:20et la cause écologique,

00:25:22de ne pas donner

00:25:23la parole

00:25:24à des personnes

00:25:25qui contesteraient

00:25:26le fait même

00:25:27du réchauffement climatique.

00:25:28C'est un engagement,

00:25:29c'est un engagement

00:25:30de Radio France.

00:25:31Voilà,

00:25:31c'est un engagement,

00:25:32c'est un engagement

00:25:33de Radio France

00:25:33et elle dit

00:25:34attention,

00:25:35l'intérêt général,

00:25:36pas question,

00:25:37la question ne sera pas posée.

00:25:39Fabien Boulay.

00:25:39Oui,

00:25:40et d'ailleurs,

00:25:41ça renvoie au problème

00:25:42d'un financement

00:25:43tout à fait étonnant

00:25:44pour l'Observatoire

00:25:46des médias sur l'écologie

00:25:47qui est donc

00:25:48une structure

00:25:48de ce consortium.

00:25:50C'est que

00:25:51l'Observatoire

00:25:52des médias sur l'écologie

00:25:53est financé

00:25:54par l'ADEME

00:25:55mais aussi,

00:25:56et ça c'est

00:25:56beaucoup plus surprenant

00:25:57et je me pose

00:25:58des questions,

00:25:59par l'ARCOM.

00:26:01C'est-à-dire

00:26:01que vous avez

00:26:02un Observatoire

00:26:03des médias

00:26:04de l'écologie

00:26:04financé par l'ADEME

00:26:06et par l'ARCOM,

00:26:07ARCOM qui normalement

00:26:09est une autorité

00:26:10indépendante

00:26:11et qui,

00:26:13dont les fonctionnaires

00:26:13en vertu du statut

00:26:14des fonctionnaires

00:26:15ont un devoir

00:26:15de neutralité

00:26:16et d'indépendance

00:26:17et l'ARCOM finance

00:26:19une structure

00:26:20associée

00:26:21à une association

00:26:22chargée

00:26:23de saisir l'ARCOM.

00:26:25Eh bien,

00:26:25nous allons poser

00:26:26la question à l'ARCOM,

00:26:27c'est intéressant,

00:26:28nous nous faisons

00:26:28confiance à l'ARCOM

00:26:29et on voudrait savoir

00:26:31pourquoi l'ARCOM

00:26:33finance

00:26:34des associations

00:26:35dont l'objectif

00:26:37in fine,

00:26:38c'est de saisir l'ARCOM.

00:26:39Où est l'indépendance

00:26:40de l'ARCOM

00:26:41lorsque l'ARCOM

00:26:42finance ce type

00:26:43d'organisation ?

00:26:44C'est tout à fait

00:26:45déroutant.

00:26:45C'est une question

00:26:46que nous poserons

00:26:47à l'ARCOM

00:26:47parce que nous faisons

00:26:48confiance à l'ARCOM

00:26:50mais c'est vrai

00:26:50que là,

00:26:51il y a un problème,

00:26:52je ne dirais pas

00:26:53de conflit d'intérêt

00:26:54mais en tout cas,

00:26:55quelque chose

00:26:55qui est passé.

00:26:56Lorsque j'ai enquêté

00:26:57sur ce document,

00:27:00ce tract

00:27:02de ce consortium,

00:27:04j'ai eu l'effroi

00:27:06de découvrir l'ARCOM

00:27:07alors moi,

00:27:08je suis surpris

00:27:09parce que

00:27:11est-ce à dire

00:27:11que l'ARCOM

00:27:12soutient financièrement

00:27:14des personnes

00:27:15qui vont saisir l'ARCOM ?

00:27:17Comment peut-elle

00:27:18ensuite être indépendante

00:27:20dans son...

00:27:20On va poser la question

00:27:22Fabien Bouclé

00:27:22mais alors ça veut dire quoi ?

00:27:24En fait,

00:27:24quand on regarde tout cela,

00:27:26est-ce que ça veut dire

00:27:27que nous ne serions pas,

00:27:29nous,

00:27:29je ne parle pas seulement

00:27:30dessus de radio

00:27:31mais d'Europe 1

00:27:32mais de Arte

00:27:34quand même un peu

00:27:35qui en parle

00:27:36alors que vous savez,

00:27:37c'est très intéressant

00:27:37quand on voit

00:27:38le tableau dressé

00:27:39par Quota Climat.

00:27:41Nous,

00:27:41nous sommes alors,

00:27:42attention,

00:27:43nous sommes les champions

00:27:44de la désinformation climatique

00:27:46selon eux,

00:27:47normalisés par volume.

00:27:48Ensuite,

00:27:48vient loin derrière

00:27:49RMC,

00:27:50CNews,

00:27:51Europe 1,

00:27:52Arte,

00:27:53mais pratiquement

00:27:54France 2,

00:27:54LC,

00:27:55BFM TV,

00:27:56France Info TV,

00:27:57France Inter,

00:27:58France Culture,

00:27:59RTL,

00:28:00presque rien.

00:28:00et France Info Radio,

00:28:01presque rien.

00:28:02Alors,

00:28:03c'est très intéressant.

00:28:04Mais dites-moi,

00:28:05ce ne seraient pas nous

00:28:05les champions

00:28:06de la diversité

00:28:07et de la liberté d'expression ?

00:28:09A contrario,

00:28:10comme on dit en droit,

00:28:12ce document montre

00:28:13une chose édifiante,

00:28:15c'est que finalement,

00:28:17les médias

00:28:18dits mainstream,

00:28:20France Télévision,

00:28:21LCI,

00:28:22ne diffusent

00:28:23aucune information

00:28:24équilibrée

00:28:25sur les questions

00:28:27des énergies intermittentes

00:28:28ou des questions

00:28:30climatiques.

00:28:31Ça veut dire

00:28:32qu'en in fine,

00:28:34l'arrêt du Conseil d'État

00:28:35qui exige

00:28:36qu'il y ait un équilibre

00:28:38de la pensée

00:28:38sur des questions

00:28:40diverses

00:28:41et en particulier

00:28:42ces questions-là

00:28:43n'est pas respecté

00:28:44par les médias.

00:28:45Et donc,

00:28:45cette étude

00:28:46a cet apport

00:28:47incontestable

00:28:48de montrer

00:28:50qu'effectivement,

00:28:51il y a

00:28:52un déséquilibre

00:28:52et moi,

00:28:53je saisis l'ARCOM

00:28:54ici aujourd'hui.

00:28:55Comment se fait-il

00:28:56alors que mon prix

00:28:57Guerre de l'énergie

00:28:58a fait l'objet

00:28:59de conférences

00:28:59au ministère des Armées,

00:29:01a fait l'objet

00:29:02de différentes conférences

00:29:03et a fait l'objet

00:29:03de remises d'un prix

00:29:04au ministère de l'Économie

00:29:06et des Finances

00:29:06la mention d'honneur

00:29:08du prix Turgot ?

00:29:09Comment se fait-il

00:29:10que je n'ai jamais été invité

00:29:11sur France Télévision,

00:29:13sur les chaînes publiques,

00:29:16alors que j'ai des choses

00:29:17à dire sur le sabotage

00:29:18de Nord Stream

00:29:19et que ces médias

00:29:20n'ont invité

00:29:21qu'une spécialiste

00:29:22de Nord Stream

00:29:23en n'ayant

00:29:23qu'un narratif ?

00:29:24C'est ça la question.

00:29:26C'est la question

00:29:26que vous allez saisir

00:29:27à l'Arcom ?

00:29:28Je saisis aujourd'hui,

00:29:30j'en profite

00:29:31de cette audience,

00:29:33pourquoi y a-t-il

00:29:35une unicité

00:29:36de poids de mesure

00:29:37dans les médias ?

00:29:38et une unicité

00:29:39d'intervention

00:29:40dans les médias

00:29:41LCI

00:29:42qui est exprimée

00:29:43par ce rapport

00:29:44de Cota Climat,

00:29:46je le rappelle,

00:29:46financé par la filière éolienne

00:29:48et qui montre

00:29:48qu'in fine,

00:29:50c'est sur Sud Radio,

00:29:51sur CNews

00:29:52et d'autres supports

00:29:53qu'on peut parler

00:29:54de sujets divers,

00:29:56qu'on peut exprimer

00:29:57des positions différentes

00:29:58et encore merci

00:30:00à CNews

00:30:00et à Sud Radio

00:30:01d'inviter

00:30:02les différentes possibilités

00:30:04de s'exprimer

00:30:05dans le cadre

00:30:06du respect

00:30:07des valeurs

00:30:07de la République

00:30:08et de la déclaration

00:30:09des droits de l'homme.

00:30:10Eh bien,

00:30:10nous continuerons

00:30:11à le faire

00:30:11parce que nous ne sommes,

00:30:13nous,

00:30:13des réinformateurs,

00:30:15justement,

00:30:15et pas des désinformateurs.

00:30:17Merci André Bercoff,

00:30:19merci à vous.

00:30:20Ici Sud Radio,

00:30:24les Français

00:30:25parlent au français.

00:30:28Je n'aime pas

00:30:29la blanquette de veau.

00:30:31Je n'aime pas

00:30:32la blanquette de veau.

00:30:33Sud Radio Bercoff

00:30:35dans tous ses états.

00:30:36Eh bien,

00:30:36la Commission européenne,

00:30:38tout à son génie inventif

00:30:39et créateur,

00:30:41eh bien,

00:30:41elle envisage

00:30:42de toucher

00:30:43la manière

00:30:44dont on se renseigne

00:30:45sur les médicaments.

00:30:46Écoutez,

00:30:47nous tous,

00:30:48évidemment,

00:30:49on s'occupe,

00:30:50on va à la pharmacie,

00:30:51on s'achète des médicaments,

00:30:53on s'achète des boîtes

00:30:53suite à l'ordonnance

00:30:55de notre médecin

00:30:56généraliste

00:30:57ou spécialiste.

00:30:58Mais là,

00:30:58vous allez voir,

00:31:00dans la faculté

00:31:02et dans leur volonté

00:31:03de nous faciliter les choses,

00:31:05l'Union européenne

00:31:07et la Commission européenne

00:31:08et Ursula von der Leyen,

00:31:09notre grande pharmacien

00:31:10en chef,

00:31:11a décidé

00:31:12de nous faciliter

00:31:14la tâche

00:31:14et vous allez voir

00:31:15comment.

00:31:16Écoutez.

00:31:16Sud Radio Bercov

00:31:18dans tous ses états,

00:31:20les perles du jour.

00:31:21C'est le blues,

00:31:22le blues,

00:31:23euphorisant.

00:31:25Vous connaissez sans doute

00:31:26le divin Mogadon,

00:31:28ça va,

00:31:28ça va sans dire,

00:31:29c'est un de mes compagnons.

00:31:30Et j'avoue mon amour

00:31:31pour la mépromisine,

00:31:32sans oublier de vente

00:31:33et la cédibahine.

00:31:34C'est le blues,

00:31:36le blues,

00:31:37le blues,

00:31:37et oui Philippe Châtel,

00:31:38le blues,

00:31:39le blues,

00:31:40le blues,

00:31:41le blues,

00:31:42le blues,

00:31:43je vous le conseille.

00:31:43Écoutez-le.

00:31:44Mais comment je fais

00:31:45sans la notice ?

00:31:47Eh ben,

00:31:47non,

00:31:48écoutez,

00:31:49voilà,

00:31:49vous allez vous débrouiller,

00:31:50vous allez voir comment.

00:31:52Et France 2 a envoyé des journalistes

00:31:54dans une pharmacie

00:31:55parce qu'il est question,

00:31:57effectivement,

00:31:57de supprimer la notice

00:31:59des boîtes de médicaments

00:32:00pour ne garder

00:32:01qu'un QR code

00:32:02sur l'emballage.

00:32:02Voilà,

00:32:03vous allez flasher le QR code

00:32:05et vous allez tout savoir

00:32:06mais pose des problèmes

00:32:07quand même,

00:32:08écoutez.

00:32:09Dans cette pharmacie

00:32:10près de Strasbourg,

00:32:11Monique Logel est venue chercher

00:32:12les antibiotiques

00:32:13de son beau-frère.

00:32:15Comme toujours,

00:32:16elle déplie la notice.

00:32:17Les précautions,

00:32:19les contre-indications

00:32:20et les effets indésirables,

00:32:22je lis tout ça.

00:32:23Mais ce papier

00:32:24pourrait disparaître

00:32:25au profit d'un QR code.

00:32:27À 82 ans,

00:32:28cela a de quoi l'inquiéter.

00:32:30Moi, personnellement,

00:32:31j'aurais de difficulté

00:32:32parce que je suis tout à fait...

00:32:35Je ne sais pas du tout

00:32:37m'en servir.

00:32:39Le QR code permettrait

00:32:40d'accéder sur Internet

00:32:42à tout le mode d'emploi

00:32:43du médicament

00:32:44et ainsi de se passer

00:32:46de la version imprimée.

00:32:47Une fausse bonne idée

00:32:49selon cette pharmacienne.

