Tragedia: ¿Cómo sobrellevar el duelo nacional?, Psicólogo Luis Verges | El Despertador
#ElDespertador #Psicologo #LuisVerges #Tragedia #tragediadeljetset #generalmendez #sobrevivientes #Derrumbedeljetset #RD #AnaMitilaLora #miguelcollado #estebandelgado #DiogenesEspina #OmarSantana #juancarlosalbelo
#ElDespertador #Psicologo #LuisVerges #Tragedia #tragediadeljetset #generalmendez #sobrevivientes #Derrumbedeljetset #RD #AnaMitilaLora #miguelcollado #estebandelgado #DiogenesEspina #OmarSantana #juancarlosalbelo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00gracias por continuar con nosotros aquí en despertador vamos a conversar ahora
00:05bueno hablar sobre salud mental en esta situación que ha conmovido a toda la
00:10república dominicana esta tragedia en el jet se que ha cobrado vidas y que
00:16también mantiene una cantidad importante de personas heridas como se sienten sus
00:21familiares y sobre eso vamos a conversar con un experto el doctor luis bergés que
00:25está aquí con nosotros nuevamente en el despertador salud doctor bienvenido saludos
00:30saludos aquí estamos bienvenido lamentamos profundamente que sea en estas
00:34circunstancias pero hoy más que nunca se impone la guía de los profesionales en
00:41momentos como estos doctor crisis duelo colectivo trauma que es lo que vemos en
00:49este momento los tres procesos crisis trauma y duelo crisis porque hay un
00:55desorden caótico a partir de una tragedia que se impone por encima de los recursos
01:01normales que tiene una persona y eso trae un estado de desorganización mental que
01:07pudiera ser permanente si no se interviene de manera oportuna como se ha venido
01:14haciendo duelo porque las pérdidas van a traer con el tiempo un reto un desafío para
01:20que las personas puedan procesar esa experiencia integrar la su propia
01:25biografía y seguir adelante como manda la vida la vida es un proceso evolutivo pero
01:32que se detiene de manera abrupta cuando surgen situaciones como esta y la palabra
01:38trauma es lo que tenemos que evitar gracias a las buenas estrategias que se puedan
01:44implementar tanto en la ruta de supervivencia que se está llevando a cabo y quiero aclararle a
01:52los televidentes que la ruta de sobrevivencia es lo que se activa inmediatamente ocurre un
01:58hecho para preservar las vidas que todavía sean preservables y poder entonces crear zonas de
02:06intervención una primera zona de salvación que es donde están los socorristas los bomberos que
02:13son los que tienen el contacto directo con las víctimas una zona de socorro que es donde se
02:20crea entonces la ruta para la asistencia médica especializada garantizar que puedan llegar a los
02:27lugares donde se les garantice la vida y una zona de mando que en situaciones caóticas y críticas es
02:34fundamental para que no se solapen las funciones entonces dupliquen las tareas y evitar que la
02:41población y sobre todo los familiares se puedan confundir doctor está se puede decir que que estamos
02:49en varios escenarios de manera simultánea estamos en el escenario de familiares que han perdido uno de
03:00los suyos y que ya le han notificado que que está ahí pero estamos en el otro escenario donde hay
03:10familiares que mantienen la incertidumbre de que hay uno de los suyos pero no tienen la notificación
03:17así oficial de que pereció uno de los suyos como manejar uno y otro caso si precisamente ahí es que
03:26viene la complejidad porque cada caso es único cada caso es particular de hecho yo explico en estos
03:33casos que hay una diferencia de afectados están los afectados directos que son las personas que
03:42murieron las personas que están heridas y que son los que reclaman demandan por razones normales la
03:48primera ayuda de todo tipo pero entonces vienen los familiares que son los segundos afectados en ese
03:56mismo orden y dentro de los familiares hay algunos que todavía ni siquiera saben si sus familiares viven
04:04o si están muertos esos son los que tienen la posición más incómoda desde el punto de vista psicológico
04:09porque tienen un nivel de incertidumbre mayor y por tanto requieren todos requieren de acompañamiento
04:18especializado pero en este caso mucho más porque ya la respuesta no sólo la va a dar un psicólogo sino
04:24que todo el sistema de apoyo de acompañamiento por eso es tan fundamental el orden que se establece
04:32porque en el orden que se establece eso también crea informaciones fidelignas que la gente vaya a un sitio
04:42donde muy probablemente le van a dar la respuesta que está buscando eso es parte de lo que nosotros ahora
04:48tenemos que seguir eficientizando pero ojo también hay que recordar que un concepto de salud en este caso
04:58significa hacer lo mejor posible dentro de las circunstancias actuales claro doctor hay una
05:05situación y que bueno que uno dice los muertos no son iguales y las muertes no son iguales tampoco aunque
05:12siempre se hace referencia que bueno como quiero una pérdida de vida una pérdida de vida y cuando digo