00:32:50On va perdre

00:32:51un outil simple

00:32:53pour nos patients âgés,

00:32:55pour nos papis-mamies,

00:32:57pour des personnes

00:32:58qui n'ont pas de smartphone

00:32:59ou d'ordinateur,

00:33:00c'est-à-dire

00:33:01qui vont sortir

00:33:02de notre pharmacie

00:33:03sans un support

00:33:05simple et clair.

00:33:06Et ça,

00:33:06ça met en danger

00:33:07la santé de nos patients.

00:33:10Et oui,

00:33:11ça met en danger.

00:33:11Mais écoutez,

00:33:12franchement,

00:33:12pour tous ces gueux

00:33:13qui ne savent pas utiliser

00:33:14le QR code,

00:33:15franchement,

00:33:16il est temps

00:33:17qu'ils s'y mettent

00:33:17ou alors

00:33:18s'ils ne lisent pas

00:33:20les méfaits

00:33:21de tel ou tel médicament

00:33:23ou les risques,

00:33:24tant pis pour eux.

00:33:25Vous imaginez

00:33:25où on est ?

00:33:26Vous imaginez

00:33:27où on est ?

00:33:27C'est comme ça

00:33:27qu'on veut faire

00:33:28des économies ?

00:33:29C'est comme ça

00:33:29qu'on veut faire

00:33:30des économies

00:33:30alors qu'on cherche

00:33:3140 milliards

00:33:32selon M. Lombard.

00:33:35On va faire

00:33:35des économies.

00:33:36Ah oui.

00:33:37Eh ben écoutez,

00:33:38les gens qui ne savent

00:33:38pas utiliser le QR code,

00:33:40tant pis pour eux,

00:33:41ils n'ont qu'à demander

00:33:42à leurs petits-fils

00:33:42ou à leurs enfants

00:33:43et sinon,

00:33:44débrouillez-vous.

00:33:46Voilà comment

00:33:47on augmente,

00:33:48voilà comment on avance

00:33:49dans une démocratie

00:33:50bien faite,

00:33:51voilà comment on s'occupe

00:33:52de nos retraités

00:33:53ou de nos vieux

00:33:55ou de nos seniors,

00:33:56etc.

00:33:56et même les autres.

00:33:58Ah non, non, non, non,

00:33:58c'est pas bon,

00:33:59on peut faire des économies

00:34:00bien sûr.

00:34:01Il n'y a pas

00:34:02d'autres économies

00:34:02à faire ?

00:34:03Non.

00:34:03En attendant,

00:34:04eh ben écoutez,

00:34:05QR codez-vous.

00:34:06Voilà,

00:34:06c'est l'avenir

00:34:08indescriptible

00:34:10et incontournable

00:34:11et indépassable

00:34:11de l'humanité glorieuse

00:34:13made in France.

00:34:14Sud Radio Bercov

00:34:16dans tous ses états.

00:34:17La merveilleuse chanson

00:34:30de Moustaki,

00:34:32de Georges Moustaki,

00:34:33« Ma liberté, ma liberté ».

00:34:34Eh ben,

00:34:34je ne sais pas

00:34:35si la liberté

00:34:36était très présente

00:34:37au Salon du Livre

00:34:38de samedi dernier.

00:34:40Alors,

00:34:40il y avait évidemment

00:34:41les éditeurs,

00:34:42tous les éditeurs,

00:34:42les écrivains,

00:34:43qui sortaient leurs bouquins,

00:34:44ils sont là pour signature,

00:34:45ces grandes festivals

00:34:47du Livre de Paris

00:34:48au Grand Palais.

00:34:50Et puis,

00:34:50il y avait

00:34:51des protestataires

00:34:52et les protestataires

00:34:54notamment au stand

00:34:55des éditions Fayard

00:34:56ou devant

00:34:56le stand

00:34:57des éditions Fayard

00:34:58et voici

00:34:59ce que les contestataires

00:35:01ou protestataires

00:35:02criaient.

00:35:04Écoutez.

00:35:05« Le monde du livre

00:35:06n'est pas à toi !

00:35:07Bonnet,

00:35:08casse-toi !

00:35:09Le monde du livre

00:35:09n'est pas à toi !

00:35:10Bonnet,

00:35:11casse-toi !

00:35:12Le monde du livre

00:35:12n'est pas à toi !

00:35:13Bonnet,

00:35:14casse-toi ! »

00:35:14Ah,

00:35:15c'est beau ça !

00:35:16Bolloré,

00:35:16casse-toi !

00:35:17Le monde des livres

00:35:18n'est pas à toi !

00:35:19Franchement,

00:35:19c'est intéressant.

00:35:20Pourquoi ?

00:35:21Parce que M. Bolloré,

00:35:22il n'est pas dans la doxa,

00:35:25il n'est pas dans le sens

00:35:26de l'histoire

00:35:27ou de je ne sais quelle histoire.

00:35:31Non, non,

00:35:31Bolloré,

00:35:31casse-toi !

00:35:32Vous imaginez,

00:35:32on est dans un salon du livre

00:35:33et parce que Bolloré

00:35:35a quelques maisons d'édition,

00:35:38ces maisons d'édition

00:35:39ne devraient pas être là.

00:35:40C'est intéressant,

00:35:41ça s'appelle comment ça ?

00:35:43Mais écoutez,

00:35:44les protestataires

00:35:45qui appartiennent

00:35:45au camp progressiste,

00:35:46mais allez beaucoup plus loin,

00:35:48faites comme vos ancêtres,

00:35:50brûlez les livres,

00:35:51brûlez les livres de Bolloré,

00:35:53faites des autos d'affaires

00:35:54comme l'en Allemagne

00:35:55des années 30,

00:35:56mais oui,

00:35:57les gens qui ne pensent pas bien,

00:35:58vous savez,

00:35:59ça me rappelle

00:35:59un certain Julien Pain

00:36:01qui allait dans Saint-Ébrier

00:36:02voir quel livre était là,

00:36:04ah bah pourquoi

00:36:05vous vendez tel livre ?

00:36:06Vous imaginez

00:36:07que les gens

00:36:08qui ne se prétendent progressistes

00:36:09et tous les autres

00:36:10qui soient de droite ou autre,

00:36:12tous les rachitiques

00:36:13du bulbe des extrêmes

00:36:14veulent maintenant

00:36:15qu'on supprime

00:36:17toute opinion

00:36:18qui ne leur convient pas,

00:36:20qui ne leur appartient pas.

00:36:21Magnifique !

00:36:22Il y a eu ça aussi

00:36:23sur le stand

00:36:24où l'officier

00:36:28Xenia Fedorova,

00:36:29l'ancienne directrice

00:36:31de RT France,

00:36:31l'ancien patron

00:36:32de RT France,

00:36:33qui signale son livre.

00:36:34Alors,

00:36:34sous prétexte

00:36:35qu'elle est russe,

00:36:36eh bien,

00:36:37on l'a attaqué

00:36:38au nom de la liberté

00:36:39et de l'Ukraine.

00:36:41Écoutez.

00:36:41Solidarité avec l'Ukraine,

00:36:55c'est très bien,

00:36:56c'est très bien,

00:36:57mais manifester sa solidité

00:36:58avec l'Ukraine

00:36:59en bousculant

00:37:00quelqu'un

00:37:02qui signe un livre,

00:37:04c'est quoi ça ?

00:37:05Ah oui,

00:37:06c'est de la résistance,

00:37:07ah c'est du courage,

00:37:08ça, oui,

00:37:08c'est vrai.

00:37:09Et quel courage,

00:37:10franchement,

00:37:10ça demande

00:37:11d'aller protester

00:37:12devant un écrivain

00:37:13qui signe son livre.

00:37:15Franchement,

00:37:15à ce niveau-là,

00:37:16je ne sais pas

00:37:17comment on peut appeler ça,

00:37:18je ne sais pas.

00:37:19Mais,

00:37:19vous savez,

00:37:20ça prévoit

00:37:21beaucoup,

00:37:22beaucoup de choses

00:37:23et des choses

00:37:24pas très,

00:37:24très,

00:37:25très agréables,

00:37:25c'est le moins

00:37:26que je peux dire.

00:37:27Et quand Léo Ferré,

00:37:28j'aimerais qu'il ait tort,

00:37:29Léo Ferré,

00:37:29quand il disait en 1971,

00:37:31la gauche,

00:37:32c'est la salle d'attente

00:37:33du fascisme.

00:37:34Mais la droite

00:37:35ou la gauche,

00:37:35tout est salle d'attente

00:37:36du fascisme

00:37:37quand on devient

00:37:38une espèce de

00:37:40rachidique de l'esprit.

00:37:43Sud Radio Bercov

00:37:44dans tous ses états.

00:37:45Et les fêtes,

00:37:58c'est les fêtes,

00:37:58les fêtes issues

00:37:59de nos traditions agricoles,

00:38:00de nos légendes,

00:38:02de nos modes de vie,

00:38:03de notre histoire,

00:38:03de notre gastronomie.

00:38:04Vous savez,

00:38:05tout est lié.

00:38:06Ces fêtes magnifiques

00:38:07qui font la France

00:38:08depuis des siècles.

00:38:09Eh bien,

00:38:1030% des éléments

00:38:11de ce type organisés

00:38:12sur le territoire national

00:38:13ont disparu.

00:38:14ont révélé

00:38:15un sondage InfoPro

00:38:16réalisé en novembre

00:38:172024

00:38:17pour les plus belles

00:38:19fêtes de France.

00:38:20Un phénomène inquiétant.

00:38:21Il n'y a pas eu

00:38:22que le Covid.

00:38:23Diminution de monde

00:38:24de bénévoles,

00:38:25d'innocence géototique.

00:38:26Voilà.

00:38:27Alors,

00:38:27elles vont disparaître

00:38:28ces fêtes

00:38:28du piment d'Espelette,

00:38:30ces fêtes

00:38:30de la Madeleine

00:38:31à Comercy,

00:38:32la fête des Louches

00:38:33à Comines,

00:38:33le retour des Alpages

00:38:34à Annecy,

00:38:35la fête du Haran-Roi

00:38:36à Étape-sur-Mer,

00:38:38le festival Saléra

00:38:39en Sologne

00:38:39et notamment,

00:38:40honnêtement,

00:38:41le concours

00:38:42du jambon de Bayonne

00:38:43ou un gris féministe.

00:38:45Alors là,

00:38:45c'est intéressant.

00:38:46A interpeller la ville

00:38:47sur le modèle des fêtes

00:38:48et les dérives sexistes

00:38:49dans leur sein.

00:38:50Un contexte de fête

00:38:51qui ne fait qu'amplifier

00:38:52la violence machiste.

00:38:53Voilà où on en est.

00:38:54Voilà où on en est.

00:38:55Et c'est

00:38:56ces néo-archéo-paléo-féministes

00:39:00qui mettent

00:39:01« Ah oui,

00:39:01la fête,

00:39:02c'est très grave

00:39:03de faire la fête. »

00:39:04Qu'est-ce qu'ils veulent ?

00:39:05Ils veulent le cimetière.

00:39:07Ils veulent un cimetière

00:39:07d'un côté

00:39:08femme voilée

00:39:09et de l'autre côté

00:39:10les néo-féministes

00:39:12déchaînés,

00:39:13décharnés.

00:39:15Eh bien,

00:39:15si c'est ça la France,

00:39:16cher pays de mon enfance,

00:39:17quel avenir !

00:39:18Quel avenir,

00:39:19n'est-ce pas ?

00:39:20Sud Radio Bercov

00:39:22dans tous ses états.

00:39:25Le face-à-face.

00:39:27Le face-à-face,

00:39:30on a failli mettre

00:39:31Maurice Yannélé,

00:39:32la chanson de Renaud,

00:39:34« J'ai embrassé un flic »

00:39:35entre Bastille et République.

00:39:38Un face-à-face,

00:39:39effectivement,

00:39:39avec un livre

00:39:40vraiment que j'ai lu

00:39:43avec beaucoup,

00:39:43beaucoup d'intérêt

00:39:45et plus que ça.

00:39:47Maurice Yannélé,

00:39:48vous êtes commissaire

00:39:49divisionnaire honoraire,

00:39:5040 ans dans la police,

00:39:53et vous venez de sortir

00:39:54un livre

00:39:55qui s'appelle,

00:39:56et déjà le titre

00:39:58interpelle,

00:39:59bien sûr,

00:40:00« La police ne peut plus rien

00:40:01pour vous ».

00:40:02à un titre

00:40:04qui...

00:40:06Ce n'est pas un titre,

00:40:08je dirais,

00:40:10sans couleur,

00:40:11ce n'est pas un titre

00:40:12indifférent.

00:40:14Et vous racontez,

00:40:15dans cet ouvrage,

00:40:17vos 40 ans,

00:40:18effectivement,

00:40:18de métier.

00:40:20Je crois que vous racontez,

00:40:21d'ailleurs,

00:40:21à la fin,

00:40:22le 31 décembre 2013,

00:40:24vous avez rangé la clé

00:40:25dans la boîte aux lettres,

00:40:28la clé de votre bureau,

00:40:29et vous parlez,

00:40:30vraiment,

00:40:31dans ce livre,

00:40:32de toute votre expérience,

00:40:34etc.

00:40:34Mais ce qui est intéressant,

00:40:36notamment,

00:40:36et je ne dis pas que le reste

00:40:37n'est pas intéressant,

00:40:38mais vous ne faites pas

00:40:39les grands exploits,

00:40:40les grands flics

00:40:40avec qui j'ai eu

00:40:41telle ou telle arrestation,

00:40:43tel ou tel exploit,

00:40:45tel ou tel...

00:40:46Vous parlez,

00:40:47et justement,

00:40:48ça nous concerne tous,

00:40:50la police.

00:40:51Comment la police a changé

00:40:53en 40 ans et plus ?

00:40:55Comment le système

00:40:57fonctionne aujourd'hui ?

00:40:58Beaucoup de questions

00:40:59à vous poser.

00:41:01Et d'abord,

00:41:01effectivement,

00:41:02comme vous dites,

00:41:03vous êtes à la retraite,

00:41:04et ça vous donne la liberté

00:41:05de ne plus être

00:41:06dans l'obligation

00:41:10du devoir de réserve,

00:41:11bien sûr.

00:41:13Alors,

00:41:13Maurice Signolet,

00:41:15au fond,

00:41:18d'abord,

00:41:18vraiment,

00:41:19vous demandez,

00:41:19pourquoi ce titre ?

00:41:20Pourquoi ?

00:41:21Parce que c'est quoi ?

00:41:22C'est un constat d'échec ?

00:41:23C'est un constat de se dire,

00:41:25bon, c'est fini,

00:41:26vous n'êtes plus protégés,

00:41:27les citoyens,

00:41:28alors que c'est le devoir

00:41:29premier de l'État régalien

00:41:31de protéger

00:41:32ses citoyens.

00:41:34Je rappelle que

00:41:34c'est pour ça

00:41:35que la police et l'armée

00:41:36ont la violence légitime

00:41:37et le port d'armes.

00:41:39Donc,

00:41:39pourquoi ce titre ?

00:41:41D'abord,

00:41:41je vous remercie

00:41:42de m'avoir invité,

00:41:43et puis,

00:41:44comme vous l'avez dit,

00:41:44je suis à la retraite,

00:41:46c'est le privilège de l'âge,

00:41:47on a une liberté d'expression.

00:41:50J'ai voulu que le titre

00:41:51soit percutant,

00:41:52c'est un peu un cri d'alerte,

00:41:54c'est pas du tout,

00:41:54c'est pas du tout

00:41:55nostalgique non plus,

00:41:57c'est simplement pour expliquer

00:41:59que la police

00:42:00est l'un des vecteurs essentiels

00:42:01de la lutte contre la criminalité,

00:42:03et qu'il faut savoir

00:42:05comment elle fonctionne

00:42:06pour savoir

00:42:06si elle est vraiment adaptée

00:42:08à la situation d'aujourd'hui.

00:42:10Tout le monde parle

00:42:11de l'ensauvagement,

00:42:12l'insécurité.

00:42:14L'insécurité,

00:42:16c'est dans tous les événements

00:42:20que l'on connaît aujourd'hui,

00:42:22c'est une litanie

00:42:23de faits divers terribles,

00:42:26mais personne ne s'interroge

00:42:27pour savoir

00:42:27si les forces de police,

00:42:29de gendarmerie,

00:42:30sont en adéquation

00:42:31avec les attentes

00:42:33de nos concitoyens.

00:42:35Alors ?

00:42:36Apparemment,

00:42:37on en parle quand même,

00:42:38parce que beaucoup disent

00:42:39qu'elles ne sont plus

00:42:40en adéquation.

00:42:42Est-ce que tu aurais raison ?

00:42:43Ce que je veux dire,

00:42:44c'est que,

00:42:44jusqu'à présent,

00:42:46la grande majorité

00:42:47de mes collègues,

00:42:48lorsqu'ils prenaient la plume,

00:42:49c'était pour relater

00:42:50des faits divers tragiques,

00:42:52toujours en se mettant

00:42:53en scène, d'ailleurs,

00:42:54on avait l'impression

00:42:55que c'était grâce à eux

00:42:56que l'affaire sortait,

00:42:57c'était toujours

00:42:57grâce à leur implication.

00:42:59J'aurais pu faire ça,

00:43:00j'ai été à la brigade criminelle,

00:43:02j'ai été à la brigade

00:43:03des stupéfiants,

00:43:04j'ai été beaucoup

00:43:04en police judiciaire,

00:43:06mais également beaucoup

00:43:07en sécurité publique,

00:43:08qu'il y a dans le 93,

00:43:10en l'occurrence,

00:43:11où Nessoubois,

00:43:12au Bervilly,

00:43:12vous voyez,

00:43:13des grandes villégiatures,

00:43:17je pourrais dire.

00:43:19Il faut dire ça comme ça.

00:43:20Je me suis bien gardé

00:43:20de tout ça,

00:43:21parce que je trouve

00:43:21que d'abord,

00:43:22c'est un peu impudique,

00:43:24et que je pense

00:43:25qu'il faut avoir

00:43:25de la retenue.

00:43:26Par contre,

00:43:27je me suis dit

00:43:28que si je relatais

00:43:30au quotidien,

00:43:30d'ailleurs,

00:43:31mon ouvrage,

00:43:32du premier jour

00:43:33où je suis rentré

00:43:33dans la police

00:43:34jusqu'au dernier jour,

00:43:35je relate à peu près tout.

00:43:36mais ce qui se passe

00:43:38dans les commissariats,

00:43:39comment ça fonctionne,

00:43:41cette dimension affective

00:43:42que l'on doit avoir,

00:43:44qui est absolument nécessaire

00:43:46dans ce métier-là.

00:43:47Et je me suis dit,

00:43:49peut-être que les gens,

00:43:50petit à petit,

00:43:50au fil de la lecture,

00:43:52au lecteur,

00:43:53en fin de compte,

00:43:54de décrypter

00:43:55ce changement sociologique

00:43:56qu'il y a eu

00:43:57dans la police nationale.

00:43:58C'est une institution

00:43:59qui est en perpétuelle évolution,

00:44:01mais là,

00:44:03elle s'est vraiment calquée

00:44:04sur l'évolution

00:44:06dans le mauvais sens du terme

00:44:08de la société

00:44:09et a perdu un petit peu

00:44:11de son,

00:44:12moi je dirais,

00:44:13de son âme.

00:44:13Alors justement,

00:44:14je voudrais qu'on fasse

00:44:15le bilan et l'inventaire

00:44:16et surtout pour parler

00:44:17d'aujourd'hui et de demain.

00:44:19Mais c'est très important

00:44:19parce que,

00:44:20très intéressant

00:44:21parce que votre témoignage,

00:44:22vous avez été homme d'action,

00:44:23vous avez été sur le terrain

00:44:25pendant 40 ans

00:44:26et à tous niveaux.

00:44:28D'abord,

00:44:29vous avez gravi les échelons

00:44:30jusqu'à devenir

00:44:31commissaire divisionnaire.

00:44:33Vous avez commencé

00:44:34à la base

00:44:35et au fond,

00:44:36si je vous demandais vraiment

00:44:37qu'est-ce qui a fondamentalement

00:44:39changé

00:44:40entre les commissariats

00:44:41des années 80,

00:44:4373,

00:44:4580,

00:44:46puisque vous êtes allé

00:44:48grosso modo

00:44:48sur en 2013

00:44:49à 2013

00:44:49si on reprend les 40 ans.

00:44:52Qu'est-ce qui a été,

00:44:55qu'est-ce qui s'est fait

00:44:57et qu'est-ce qui s'est perdu ?

00:44:59Maurice Ignolet.

00:45:00Auparavant,

00:45:03la mission

00:45:05primait

00:45:06et tout s'organisait

00:45:08autour de la mission.

00:45:09Si vous voulez,

00:45:09c'était la mission

00:45:10qui dictait

00:45:11les impératifs

00:45:12de fonctionnement.

00:45:1340 ans plus tard,

00:45:14c'est l'inverse

00:45:15qui se passe.

00:45:16Alors la mission,

00:45:17c'est quoi ?

00:45:17La mission de sécurité

00:45:18avec ses impératifs

00:45:20de disponibilité,

00:45:22de dévouement.

00:45:23On ne comptait pas

00:45:24les heures,

00:45:25par exemple.

00:45:25Vous voyez,

00:45:26il y avait un investissement

00:45:27qui était énorme

00:45:28avec très très peu de moyens.

00:45:29Justement,

00:45:30je pense que le manque

00:45:31de moyens

00:45:32nous forçait à nous adapter

00:45:34et à nous investir

00:45:35humainement

00:45:36beaucoup plus qu'aujourd'hui.

00:45:38Aujourd'hui,

00:45:38la différence,

00:45:39elle est notable.

00:45:40C'est-à-dire qu'on va

00:45:41moduler la mission

00:45:42en fonction

00:45:43des velléités

00:45:44des fonctionnaires.

00:45:45Et en définitive,

00:45:47il y a une disparition

00:45:49de l'investissement

00:45:50qui est notable.

00:45:52Justement parce qu'avec

00:45:54l'évolution de la société,

00:45:56les impératifs des fonctionnaires

00:45:58vont primer sur la mission.

00:46:00Et on va finir par la moduler.

00:46:02Et au bout du compte,

00:46:03on va s'apercevoir

00:46:03que la mission,

00:46:05je ne veux pas dire

00:46:05qu'elle devient accessoire,

00:46:07mais qu'elle perd

00:46:08dans sa qualité.

00:46:09Vous voulez dire

00:46:10qu'en fait,

00:46:11avant,

00:46:11on était prêt

00:46:12à se sacrifier,

00:46:13mais enfin se dévouer,

00:46:15je dirais,

00:46:16un peu corps et âme

00:46:17à la mission,

00:46:17à la mission de sécurité,

00:46:18à la mission

00:46:19de remplir,

00:46:20d'avoir les coupables,

00:46:22enfin de rendre,

00:46:23je dirais,

00:46:24la justice

00:46:24sur le terrain

00:46:25parce que c'est vous aussi

00:46:26qui, quelque part,

00:46:28en tout cas,

00:46:29intervenez.

00:46:30Et maintenant,

00:46:30c'est quoi ?

00:46:31Qu'est-ce qui a fait

00:46:32ce changement ?

00:46:33C'est quoi ?

00:46:34C'est le chiffre ?

00:46:35C'est la fonctionnalisation ?

00:46:38C'est la normalisation ?

00:46:40C'est les normes ?

00:46:40C'est quoi ?

00:46:41Tout est lié.

00:46:42Il y a eu

00:46:43un changement sociologique

00:46:44profond

00:46:44dans le recrutement.

00:46:47Le gardien de la paix

00:46:48d'il y a 40 ans,

00:46:50c'est quelqu'un

00:46:50qui n'avait pas fait d'études.

00:46:52C'est-à-dire que

00:46:52la nuance est importante,

00:46:54il n'avait pas pu

00:46:55faire d'études.

00:46:56Vous voyez ?

00:46:56C'est tout à fait différent.

00:46:57Donc,

00:46:58pour lui,

00:46:59il entrait dans la police,

00:47:00il voulait quitter

00:47:01l'usine,

00:47:02les champs,

00:47:03voir les dom-toms.

00:47:04J'ai connu beaucoup

00:47:04d'Antillais et de Guadeloupéens

00:47:06qui venaient.

00:47:07Il y avait donc

00:47:07une élévation

00:47:08au niveau social

00:47:10qui était...

00:47:11Il n'avait pas fait d'études,

00:47:12il n'avait pas fait du plan.

00:47:13Il n'y avait pas pu

00:47:13faire d'études.

00:47:13Ce qui ne voulait pas dire

00:47:14qu'il n'y avait pas

00:47:15une intelligence sous-jacente.

00:47:16C'est tout à fait différent.

00:47:18Et donc,

00:47:19entrer dans la police,

00:47:20c'était une élévation sociale.

00:47:22Une promotion sociale.

00:47:23Oui, une promotion sociale.

00:47:25Qui plus est,

00:47:26c'était un métier d'homme.

00:47:27Je suis désolé

00:47:28de devoir le dire,

00:47:29mais quand je suis rentré

00:47:30dans la police,

00:47:31les affiches étaient

00:47:31la police,

00:47:32c'est un métier d'homme

00:47:33avec en plus

00:47:35tout le monde...

00:47:36Alors qu'aujourd'hui,

00:47:37ce serait sexy,

00:47:38c'est-à-dire ça.

00:47:39Je pense que là,

00:47:40je vais faire bondir

00:47:41beaucoup d'auditeurs,

00:47:42mais en plus,

00:47:44tout le monde avait fait

00:47:45son service militaire.

00:47:46Donc, on avait

00:47:46un sens de la hiérarchie

00:47:48très prononcé.

00:47:50Et comme il y avait

00:47:50un manque de moyens

00:47:51terrible,

00:47:52dans un commissariat

00:47:53parisien,

00:47:55il y avait un quart

00:47:55police-secours.

00:47:56Vous voyez, c'était...

00:47:57En tout ?

00:47:58Oui, bien sûr.

00:47:59Ce qui fait que

00:48:00énormément de déplacements

00:48:02se faisaient pédestrements

00:48:03et ça donnait

00:48:04une visibilité

00:48:04des forces de l'ordre

00:48:05qu'on ne connaît plus

00:48:07aujourd'hui.

00:48:07j'ai l'habitude de dire

00:48:09que la police,

00:48:11aujourd'hui,

00:48:11n'occupe plus

00:48:12l'espace public,

00:48:13elle l'emprunte.

00:48:14D'ailleurs,

00:48:14il suffit de le voir,

00:48:15ça passe à fond

00:48:16la caisse

00:48:16en deux tons gérophards,

00:48:18alors qu'auparavant,

00:48:19avant qu'il y ait

00:48:20ce fameux oise,

00:48:22il suffisait de chercher

00:48:23un gardien de la paix,

00:48:25visuellement,

00:48:25on en voyait un,

00:48:26il vous sortait

00:48:26son bitumard

00:48:27qu'on faisait à l'époque

00:48:28et il vous donnait

00:48:29l'adresse que vous cherchiez.

00:48:31Donc, vous voyez que...

00:48:32Oui, bien là,

00:48:32on nous met en aways

00:48:33des GPS.

00:48:34Voilà, c'est ça.

00:48:35Donc, il y a eu

00:48:38un changement sociologique

00:48:39profond,

00:48:40petit à petit,

00:48:40tout s'est délité.

00:48:41Et dans mon livre,

00:48:43je mets également

00:48:44énormément en cause

00:48:45la hiérarchie,

00:48:47il y avait auparavant,

00:48:48lorsque je suis rentré,

00:48:49on avait un commissaire

00:48:51de police,

00:48:51on appelait ça

00:48:52un patron,

00:48:52un taulier,

00:48:53c'était quelqu'un

00:48:54qui savait

00:48:55de quoi il parlait,

00:48:56il faisait autorité,

00:48:59vous voyez,

00:48:59sa compétence

00:49:01n'était pas mise en doute.

00:49:02L'autorité était là,

00:49:03était présente.

00:49:04Il faisait autorité,

00:49:05toute la hiérarchie

00:49:06pour les autorités,

00:49:07du brigadier-chef

00:49:08à l'officier,

00:49:10à l'inspecteur divisionnaire,

00:49:12au commissaire,

00:49:12on savait d'emblée

00:49:14qu'il y avait

00:49:14une compétence derrière.

00:49:17On est passé

00:49:17d'une hiérarchie

00:49:18de compétence

00:49:19à une hiérarchie

00:49:20d'obéissance.

00:49:21Et ce n'est pas du tout

00:49:22la même chose.

00:49:23On voit bien que

00:49:23le sens du service public

00:49:25s'est délité

00:49:26au profit

00:49:27d'enjeux de carrière

00:49:28pour les uns,

00:49:29pour les autres,

00:49:30et tout ça

00:49:30est bien dommageable.

00:49:32Alors,

00:49:32qu'est-ce qui a fait ça ?

00:49:33C'est intéressant,

00:49:34parce que

00:49:35vous parlez,

00:49:36en quelques mots,

00:49:37vous avez mis le décor,

00:49:38enfin le décor,

00:49:39la réalité,

00:49:40et vous disiez,

00:49:41il y avait vraiment

00:49:42un dévouement,

00:49:42on était.

00:49:43Maintenant,

00:49:43c'est quoi ?

00:49:44C'est devenu

00:49:44un travail comme un autre,

00:49:46on pense d'abord

00:49:47aux avancements,

00:49:48au parcours de carrière,

00:49:50etc.

00:49:50C'est un peu ça.

00:49:51D'ailleurs,

00:49:52moi je ne connaissais pas

00:49:54ce terme fonctionnaire

00:49:55de police.

00:49:55Vous voyez,

00:49:56quand je suis en train...

00:49:57ça n'existait pas,

00:49:58on ne disait pas

00:49:58fonctionnaire de police.

00:49:59Je connaissais des gardiens

00:50:00de la paix,

00:50:01il n'y a pas plus beau titre

00:50:02que cette appellation

00:50:04de gardien de la paix.

00:50:05Aujourd'hui,

00:50:05on parle de fonctionnaires

00:50:06de police qui font

00:50:07des vacations,

00:50:08vous vous rendez compte ?

00:50:09Mais même les syndicalistes

00:50:10disent,

00:50:11oui,

00:50:11nous autres fonctionnaires.

00:50:12Ah,

00:50:12les syndicalistes.

00:50:14Vous savez,

00:50:15la police est syndiquée

00:50:16à 80%.

00:50:17Quand on compare

00:50:18avec le reste des Français

00:50:21qui doit être

00:50:21aux alentours

00:50:22de 6 ou 7%,

00:50:23c'est absolument incroyable.

00:50:25Et donc,

00:50:25on en est arrivé...

00:50:26Pourquoi ?

00:50:26Excusez-moi,

00:50:27ça m'intéresse.

00:50:27Pourquoi à 80% ?

00:50:28Parce qu'ils interviennent

00:50:29dans les CAP d'avancement,

00:50:30dans les CAP de notation,

00:50:32dans les CAP de mutation,

00:50:35etc.

00:50:35On ne fait rien

00:50:36sans les syndicats.

00:50:37Absolument rien.

00:50:38Il y a une...

00:50:39il y a une co-gestion,

00:50:41quelque part.

00:50:42Il y a une co-production

00:50:43de commandements

00:50:44qui est permanente.

00:50:46Alors que,

00:50:46moi,

00:50:47je me souviens

00:50:47d'un grand flic

00:50:50qui donnait

00:50:51une définition

00:50:52du management

00:50:53d'une façon très simple.

00:50:54Il disait,

00:50:55le management,

00:50:56c'est savoir

00:50:56qui on doit engueuler

00:50:57quand il y a une connerie.

00:50:58En fait,

00:50:58vous voyez,

00:50:58bon,

00:50:59ça peut paraître

00:50:59un peu dérisoire.

00:51:00Non,

00:51:01non,

00:51:01c'est pas dérisoire.

00:51:02C'est du bon sens.

00:51:03Si on y réfléchit,

00:51:04ça veut dire,

00:51:05j'ai mis les bonnes personnes

00:51:06aux bonnes places

00:51:06et si une connerie

00:51:08a été faite,

00:51:09donc,

00:51:10si vous voulez,

00:51:11tout a énormément évolué.

00:51:14Auparavant,

00:51:15on avait une arme de flic,

00:51:18quoi.

00:51:18Vous voyez,

00:51:18moi,

00:51:18je suis rentré dans la police

00:51:19dans une démarche romantique.

00:51:22Je voulais arrêter des voleurs,

00:51:23des Arsène Lupin,

00:51:24etc.

00:51:25Dans une démarche

00:51:26un peu maigrettiste.

00:51:27Je ne parle pas

00:51:28de l'homme politique,

00:51:28je parle du commissaire maigret.

00:51:30Du commissaire maigret,

00:51:31bien sûr.

00:51:31Donc,

00:51:31avant,

00:51:31on était des flics,

00:51:33on était des poulets,

00:51:34quoi.

00:51:34Et j'ai envie

00:51:35qu'aujourd'hui,

00:51:36tout cela revienne.

00:51:37Alors maintenant,

00:51:38l'institution n'est pas

00:51:40la seule coupable.

00:51:42Il y a eu une évolution

00:51:43du code de procédure pénale,

00:51:44du code pénal,

00:51:45qui a vraiment restreint

00:51:47de façon drastique

00:51:48l'autorité policière.

00:51:50Alors,

00:51:51on va en parler,

00:51:52Maurice Signonnet,

00:51:52c'est très très intéressant,

00:51:54du code pénal,

00:51:56de tout ce qui a fait

00:51:57que cette profession

00:51:59a évolué

00:51:59comme elle évolue,

00:52:01que cette fonction,

00:52:01je dirais,

00:52:02essentielle,

00:52:03régalienne,

00:52:04a évolué,

00:52:04juste après cette petite pause.

00:52:06Et je vous rappelle

00:52:06que si vous voulez interroger

00:52:07Maurice Signolet,

00:52:09c'est passionnant

00:52:10quant à son livre

00:52:11sur justement

00:52:12l'évolution

00:52:13du métier de policier.

00:52:150826 300 300,

00:52:170826 300 300.

00:52:19A tout de suite.

00:52:22Sud Radio Bercoff

00:52:23dans tous ses états,

00:52:24midi 14h.

00:52:26André Bercoff.

00:52:27avec Maurice Signolet,

00:52:30commissaire divisionnaire honoraire,

00:52:31la police ne peut plus rien pour vous.

00:52:33Et justement,

00:52:34on parlait de l'évolution.

00:52:36Et vous dites dans votre livre,

00:52:37Maurice Signolet,

00:52:38juste,

00:52:39je parle comme ça

00:52:40parce que ça va faire rêver

00:52:41tous les millions,

00:52:44enfin je dirais,

00:52:44les dizaines,

00:52:45les centaines de milliers,

00:52:46voire les millions de gens

00:52:46qui nous écoutent.

00:52:48Un simple voleur d'autoradio,

00:52:50par exemple,

00:52:51écopé,

00:52:51vous parlez d'un temps

00:52:52que les moins de 20 ans

00:52:53ne peuvent pas connaître,

00:52:54et même les moins de 30 ans,

00:52:55écopé d'un an de prison

00:52:57un voleur d'autoradio,

00:52:58un voleur de voiture de 18 mois,

00:53:00un clandrioleur de 3 ans.

00:53:03C'est impensable aujourd'hui.

00:53:06Oui,

00:53:06c'est pour ça que,

00:53:08quelque part,

00:53:08d'ailleurs dans mon livre,

00:53:10on le voit en filigrane,

00:53:11il ne faut pas non plus

00:53:12accabler totalement

00:53:13l'institution policière.

00:53:15L'institution policière

00:53:16n'a fait que s'adapter

00:53:17à une situation déliquescente,

00:53:20surtout dans le domaine

00:53:22de la justice.

00:53:23Mais on ne peut pas.

00:53:24il n'est pas non plus question

00:53:26que j'accable la justice.

00:53:29Montessieu disait

00:53:30la justice,

00:53:31c'est la bouche de la loi.

00:53:32La justice n'a fait qu'appliquer

00:53:34les lois

00:53:34que le Parlement

00:53:36a promulguées.

00:53:39Oui,

00:53:39attendez,

00:53:40vous dites la chaîne,

00:53:41la chaîne,

00:53:41mais enfin,

00:53:42il y a quand même,

00:53:43reconnaissez-le,

00:53:44est-ce qu'il n'y a pas

00:53:44un laxisme judiciaire

00:53:46par rapport aux sanctions

00:53:48qu'on peut donner

00:53:49à un certain nombre de gens ?

00:53:51Oui et non,

00:53:51il faut chercher

00:53:52la généalogie des choses.

00:53:54D'ailleurs,

00:53:55c'est pour ça que

00:53:56mon livre,

00:53:58j'aimerais que

00:53:59tous les gens

00:54:00qui travaillent dans l'humain,

00:54:01qui travaillent sur l'humain,

00:54:02que ce soit dans l'éducation nationale,

00:54:04que ce soit en médecine,

00:54:06etc.,

00:54:07lancent ces cris d'alarme.

00:54:08Comme je veux le faire

00:54:10pour l'institution.

00:54:11C'est-à-dire que

00:54:13tous ces gens

00:54:14qui se sont totalement investis

00:54:15dans l'humain

00:54:16fassent le bilan

00:54:17et puis disent

00:54:17on s'est trompé.

00:54:19Comme disait Cocteau,

00:54:21le progrès

00:54:21peut se révéler

00:54:25d'une erreur,

00:54:26peut être le déroulement

00:54:26d'une erreur.

00:54:28Et puis,

00:54:30d'un autre côté,

00:54:31j'aime bien toujours

00:54:31citer les philosophes,

00:54:33Platon disait

00:54:34apprendre,

00:54:35c'est se resouvenir

00:54:36de ce qu'on a oublié.

00:54:37Alors peut-être

00:54:38qu'il serait temps

00:54:38de dire

00:54:39voilà comment c'était avant,

00:54:40et pas d'histoire

00:54:41de nostalgie.

00:54:42Vous ne voulez pas revenir

00:54:43autant d'avant.

00:54:44Non, il n'est pas question

00:54:45d'avoir une nostalgie

00:54:45mais d'expliquer

00:54:46la généalogie des choses.

00:54:48Mais concrètement

00:54:49expliquer là.

00:54:50Il faut reprendre

00:54:52très loin,

00:54:53il y a eu un courant

00:54:53existentialiste

00:54:54après mai 68

00:54:56qui a amené

00:54:57tout doucement

00:54:58par ruissellement

00:54:58et massification

00:55:00la théorie de l'excuse.

00:55:02C'est-à-dire que

00:55:03je ne sais pas,

00:55:04je vais vous citer

00:55:04une anecdote marrante

00:55:06qu'on se racontait toujours.

00:55:08Un psychiatre

00:55:09entend des cris

00:55:11depuis sa fenêtre,

00:55:12il descend,

00:55:13il voit une victime

00:55:14gisant dans son sang

00:55:15par terre,

00:55:16il se penche

00:55:17et puis il dit

00:55:17celui qui a fait ça

00:55:19a vraiment besoin d'aide.

00:55:20Et ça a l'air de rien

00:55:21mais par ruissellement

00:55:22ça a donné

00:55:23ce que le philosophe

00:55:25Claude Lipovetsky

00:55:26appelait

00:55:27le procès de personnalisation.

00:55:29C'est-à-dire que

00:55:29une espèce de personnalisation

00:55:31de tout

00:55:32et la norme

00:55:33baignée par l'existentialisme

00:55:36d'André Breton,

00:55:36etc.

00:55:37la norme

00:55:37il fallait la rejeter.

00:55:39Petit à petit

00:55:39ça a influencé

00:55:40le système pénal,

00:55:42ça a influencé

00:55:43le système normatif,

00:55:44on a accepté

00:55:45les différences,

00:55:46les particularismes,

00:55:48les étrangetés,

00:55:48etc.

00:55:49Et la police

00:55:50qui est là pour rappeler

00:55:51qu'il y a des normes,

00:55:52qu'il ne faut pas

00:55:53transgresser telle ou telle chose,

00:55:55elle s'est retrouvée

00:55:55complètement désarmée

00:55:57quelque part.

00:55:58Il y a eu des évolutions

00:55:59très fortes

00:56:00du code de procédure pénale.

00:56:01on est passé brutalement

00:56:03d'une procédure inquisitoriale

00:56:06qui avait fait ses preuves

00:56:07depuis la nuit des temps

00:56:08à une procédure contradictoire

00:56:10avec un envahissement

00:56:12du contradictoire,

00:56:14avec la présence

00:56:14de l'avocat

00:56:15dès la première heure

00:56:16de garde à vue,

00:56:17la présence de l'avocat

00:56:19au moment des perquisitions

00:56:20maintenant,

00:56:20etc.

00:56:21Le juge des libertés

00:56:22de la détention...

00:56:23et partout,

00:56:24dès que la police arrive.

00:56:25Le contradictoire

00:56:26est là.

00:56:27On aurait pu...

00:56:28Et tout ça,

00:56:29ça remonte à Marc Ancel,

00:56:30un magistrat

00:56:32qui lui-même

00:56:33s'inspirait de Saint-Fargeau.

00:56:35Vous savez,

00:56:35Saint-Fargeau,

00:56:36l'histoire n'a retenu

00:56:38que son nom

00:56:38pour lui donner

00:56:39le nom d'une station de métro.

00:56:41Mais si on reprend,

00:56:42c'était un des constituants

00:56:45qui déjà,

00:56:46à l'époque,

00:56:47disait

00:56:47bon,

00:56:48il ne faut plus la peine de mort.

00:56:49Attention,

00:56:50il n'est pas question pour moi

00:56:51de défendre la peine de mort.

00:56:53Mais à l'époque,

00:56:54en 1789,

00:56:55dire il faut supprimer

00:56:56la peine de mort,

00:56:57il faut aller vers

00:56:57la réinsertion

00:56:58et non plus l'expiation

00:57:00de la faute.

00:57:01Ça n'a l'air de rien,

00:57:03mais par lui seulement,

00:57:04on est passé

00:57:05de 700 000 criminels délits

00:57:06quand je suis rentré

00:57:07dans la police,

00:57:08dont 200 000 chèques

00:57:09sans provision

00:57:09qui ne sont plus poursuivis

00:57:10aujourd'hui,

00:57:11donc disons

00:57:11500 000 faits

00:57:13de délinquance,

00:57:15sévèrement réprimés,

00:57:17après 10 millions

00:57:17de faits aujourd'hui

00:57:18selon les enquêtes

00:57:19de victimisation.

00:57:20Voilà ce que ça a donné.

00:57:21De 500 000 à 10 millions,

00:57:21oui, c'est pas mal.

00:57:22Voilà ce que...

00:57:23Ce que ça a donné,

00:57:24avec des taux de récidive

00:57:25absolument incroyables.

00:57:26Et donc,

00:57:27on a oublié...

00:57:30Je ne voudrais pas polémiquer,

00:57:31mais dans les prochains jours,

00:57:33Balinter,

00:57:35un illustre ministre

00:57:36de la Justice,

00:57:37va entrer au Panthéon.

00:57:38Soit, soit...

00:57:40Mais, d'ailleurs,

00:57:41qui pourrait nous nommer

00:57:43celui qui a permis

00:57:45l'abolition

00:57:45de la moyenne de mort

00:57:46en Espagne,

00:57:48en Allemagne, etc.

00:57:49Qu'est-ce que je voudrais...

00:57:50Moi, je vous pose

00:57:51la question quand même.

00:57:53Brut de décoffrage,

00:57:54quand même,

00:57:55commissaire Signolet.

00:57:57Vous savez qu'il y avait

00:57:58un ameuriste français

00:57:59très célèbre

00:58:00qui s'appelait

00:58:00Alphonse Carr,

00:58:01et qui disait

00:58:02« Moi, je suis absolument

00:58:03contre la peine de mort

00:58:04à une condition

00:58:05que messieurs les assassins

00:58:06commencent. »

00:58:07Oui, certainement.

00:58:09Mais, ce que je voulais vous dire,

00:58:10c'est que,

00:58:10souvenons-nous

00:58:11de l'emphase oratoire

00:58:13appelant à la fin

00:58:16de cette peine de mort

00:58:17que je ne remets pas

00:58:18du tout en cause.

00:58:19Cette dramaturgie oratoire

00:58:21auquel les avocats

00:58:22sont habitués.

00:58:23Nous, on passe

00:58:24des concours de compétences,

00:58:25ils passent des concours

00:58:26d'éloquence.

00:58:26Vous savez,

00:58:27c'est complètement différent.

00:58:28Mais il ne s'est pas rendu compte

00:58:29que ce n'était pas

00:58:30la fin de la peine de mort,

00:58:32mais c'était la mort

00:58:32de la peine.

00:58:33Petit à petit,

00:58:34par ruissellement,

00:58:36expier une peine,

00:58:38expier un acte d'éloquence

00:58:40devient absolument insupportable,

00:58:42l'emprisonnement devient insupportable,

00:58:44etc.

00:58:45Moralité,

00:58:46ça explose de partout.

00:58:48Les policiers

00:58:49qui se retrouvent

00:58:50phagocytés

00:58:52par en fin de compte

00:58:52cette omniprésence

00:58:54du contradictoire,

00:58:55petit à petit,

00:58:56ils s'en détachent.

00:58:57C'est tout à fait légitime.

00:58:58Il n'y a plus...

00:58:58Ils abandonnent,

00:58:59en quelque sorte.

00:59:00Il n'y a plus

00:59:01cette légitimité

00:59:02d'autorité.

00:59:02Je peux vous assurer

00:59:03qu'à mon époque,

00:59:05on faisait une perquisition

00:59:06à deux

00:59:06dans une cité

00:59:07pourrie de banlieue.

00:59:09Jamais on n'aurait eu peur.

00:59:11On entrait dans une boîte

00:59:12de nuit

00:59:12où il y avait

00:59:13100 personnes

00:59:14à deux.

00:59:14On disait

00:59:15éteignez la musique,

00:59:17allumez la lumière.

00:59:18Et il le faisait.

00:59:19Bien sûr.

00:59:20Il n'y avait pas un bruit.

00:59:21Aujourd'hui,

00:59:21voilà ce que ça a donné.

00:59:22Voilà ce que cette société

00:59:24disruptive,

00:59:26je sais que

00:59:26c'est très à la mode,

00:59:28mais le problème,

00:59:30c'est qu'on en est arrivé

00:59:30à une situation

00:59:32qui est totalement invraisemblable.

00:59:33Mais attendez,

00:59:34comment on peut arriver,

00:59:35pardon,

00:59:36Maurice,

00:59:37comment on peut arriver

00:59:38à une situation

00:59:38où on a tous vu ça

00:59:39sur les réseaux sociaux

00:59:40et ça a été

00:59:41dans toutes les télévisions.

00:59:42Vous avez vu,

00:59:43c'était en Seine-Saint-Denis,

00:59:45deux voitures

00:59:46de la police municipale

00:59:47obligées de fuir

00:59:49avec 20 personnes

00:59:50qui les caillassent.

00:59:51Et je prends un exemple,

00:59:52il y en a eu des tas

00:59:53comme ça.

00:59:54Comment on peut arriver

00:59:55que la police arrive

00:59:56quelque part

00:59:56et on dit à la police

00:59:57« Casse-toi,

00:59:58t'es plus chez toi ».

00:59:59Parce que c'est ça

00:59:59aujourd'hui.

01:00:00Mais à la suite

01:00:01de tout ce que je viens

01:00:01de vous expliquer,

01:00:02par ruissellement,

01:00:04par démocratisation

01:00:05de cet état d'esprit

01:00:06qui a mis l'individu

01:00:08au centre de tout

01:00:09alors que l'homme

01:00:10n'est que consubstantialité.

01:00:12On ne peut vivre

01:00:13que par rapport aux autres,

01:00:14par rapport aux dimensions

01:00:15qu'on a.

01:00:16Et donc,

01:00:16il y a des règles normatives

01:00:18qui peuvent aller

01:00:18jusqu'à des règles

01:00:19de bien-séant,

01:00:20de courtoisie,

01:00:21d'élégance,

01:00:22etc.

01:00:22qui régnaient

01:00:23pendant les Trente Glorieuses,

01:00:24qui régnaient

01:00:25lorsque je suis rentré

01:00:26dans la police.

01:00:27Notre quotidien

01:00:28était l'extraordinaire

01:00:30des autres,

01:00:31vous voyez.

01:00:31On vivait avec les truands,

01:00:32on avait nos codes à nous,

01:00:33etc.

01:00:34On avait même de la sympathie

01:00:35parce que le truand

01:00:36de l'époque,

01:00:37c'était quelqu'un

01:00:38qui voulait vivre

01:00:39Champagne et Gonzesse.

01:00:40C'était ça.

01:00:41Il avait ses règles.

01:00:42Oui, exactement.

01:00:43Aujourd'hui,

01:00:44il y a une anomie totale

01:00:45qui fait que les policiers,

01:00:47les gendarmes

01:00:48qui sont là pour rappeler

01:00:49que quand même,

01:00:50il y a des choses

01:00:50qu'il ne faudrait pas faire,

01:00:51mais ils en prennent

01:00:52plein la gueule.

01:00:52C'est comme ça.

01:00:54Maintenant,

01:00:54je voudrais mettre aussi

01:00:56formellement en cause

01:00:57le politique

01:00:59qui a une part

01:01:00de responsabilité

01:01:01énorme

01:01:02parce qu'au-delà

01:01:03de ce courant philosophique

01:01:05qui est un peu désastreux,

01:01:07d'une manière

01:01:08beaucoup plus pragmatique

01:01:09et c'est pour ça

01:01:10que moi,

01:01:11je défendrais toujours

01:01:12la justice,

01:01:12la justice a commis

01:01:13une énorme erreur

01:01:14au milieu des années 80.

01:01:16Elle a commencé

01:01:17à s'intéresser

01:01:18aux politiques.

01:01:19Elle a commencé

01:01:19à s'intéresser

01:01:20aux malversations

01:01:22qu'il y avait

01:01:23dans les partis

01:01:23ou alors

01:01:24même dans les milieux

01:01:25économiques,

01:01:26financiers,

01:01:27etc.

01:01:28Et donc,

01:01:29le politique s'est dit

01:01:30« Oh là là,

01:01:30il va m'arriver

01:01:30des bricoles quand même.

01:01:32Un jour,

01:01:32je vais me retrouver

01:01:32en garde à vue

01:01:33et on va me demander

01:01:34de retirer mes lacets

01:01:35à ma ceinture. »

01:01:36Et donc,

01:01:36ils se sont dit

01:01:37« Il faut verrouiller. »

01:01:38et cette débauche

01:01:40d'aménagement

01:01:41du code de procédure pénale

01:01:43vers le contradicte

01:01:44voire maximum.

01:01:45Ils se sont protégés.

01:01:47Les politiques

01:01:47se sont protégés.

01:01:48C'est évident.

01:01:49Je ne voudrais pas

01:01:49faire de parallèle

01:01:50avec des affaires judiciaires

01:01:51qui touchent

01:01:52des éminents politiques

01:01:53en ce moment,

01:01:54mais on le voit bien.

01:01:55On voit bien

01:01:55qu'on veut remettre

01:01:56en cause

01:01:57parce que ça commence

01:01:58à sentir le roussi.

01:02:01Et donc,

01:02:02toujours pareil,

01:02:03j'aime bien ce mot

01:02:03terme de ruissellement,

01:02:05par ruissellement,

01:02:06ces aménagements

01:02:07procéduraux

01:02:07qui permettaient

01:02:08par exemple

01:02:09à la défense

01:02:11non pas d'aider

01:02:12la justice

01:02:12mais de l'égarer.

01:02:14La nuance est importante.

01:02:17À bénéficier

01:02:18à toute la délinquance.

01:02:19Et aujourd'hui,

01:02:20vous retrouvez

01:02:21la procédure pénale.

01:02:22Je me mets à la place.

01:02:23Il faut savoir

01:02:23qu'aujourd'hui,

01:02:25alors que la police judiciaire

01:02:26c'était le sommet

01:02:27dans le temps,

01:02:28on rêvait tous

01:02:28d'être à la brille.

01:02:29Est-ce qu'on peut dire,

01:02:31si je vous écoute bien,

01:02:32les racailles d'en haut

01:02:33ont protégé

01:02:33les racailles d'en bas ?

01:02:34Oui,

01:02:34par ruissellement,

01:02:35par effet boumangue,

01:02:36ils ne se sont pas

01:02:37bien rendus compte.

01:02:38Ils ne se sont pas

01:02:39rendus compte

01:02:40des catastrophes

01:02:40que ça allait donner.

01:02:41Mais toutes ces voies

01:02:42de recours,

01:02:43toutes ces possibilités

01:02:44de vices de procédure

01:02:45qui fait la fortune

01:02:47des avocats,

01:02:48l'advocatus,

01:02:49celui qui vient

01:02:50à votre aide.

01:02:51Vous savez qu'à l'origine,

01:02:52l'avocat,

01:02:53c'était un membre

01:02:53du clergé

01:02:54et sa robe,

01:02:55ça contenait

01:02:5633 boutons

01:02:57l'âge du Christ.

01:02:58Et ils avaient vocation

01:02:59à devenir juges plus tard.

01:03:01Et très vite,

01:03:01on s'est rendu compte

01:03:02que la vénalité

01:03:04l'emportait

01:03:05sur le sens de la justice.

01:03:06Et on a dit,

01:03:07bon bah,

01:03:07on n'émettra plus juges.

01:03:10Mais,

01:03:11alors je ne leur en veux pas,

01:03:12c'est le jeu.

01:03:13Mais il ne faut pas

01:03:13s'étonner,

01:03:14il ne faut pas s'étonner

01:03:15si après,

01:03:17vous avez un monde

01:03:18où on parle

01:03:19d'ensauvagement,

01:03:20de sociétés

01:03:21avec une insécurité terrible,

01:03:23puisqu'on a tout détruit.

01:03:25Je crois que c'est

01:03:26Joseph Demet

01:03:27qui disait,

01:03:28le glaive de la justice

01:03:30n'a pas de fourreau.

01:03:31Toujours,

01:03:32toujours,

01:03:32il doit menacer

01:03:33et punir.

01:03:34C'est la monnaie

01:03:36qui disait,

01:03:36dans un pays,

01:03:37quelquefois,

01:03:38c'est la liberté

01:03:39qui opprime

01:03:39et c'est la loi

01:03:40qui protège.

01:03:40Exactement.

01:03:41À condition qu'il y ait

01:03:42une loi.

01:03:42On va tout de suite

01:03:43continuer avec vous,

01:03:45Maurice Yonelle,

01:03:46c'est passionnant,

01:03:47après cette petite pause,

01:03:490 826 300 300,

01:03:52pour ceux qui ont envie

01:03:54de poser une question

01:03:54à Maurice Yonelle,

01:03:56la police ne peut plus

01:03:57rien pour vous,

01:03:58est-ce qu'elle peut

01:03:59encore quelque chose,

01:04:00est-ce qu'on a envie,

01:04:01est-ce qu'on a envie

01:04:01de se substituer à elle ?

01:04:03C'est une question

01:04:03qu'on va poser.

01:04:05Sud Radio.

01:04:06Sud Radio.

01:04:07Parlons vrai.

01:04:08Parlons vrai.

01:04:08Sud Radio.

01:04:09Parlons vrai.

01:04:11Sud Radio Bercov,

01:04:12dans tous ses états,

01:04:14le face-à-face.

01:04:16Alors,

01:04:16est-ce que la police

01:04:17ne peut plus rien pour vous ?

01:04:19En tout cas,

01:04:19c'est le titre d'un livre

01:04:20passionnant,

01:04:21passionné à lire,

01:04:23de Maurice Yonelle,

01:04:24commissaire divisionnaire honoraire,

01:04:25c'est aux éditions

01:04:26de l'artilleur.

01:04:27Et vous parlez aussi,

01:04:29alors on parlait

01:04:29justement d'un passé

01:04:31mais qui n'est pas lointain.

01:04:33Qu'est-ce que c'est

01:04:3340 ans, 50 ans ?

01:04:34C'est un clin d'œil

01:04:35dans l'histoire.

01:04:36Et vous dites,

01:04:38pour l'époque,

01:04:40il n'y avait pas

01:04:40cinq semaines de congé

01:04:42les 35 heures.

01:04:42Les RTT,

01:04:43c'était un avantage

01:04:44dont il ne fallait pas abuser.

01:04:47Parlons de cela,

01:04:48vous dites.

01:04:48Oui, tout à fait.

01:04:49Voilà.

01:04:50Et qu'aujourd'hui,

01:04:51on ne pense plus

01:04:52qu'à ces RTT,

01:04:53ces vacances.

01:04:54C'est l'une des raisons

01:04:55aussi de ce désengagement policier.

01:04:57je vous ai parlé tout à l'heure

01:04:59des réformes

01:05:00du code procédé

01:05:01qui nous a amenés

01:05:03à cette situation.

01:05:04Mais il y a également

01:05:05eu des réformes

01:05:06structurelles

01:05:07très fortes

01:05:08dans la police

01:05:09qui ont donné

01:05:10une orientation

01:05:10tout à fait différente.

01:05:12Moi, je suis rentré

01:05:13comme inspecteur de police.

01:05:14Vous voyez ?

01:05:15En 1995,

01:05:17un gouvernement de droite

01:05:18d'ailleurs

01:05:19a supprimé purement

01:05:20et simplement

01:05:20le corps des inspecteurs

01:05:21de police.

01:05:22Il y avait 23 000 inspecteurs

01:05:23de police.

01:05:23Entièrement supprimés.

01:05:24Entièrement supprimés.

01:05:25qui étaient en civil,

01:05:28qui n'avaient qu'une seule vocation,

01:05:30c'était le judiciaire

01:05:31ou le renseignement.

01:05:32C'est clair,

01:05:33net et précis.

01:05:33Et il y avait un corps

01:05:34de gardiens de la paix

01:05:35qui était chargé

01:05:36de l'exécution

01:05:37de la voie publique,

01:05:38etc.

01:05:39Donc,

01:05:40en 1995,

01:05:41on supprime ce corps

01:05:43purement et simplement

01:05:43et on dit

01:05:45maintenant

01:05:46le corps des gardiens

01:05:47de la paix

01:05:47viendra

01:05:48prendre tout le panel

01:05:50des missions

01:05:50de police,

01:05:52du maintien de l'ordre

01:05:53jusqu'à l'antiterrorisme.

01:05:55Ce sera les gardiens

01:05:55de la paix

01:05:56qui traiteront ça.

01:05:57Donc,

01:05:57le glissement

01:05:58de la qualité

01:05:58d'officier de police

01:05:59judiciaire

01:06:00qui était à mon époque

01:06:01uniquement du niveau

01:06:02d'un inspecteur principal,

01:06:04c'est-à-dire d'un capitaine

01:06:05de police aujourd'hui

01:06:06et encore par concours,

01:06:08il fallait passer un concours

01:06:09pour être officier

01:06:09de police judiciaire

01:06:10à l'époque.

01:06:13Aujourd'hui,

01:06:13le gardien de la paix

01:06:14en sortie d'école

01:06:15va être nommé

01:06:15officier de police judiciaire.

01:06:17Je ne sais pas

01:06:17si vous vous rendez compte.

01:06:18En plus,

01:06:19à mon époque,

01:06:19la procédure pénale

01:06:21était simple.

01:06:21Aujourd'hui,

01:06:22elle est extraordinairement

01:06:23compliquée.

01:06:24Il y a des risques

01:06:25de vices de procédure énormes,

01:06:27etc.

01:06:27Il faut avoir

01:06:28un sens particulier

01:06:29de la procédure.

01:06:31On a donc donné ça

01:06:32au corps des gardiens

01:06:33de la paix.

01:06:33En commettant,

01:06:35en nommettant quelque chose

01:06:36d'extraordinairement important,

01:06:38les gardiens de la paix

01:06:39ont la culture

01:06:40de la récupération.

01:06:41C'est-à-dire que

01:06:42les gardiens de la paix

01:06:43fonctionnent par vacation.

01:06:44à mon époque,

01:06:47ils travaillaient en 4-2

01:06:48dans les brigades de roulement.

01:06:50Dès qu'ils passaient

01:06:50d'un quart d'heure,

01:06:52ils récupéraient.

01:06:54On dépasse d'un quart d'heure,

01:06:55on récupère le quart d'heure.

01:06:56On dépasse un quart d'heure,

01:06:57on a droit à une heure.

01:06:58Imaginez-vous

01:06:59ce que ça a pu faire

01:07:00dans le monde

01:07:00de l'investigation

01:07:01qui, par définition,

01:07:02est chronophage.

01:07:04Moi, il m'arrivait

01:07:05de rentrer à deux...

01:07:05Il est six heures...

01:07:06Il n'y avait pas d'heure.

01:07:08Il n'y avait pas d'heure.

01:07:08C'est l'événement

01:07:10qui crée votre travail.

01:07:12Si vous preniez

01:07:13à 18h

01:07:14une affaire de meurtre,

01:07:15vous appeliez chez vous

01:07:15en disant

01:07:15je ne rentre pas.

01:07:17Je passe à une heure.

01:07:18Et ça, c'est fini ?

01:07:19Ça n'existe plus ?

01:07:19C'est terminé.

01:07:20C'est terminé.

01:07:21Vous voulez dire

01:07:22qu'aujourd'hui,

01:07:22un policier d'aujourd'hui,

01:07:24un investigateur,

01:07:25il dira

01:07:25attendez,

01:07:26oui,

01:07:26je reprends demain

01:07:27parce que...

01:07:28Il va le faire.

01:07:29Mais il va compter ses heures.

01:07:31Lorsque vous entendez

01:07:32les syndicats vous dire

01:07:32il y a 30 millions d'heures

01:07:34supplémentaires

01:07:35impayées dans la police nationale.

01:07:37Oui, mais parce qu'on les compte.

01:07:38Ça ne montre pas du tout

01:07:41un investissement

01:07:42beaucoup plus supérieur

01:07:43à ce qu'il y avait

01:07:44il y a 40 ans.

01:07:45L'investissement

01:07:45est exactement le même.

01:07:47Simplement,

01:07:47on les compte.

01:07:48Et donc,

01:07:49ça a des répercussions

01:07:50absolument catastrophiques.

01:07:52Et ce que je vous disais

01:07:53tout à l'heure,

01:07:54c'est qu'on a fini

01:07:55par structurer la mission

01:07:57par rapport

01:07:58au désir

01:07:59des fonctionnaires.

01:08:00Donc,

01:08:01on a acclimaté,

01:08:02on a rangé

01:08:03les horaires,

01:08:04etc.

01:08:05Ça m'a fait bondir

01:08:06l'autre jour.

01:08:07J'ai appris

01:08:07que dans ce même courant

01:08:10d'état d'esprit,

01:08:11on allait mettre

01:08:12en police judiciaire

01:08:13des semaines

01:08:14de 4 jours.

01:08:16Moi,

01:08:17je mangeais police,

01:08:18je dormais police,

01:08:20j'étais un flic,

01:08:21un poulet.

01:08:24Donc,

01:08:24quand j'ai appris ça,

01:08:25ça m'a rendu fou.

01:08:26Tout comme quand j'ai appris

01:08:27qu'on avait supprimé

01:08:28la police judiciaire

01:08:29pour la mettre

01:08:30sous la coude

01:08:30du DDPN.

01:08:31la police,

01:08:33c'est une multitude

01:08:33de métiers.

01:08:35Les renseignements,

01:08:36ce n'est pas le judiciaire.

01:08:37Le judiciaire,

01:08:38ce n'est pas la PAF.

01:08:39La PAF,

01:08:39ce n'est pas

01:08:40la police du quotidien

01:08:42de quartier.

01:08:43C'est des métiers

01:08:43totalement différents

01:08:45qui nécessitent

01:08:46un investissement particulier,

01:08:48une formation particulière,

01:08:50un goût particulier.

01:08:51On ne peut pas passer,

01:08:52alors,

01:08:52pour rendre service

01:08:54aux fonctionnaires,

01:08:55pour rendre service

01:08:55aux syndicats,

01:08:56on dit,

01:08:57il y a une poste

01:08:58de brigadier en PJ,

01:08:59je vais y aller.

01:08:59Oui, mais est-ce que tu as le goût ?

01:09:00Mais tu as été formé

01:09:01à la PJ.

01:09:03On se rend compte aujourd'hui,

01:09:04ça n'a l'air de rien,

01:09:05mais mis bout à bout,

01:09:06toutes ces petites choses-là

01:09:07font qu'à un moment donné,

01:09:09le service qu'on attend

01:09:10de la police

01:09:11dans toutes ses sphères

01:09:12multiples de compétents

01:09:13est difficile à rendre.

01:09:15Alors,

01:09:16qui plus est,

01:09:17on a bien senti

01:09:18que l'État

01:09:18se désengageait

01:09:20de ces grandes missions

01:09:22régaliennes de sécurité.

01:09:23Qui aurait pensé,

01:09:24à mon époque,

01:09:25qu'on verrait

01:09:25une telle multiplicité

01:09:27des polices municipales

01:09:28partout ?

01:09:29On voit bien qu'aujourd'hui,

01:09:30l'espace public,

01:09:31c'est la police municipale.

01:09:32Ça n'est plus la police nationale.

01:09:34il y a 40 ans,

01:09:34la police municipale...

01:09:35Ça n'existait pas.

01:09:36Ça n'existait pas.

01:09:37C'était des gardes champettes

01:09:38à droite, à gauche,

01:09:40mais il n'y avait pas

01:09:41de police municipale.

01:09:42Vous vous rendez compte

01:09:42qu'aujourd'hui,

01:09:43je crois qu'il y a plus

01:09:43de policiers municipaux à Nice

01:09:45que de policiers nationaux.

01:09:47On le voit bien.

01:09:48Alors, en plus,

01:09:49le recrutement...

01:09:50Et c'est venu

01:09:50parce qu'il y avait un besoin...

01:09:51C'est venu

01:09:52parce qu'il y a eu

01:09:52un désengagement volontaire

01:09:54de l'État

01:09:55de se désengager

01:09:57de ses missions régaliennes

01:09:58de sécurité.

01:09:59Et puis après,

01:10:00ben voilà,

01:10:00ça suit son cours.

01:10:02Et puis quelque part,

01:10:03c'est plus facile de dire

01:10:03c'est la faute du maire de Lyon,

01:10:05c'est la faute du maire de Bordeaux,

01:10:06plutôt que de dire

01:10:07c'est la faute de la police nationale.

01:10:09Oui, c'est beaucoup plus facile.

01:10:11Le pire,

01:10:11j'ai appris que

01:10:12des sociétés privées,

01:10:14un peu comme les Uber,

01:10:15bientôt allaient se créer

01:10:16pour vous raccompagner

01:10:17chez vous le soir.

01:10:18Vous vous rendez compte

01:10:18où on en est arrivé ?

01:10:19On a envie de dire

01:10:20mais la blague,

01:10:22que fait la police ?

01:10:22Oui, mais parce que

01:10:23justement,

01:10:24c'est très intéressant

01:10:26ce que vous dites,

01:10:28Maurice Inélie,

01:10:28parce qu'on vous dit

01:10:29oui, mais vous avez vu,

01:10:30c'est pas le sentiment

01:10:31d'insécurité,

01:10:32comme disait un certain

01:10:32ministre de la Justice

01:10:33qu'il n'est plus là,

01:10:34qu'il n'est plus ministre,

01:10:35bien sûr.

01:10:36Mais l'insécurité,

01:10:38c'est qu'aujourd'hui,

01:10:38les gens,

01:10:39voilà,

01:10:39ils entendent du matin au soir,

01:10:41c'est plus des faits divers,

01:10:42c'est des faits de société,

01:10:43ils se disent

01:10:44l'ensauvagement et compagnie,

01:10:45et ils disent,

01:10:46bon,

01:10:46on ne peut pas avoir

01:10:47un policier derrière

01:10:48chaque habitant.

01:10:49Ça en revient à l'art.

01:10:50Si vous voulez,

01:10:52mon livre,

01:10:53bien sûr,

01:10:53c'est un peu provocateur,

01:10:55mais comme je vous l'ai dit

01:10:56tout à l'heure,

01:10:57il serait grand temps

01:10:58que l'on redécouvre

01:10:59le sens de la vertu,

01:11:01et que la vertu,

01:11:02je suis sûr

01:11:03qu'il en existe

01:11:03dans l'éducation nationale,

01:11:05dans le monde hospitalier,

01:11:06etc.,

01:11:06tous ces gens

01:11:07qui travaillent sur l'humain,

01:11:08à nous de dire,

01:11:09il faut arrêter

01:11:09vos conneries maintenant,

01:11:10parce que ça va

01:11:11beaucoup trop loin,

01:11:12ça n'est pas bon

01:11:13pour nos concitoyens,

01:11:15on va dans le mauvais sens,

01:11:16il faut reprendre les choses.

01:11:17dans le domaine

01:11:18de la sécurité...

01:11:19Pardon, excusez-moi,

01:11:21ce n'est pas vertu,

01:11:21c'est l'État.

01:11:22Pourquoi l'État

01:11:23ne fait pas preuve

01:11:26d'autorité,

01:11:27parce qu'on ne va pas

01:11:28enseigner la vertu,

01:11:30je veux dire,

01:11:30oui,

01:11:30l'école primaire,

01:11:31ça va prendre 15 ans,

01:11:32je veux dire,

01:11:32mais la vertu,

01:11:33ça s'enseigne,

01:11:34mais aussi la vertu,

01:11:35ça se...

01:11:37par l'État,

01:11:38réétablissement d'autorité,

01:11:40ça s'impose.

01:11:41Oui.

01:11:41Et qui l'impose ?

01:11:42Mais parce que l'État

01:11:43est devenu très

01:11:44saint-simonienne,

01:11:45c'est-à-dire

01:11:45qu'elle croit

01:11:46à l'élite,

01:11:47on le voit bien,

01:11:48elle croit

01:11:48à l'élite politique,

01:11:50à l'élite culturelle,

01:11:51à l'élite intellectuelle,

01:11:52etc.

01:11:52Moi, ce qui m'intéresse,

01:11:53c'est les gens

01:11:54les plus faibles,

01:11:55les plus simples.

01:11:56Il faut des élites aussi,

01:11:57mais il faut les deux, oui.

01:11:58Oui,

01:11:58que ces élites soient

01:11:59perclus,

01:12:01qu'elles soient imprégnées

01:12:02des problèmes

01:12:05des petits gens,

01:12:06des gens simples.

01:12:07Parce qu'on m'en compte...

01:12:08Et aujourd'hui,

01:12:08ils s'en foutent.

01:12:09Franchement,

01:12:10soyons clairs.

01:12:11Les gens ordinaires,

01:12:13les gens ordinaires,

01:12:14c'est la vraie noblesse

01:12:15d'un autre peuple.

01:12:16Parce que c'est des gens

01:12:17dont on n'entend jamais parler.

01:12:18Ils ne représentent rien

01:12:19et pourtant,

01:12:20ils représentent

01:12:20ce qu'il y a de meilleur.

01:12:21Parce que le socle

01:12:23de la respectabilité,

01:12:26de l'aménité,

01:12:27de la courtoisie,

01:12:28il est chez les gens ordinaires.

01:12:30Il faut les préserver.

01:12:31Que demain,

01:12:33un futur ministre

01:12:35de la police,

01:12:37de l'intérieur,

01:12:38se souvienne

01:12:38de ce que disait Clément Sault.

01:12:40Le seul devoir

01:12:41d'un gouvernement

01:12:42est de faire en sorte

01:12:44que les honnêtes gens

01:12:45soient en paix

01:12:46et que les autres

01:12:47ne le soient pas.

01:12:48Point.

01:12:49Que nos hommes politiques

01:12:50redécouvrent la vertu

01:12:52et le sens de l'autre

01:12:53et non pas

01:12:54ce goût

01:12:56pour des divisions

01:12:58apocalyptiques.

01:12:59On est tous d'accord

01:13:01avec vous.

01:13:01Donc on est loin de la police

01:13:02et pourtant pas tant que ça.

01:13:03Non, non, mais je veux dire,

01:13:04aujourd'hui,

01:13:05on est tous d'accord

01:13:06qu'on découvre,

01:13:07qu'on découvre.

01:13:09Tout le monde est d'accord

01:13:09avec ça.

01:13:10Mais en pratique,

01:13:12comment ?

01:13:13Je veux dire,

01:13:14en pratique,

01:13:14comment ?

01:13:15Je veux dire,

01:13:15comment je vais faire

01:13:16qu'un policier

01:13:17ne se dise pas

01:13:18moi ce qui m'intéresse

01:13:19et on sait

01:13:19et ils sont beaucoup plus exposés

01:13:21que d'autres,

01:13:21y compris que nous.

01:13:22Un policier,

01:13:23il est en permanence,

01:13:25enfin,

01:13:25ceux qui sont sur le terrain,

01:13:26je parle,

01:13:27il y a la violence,

01:13:27il y a tout ça,

01:13:28vous connaissez ça

01:13:28tout beaucoup plus que moi.

01:13:29Mais le problème,

01:13:30c'est que si vous n'avez pas

01:13:31des vertueux

01:13:32qui sont prêts

01:13:33à appliquer la vertu

01:13:34et à avertir l'autorité

01:13:37et les sanctions,

01:13:39il ne va rien se passer.

01:13:41Oui,

01:13:41redécouvrons,

01:13:42je vous dis,

01:13:42le sens de la vertu

01:13:43et mettons à la tête

01:13:44dans la hiérarchie,

01:13:45je critique beaucoup

01:13:46la hiérarchie,

01:13:47que des gens vertueux

01:13:49et non pas des carriéristes.

01:13:50Vous savez,

01:13:51la base,

01:13:52la base,

01:13:52les gardiens de la paix

01:13:53voient très bien

01:13:54comment ça se passe.

01:13:55Ils voient très bien

01:13:55que les commissaires de police,

01:13:57leur rêve,

01:13:57c'est de devenir préfet

01:13:58et non pas d'acquérir

01:13:59des compétences.

01:14:01Que les commissaires de police

01:14:02tiennent tête

01:14:03au ministre de l'Intérieur

01:14:05et dire,

01:14:06ça ne va pas,

01:14:06ça ne marche pas comme ça,

01:14:08ça ne marchera pas.

01:14:10Cessons

01:14:10d'être dans la démagogie

01:14:14et essayons

01:14:15d'être le plus

01:14:16intelligemment possible,

01:14:18de faire ce qu'il faut faire,

01:14:20et tendre vers ça.

01:14:21Et ça,

01:14:23je crois que,

01:14:24je fais un appel

01:14:25quelque part

01:14:26à mes collègues,

01:14:27mes anciens collègues

01:14:28commissaires de police,

01:14:30essayez de dire non maintenant.

01:14:31Essayez de dire

01:14:32ça ne va pas,

01:14:33c'est le bordel.

01:14:33Vous savez,

01:14:34à un moment donné,

01:14:35j'étais responsable

01:14:36de tous les phénomènes

01:14:38de bande

01:14:39sur l'île de France.

01:14:41Et mon directeur...

01:14:42Pas ce programme !

01:14:43Oui, oui,

01:14:43ça m'avait passionné,

01:14:44j'avais trouvé

01:14:45des gardiens de la paix

01:14:46qui traitaient ça

01:14:47de manière extraordinaire.

01:14:48Et donc,

01:14:49ça interpellait

01:14:50le ministre de l'Intérieur

01:14:51et tous les mois,

01:14:53mon directeur

01:14:54était convoqué

01:14:55chez le directeur

01:14:56de cabinet du ministre

01:14:57pour faire le point

01:14:58sur les phénomènes de bande.

01:15:00Et donc,

01:15:00comme il n'y connaissait rien

01:15:01et que moi,

01:15:02j'y connaissais un petit peu

01:15:02quelque chose,

01:15:03il m'emmenait à chaque fois

01:15:04avec lui

01:15:05pour donner un peu

01:15:09de vérité

01:15:10à ce qu'il y a.

01:15:11J'ai été abasourdi.

01:15:13Toutes ces réunions,

01:15:13j'ai été abasourdi.

01:15:15Parce qu'il ne faut surtout

01:15:16pas dire que ça va mal.

01:15:17Il ne faut surtout pas dire

01:15:21que ça va mal,

01:15:21que tout va mal,

01:15:22etc.

01:15:23Alors que moi,

01:15:23j'étais là,

01:15:24je disais,

01:15:24mais attendez,

01:15:24ce n'est pas possible.

01:15:25On voyait très bien,

01:15:26après on appartait

01:15:27les uns les autres,

01:15:28ils allaient voir

01:15:29le directeur de cabinet

01:15:30pour savoir

01:15:30où on était,

01:15:31leur promotion

01:15:32pour la Légion d'honneur,

01:15:34etc.

01:15:34Mais,

01:15:35c'est fou.

01:15:36Quand on est chef,

01:15:38quand on prend

01:15:39des responsabilités,

01:15:42il faut se donner

01:15:42à fond

01:15:43et pour les autres

01:15:44sortir de sa zone

01:15:46de confort

01:15:47et penser à tous ceux

01:15:50qui sont placés

01:15:51sous votre autorité

01:15:53et qui sont

01:15:53dans le mauvais chemin.

01:15:55Si j'avais un appel

01:15:56ou un cri à lancer

01:15:57du fond de ma retraite,

01:16:02réapprenez à dire non

01:16:03et dites,

01:16:04je sais ce qu'il faut faire

01:16:06et ce qui se passe

01:16:07en ce moment,

01:16:08ce n'est pas comme ça

01:16:08qu'il faut faire.

01:16:09Eh bien,

01:16:09écoutez,

01:16:10on va en parler.

01:16:10Apprenez à dire non

01:16:11et savoir ce qu'il faut faire.

01:16:13On va continuer

01:16:14à en parler

01:16:14avec vous,

01:16:150826-300-300

01:16:17et puis avec,

01:16:18évidemment,

01:16:19Maurice Lillé

01:16:20avec son livre

01:16:21Provocateur

01:16:22mais de bon sens.

01:16:24La police ne peut plus rien

01:16:25pour vous.

01:16:26A tout de suite.

01:16:29Sud Radio Bercoff

01:16:30dans tous ses états

01:16:31midi 14h.

01:16:33André Bercoff.

01:16:34Avec toujours,

01:16:35avec Maurice Lillé,

01:16:36commissaire divisionnaire honoraire.

01:16:38On a parlé de tout cela

01:16:39et vous avez parlé de vertu,

01:16:40vous avez parlé de courage,

01:16:42vous avez parlé effectivement

01:16:43de ce qui est en train

01:16:44de se passer

01:16:44dans cette transformation

01:16:46où on a vu,

01:16:47où on a oublié l'humain

01:16:48d'un côté

01:16:48et puis on a oublié,

01:16:50on a travaillé

01:16:51la culture de l'excuse

01:16:52plus que la culture

01:16:54à la fois,

01:16:55je veux dire,

01:16:55du courage

01:16:56et on a parlé

01:16:57de la culture du chiffre

01:16:58et du résultat

01:16:59plutôt que la culture

01:17:00justement

01:17:01de l'effort

01:17:03et du risque.

01:17:04Est-ce que,

01:17:05alors Maurice Lillé,

01:17:06vous dites là

01:17:07que les gens

01:17:09se sont retrouvés

01:17:10dans,

01:17:11comment dirais-je,

01:17:12moi je suis très frappé

01:17:13par ça,

01:17:14on parle,

01:17:14vous savez,

01:17:15on regarde des images,

01:17:16etc.

01:17:17Et on voit effectivement,

01:17:20mais quand on reçoit

01:17:20souvent des commissaires

01:17:22ou des représentants syndicaux,

01:17:25parce que,

01:17:25effectivement,

01:17:26la police,

01:17:26parce que ceux qui sont en fonction

01:17:27doivent parler,

01:17:29j'ai remarqué les choses,

01:17:30c'est la grande,

01:17:30ils ne peuvent pas parler,

01:17:31il n'y a que les représentants syndicaux

01:17:33qui sont avisés à parler.

01:17:34Alors,

01:17:35certains d'ailleurs,

01:17:36ils vont,

01:17:36vont dans l'alignation totale,

01:17:39mais surtout,

01:17:40est-ce que vous auriez pu,

01:17:41imaginez-vous,

01:17:42il y a 40 ans,

01:17:43de voir effectivement

01:17:44des policiers,

01:17:45on le voit presque chaque jour,

01:17:46c'est devenu presque quotidien,

01:17:48je ne dis pas partout,

01:17:49se faire humilier,

01:17:50se faire cracher dessus,

01:17:52se faire traiter

01:17:52comme n'importe quoi,

01:17:55dans un certain nombre,

01:17:57et pas seulement en Seine-Saint-Denis,

01:17:58mais ailleurs,

01:17:59dans divers endroits du pays,

01:18:00et je ne parle pas effectivement

01:18:03des territoires perdus de la République

01:18:05où ce sont les narcotrafiquants

01:18:07qui font des...

01:18:08On n'a plus de frontières

01:18:09à l'intérieur de l'Europe,

01:18:10mais on a des frontières

01:18:11à l'intérieur des villes

01:18:13où on fait le...

01:18:14Est-ce que ça existait,

01:18:15ça,

01:18:16quand vous étiez...

01:18:17Non.

01:18:18Vous savez,

01:18:19les frontières,

01:18:19les douanes

01:18:20à l'intérieur des quartiers,

01:18:21quoi.

01:18:21Non, non,

01:18:22ça n'existait pas.

01:18:24Mais la situation,

01:18:26ce n'est que la résultante

01:18:28de tout ce qu'on a évoqué

01:18:29tout précédemment.

01:18:30C'est le délitement

01:18:31de la société,

01:18:32etc.

01:18:32Et les gardiens de la paix,

01:18:33aujourd'hui,

01:18:34ils le prennent en pleine figure.

01:18:35Ça aussi,

01:18:36une dimension

01:18:37sur laquelle

01:18:39je voudrais attirer l'attention

01:18:40de mes collègues

01:18:41en exercice,

01:18:43l'affectif

01:18:44dans la police

01:18:44est extraordinairement important.

01:18:47Les gens,

01:18:47ils sont placés

01:18:48sous votre autorité,

01:18:48ce n'est pas du tout péjoratif

01:18:50ce que je vais dire.

01:18:51Ils ont besoin

01:18:51d'une considération

01:18:52énorme,

01:18:53et ils ont surtout besoin

01:18:54de voir en leur chef

01:18:56cet intérêt

01:18:59qu'on doit leur porter.

01:19:00Mais ça,

01:19:01ça ne s'apprend pas

01:19:01à l'école.

01:19:03Il faut avoir ça

01:19:04au fond de son cœur.

01:19:06Il faut avoir été

01:19:07à l'issue

01:19:09d'une longue expérience,

01:19:10enrichi,

01:19:12avoir les temps

01:19:13un peu chenus,

01:19:14et puis avoir

01:19:16de la conservation.

01:19:17Quand j'étais

01:19:17à l'école des commissaires,

01:19:19la psychologue

01:19:21de l'époque

01:19:21m'avait qualifié

01:19:22de directif affectif.

01:19:23elle m'avait expliqué

01:19:25que c'était

01:19:25très très mauvais,

01:19:27que c'était même

01:19:27le pire.

01:19:28Alors je lui ai dit

01:19:28ah bon ?

01:19:29Elle m'a dit

01:19:29non, non.

01:19:30Pour être bon,

01:19:31il faut être assertif.

01:19:33Alors assertif,

01:19:34c'est...

01:19:34C'est quoi assertif ?

01:19:35Je me souviens plus

01:19:36très bien de la définition,

01:19:37c'est les gens

01:19:38qui sont impassibles

01:19:39à l'émotion.

01:19:40Vous voyez,

01:19:41par exemple,

01:19:41si vous êtes chef de service,

01:19:43quelqu'un vient vous dire

01:19:44voilà,

01:19:45je suis tombé malade,

01:19:46j'ai un cancer,

01:19:47la réponse que vous devez lui faire,

01:19:49c'est

01:19:50ah merde,

01:19:50il va falloir

01:19:50je vous remplace quoi.

01:19:52C'est ça être assertif.

01:19:53Alors moi,

01:19:53si vous voulez,

01:19:54je ne suis pas assertif du tout.

01:19:55Je suis un directif affectif,

01:19:58j'ai de l'affection.

01:20:01J'avais de l'affection.

01:20:02Oui, je comprends.

01:20:03Pour les gens

01:20:04avec qui je travaillais.

01:20:05Vous aviez de l'empathie,

01:20:07ce n'était pas des robots.

01:20:09C'est pire que de l'empathie,

01:20:09j'avais de l'affection.

01:20:11Pour moi,

01:20:11un gardien de la paix,

01:20:12c'était un collègue.

01:20:14C'est avant tout un collègue.

01:20:15Et ça n'a l'air de rien,

01:20:16mais quand vous arrivez

01:20:17dans un service,

01:20:18je ne sais pas,

01:20:18comme on est sous boîte,

01:20:19vous avez 300, 400 policiers.

01:20:21Les gardiens de la paix,

01:20:23dans le quart d'heure

01:20:23qui suit votre affectation,

01:20:25ils vous sentent déjà.

01:20:26Il ne faut pas se tromper.

01:20:27Un gardien de la paix,

01:20:28il a un sens

01:20:29de la morphopsychologie

01:20:30très développé.

01:20:32Et en l'espace d'un quart d'heure,

01:20:33il sait sur qui

01:20:34il va pouvoir compter.

01:20:35Et il sait après

01:20:36comment il va se comporter.

01:20:39Et ça aussi,

01:20:40le gardien de la paix,

01:20:42il est en contact

01:20:42avec le vice,

01:20:44le mensonge,

01:20:45la brutalité.

01:20:46c'est son quotidien.

01:20:50Je ne sais pas

01:20:50si vous vous rendez compte,

01:20:51je pose mes mots,

01:20:52c'est son quotidien.

01:20:53S'il n'y a pas

01:20:54au sein d'un commissariat

01:20:56un sens de l'humain prononcé,

01:20:58s'il n'y a pas un sens

01:20:59de la solidarité prononcée,

01:21:02je parle de la solidarité affective,

01:21:04sincèrement,

01:21:06là,

01:21:06il sera vraiment malheureux.

01:21:07il y a quelque temps encore,

01:21:09c'est un métier,

01:21:10on a besoin d'un affect.

01:21:11On comptait,

01:21:12on comptait les suicides

01:21:13dans la police.

01:21:14Il arrive un moment,

01:21:16ça devient,

01:21:16la gendarmerie est touchée

01:21:17pareillement.

01:21:18Donc,

01:21:19si vous voulez,

01:21:19c'est un cri d'alarme.

01:21:21Ce n'est pas du tout

01:21:21une attaque contre l'institution.

01:21:23Ce que je veux dire,

01:21:24c'est qu'on a été

01:21:25dans le mauvais sens,

01:21:27dans le mauvais chemin.

01:21:28Et il est temps de dire

01:21:29stop,

01:21:30arrêtons-nous là.

01:21:31Oui,

01:21:32il est temps,

01:21:32effectivement,

01:21:33de ne pas prendre

01:21:33cette fonction

01:21:34avec un tableau Excel

01:21:35et des modélisateurs froids.

01:21:37Surtout pas.

01:21:38C'est ça.

01:21:39Écoutez,

01:21:39ce qu'on espère,

01:21:40en tout cas,

01:21:42je dois dire que

01:21:43votre livre,

01:21:43vraiment,

01:21:44encore une fois,

01:21:45je le redis,

01:21:46il faut le lire

01:21:47parce que,

01:21:48si on veut comprendre

01:21:49pourquoi la police

01:21:50est dans l'état

01:21:51dans lequel elle est,

01:21:53pourquoi on se sent

01:21:54de moins en moins protégé,

01:21:57pourquoi il y a

01:21:58de haut en bas de l'échelle

01:21:59une espèce de,

01:22:00il faut le dire,

01:22:01non pas de démission,

01:22:03mais de découragement,

01:22:05eh bien,

01:22:06je crois que

01:22:06c'est très important

01:22:08de rappeler

01:22:08non seulement l'humain,

01:22:09non seulement l'autorité,

01:22:11non seulement,

01:22:11et vous en parlez aussi

01:22:12dans votre livre,

01:22:13mais on aurait pu

01:22:14en parler pendant

01:22:15deux heures aussi,

01:22:16de cette espèce

01:22:17d'avalanche de normes,

01:22:19de conduites,

01:22:20de,

01:22:20vraiment,

01:22:21de codes

01:22:23qui avant

01:22:23avaient dix pages,

01:22:24enfin,

01:22:24je caricature,

01:22:26mais maintenant,

01:22:26on en a deux mille,

01:22:27de bureaucratie

01:22:29qui s'est installée,

01:22:31moi,

01:22:31je dirais,

01:22:31enfin,

01:22:31je ne sais pas,

01:22:32est-ce qu'au fond,

01:22:33on ne peut pas dire

01:22:34qu'aujourd'hui,

01:22:34on est plus en bureaucratie

01:22:35en démocratie ?

01:22:37Certainement,

01:22:38certainement.

01:22:38De toute façon,

01:22:39même moi,

01:22:41je m'interroge

01:22:41sur les racines grecques

01:22:43de la démocratie,

01:22:44il y a des mots

01:22:45où c'est Kratos,

01:22:46le peuple,

01:22:47et de l'autre côté,

01:22:48le gouvernement du peuple.

01:22:49Et donc,

01:22:50je m'interroge

01:22:51s'il est toujours

01:22:52d'actualité

01:22:53de faire la liaison.

01:22:55Eh oui,

01:22:55on peut se demander

01:22:56si ce n'est pas

01:22:56un despotisme éclairé,

01:22:58je dis bien éclairé,

01:22:59qui ne jouerait pas.

01:23:00Mauricio Néon,

01:23:01le merci,

01:23:02encore une fois,

01:23:03la police ne peut plus rien

01:23:04pour vous,

01:23:05mais vous pouvez quelque chose

01:23:07pour la police

01:23:08et pouvez quelque chose

01:23:09pour vous-même.

01:23:10A demain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 15 avril

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