05:15eso me hago referencia al hecho de perder a alguien tal vez en una situación de una enfermedad
05:21va resignándose bueno fuera no está enfermo y cualquier momento se puede ir y le queda poco de
05:26vida y uno como que se va resignando en el camino o perder a alguien de manera repentina y en este caso
05:32por ejemplo alguien que se supone que estaba disfrutando de una fiesta entonces ese tipo de
05:36impacto en personas ya me refiero a la familia que queda viva obviamente de cuando se pierde a alguien de
05:43manera inesperada o sea que todos los planes se quedan como en el camino y recibe un manejo diferente a
05:50alguien que se supone que ya sabía que su pariente se iba a morir sin duda alguna que sí que eso impacta
05:55bastante sobre todo ahí hablamos del concepto de herida psicológica o sea una herida imagínense una
06:04herida física hay heridas físicas que son más profundas que otras claro y más peligrosas que otras y
06:10que tienen más repercusiones en el tiempo de recuperación eso pasa con lo psicológico también las
06:16heridas psicológicas como fruto de la una irrupción intempestiva de un evento que desborda los recursos
06:25que tenemos para hacerle frente deja heridas psicológicas que traen secuelas en el tiempo que
06:31son más lacerantes entonces eso es parte de lo que hay que tomar en cuenta en la en la intervención yo
06:37digo que aquí todos somos víctimas porque después de los sobrevivientes familiares a las personas que
06:45ya murieron como yo decía las víctimas primarias los familiares venimos entonces las víctimas indirectas
06:54que todo el colectivo social yo he escuchado reportes que lo han hecho ustedes mismos de gente que que no ha
07:01podido dormir escuché una señora hace poco que decía que ella tiene dos días que no cocina porque
07:08no tiene fuerza no tiene ánimo no tiene energía entonces fíjate todo ese efecto que tú planteas de
07:15la irrupción intempestiva de un evento para el que no estamos preparados pues socava nuestras defensas
07:22mentales y representa un riesgo para nuestra salud mental colectiva y obviamente mucho más para los seres más
07:29cercanos cómo se hace el duelo colectivo doctor cómo se ayuda o se apoya en un duelo colectivo en un
07:37duelo colectivo lo primero es lograr la mayor cantidad de información verídica posible porque eso baja los
07:48niveles de ansiedad no es lo mismo tener dolor por una pérdida ante algo que ya conocemos que tener dolor
07:55más confusión más incertidumbre por algo que no conocemos cuando hay muchas contradicciones en las
08:02informaciones que se traducen eso dificulta el duelo lo segundo es a nivel colectivo recuerden que aquí
08:10viene un duelo social y comunitario fíjate como alguna gente que ha estado hablando de ruby pérez ya
08:18haina en su localidad y origen como ellos se han ido unificando creando los rituales de despedida para
08:27este ídolo de la música y que fue un representante muy digno de ellos como comunidad yo siempre cito una
08:35frase de un pensador japonés que él decía que solos somos una gota pero juntos somos un océano y en este
08:45caso esa idea es la que hay que traer aquí o sea cuando hablemos de duelo colectivo pues el pesar tiene que
08:52compartirse la disposición para ayudar a los sobrevivientes estar ahí con los familiares cuando se convoque
09:00alguna actividad ritualizada llámese la misa de despedida a los nueve días señores no quieran ustedes saber lo
09:07importante que es eso y usted ir allí ver una iglesia desbordada que todo el mundo esté allí con la
09:14simbología de lo que fue en vida esta persona eso es lo que garantiza que no nos detengamos y regrese
09:22a nosotros ese sentido de ver la vida como algo que tiene continuidad porque en última instancia esa
09:30es la vida algo que nosotros de manera saludable tenemos que acompañar para que continúe nosotros
09:36no recuerdo si era un reporte de desde el inasif o desde el mismo yepse pero unas una mujer que
09:48recuerdo su nombre porque es homónimo al de una gloria del arte nacional que se llama maría montés se
09:58llamaba igual y ella decía que estaba buscando que ella había visto en las redes un vídeo de un
10:05pariente suyo de un cercano suyo pero que cuando ella se acerca a las autoridades no hay ningún
10:14reporte que le confirme dónde pueda estar esta persona entonces ante este caso cuál es la
10:20recomendación suya cuál si usted tuviera esta persona de frente que usted le recomendaría mira
10:27yo siempre he dicho que hay una diferencia entre la esperanza y la desesperanza y es que una es
10:36negativa y otra positiva pero hay una gran coincidencia entre las dos y es que ambas son creencias
10:42entonces siempre hay que creer en la esperanza mientras no aparece la persona hay esperanza mientras no
10:51tenemos una información formal explícita de que ya murió hay esperanza y hay que acompañar a la
10:58persona en la esperanza y luego si por alguna razón la persona murió entonces lo acompañamos en el
11:06proceso de recuperación por la pérdida tenemos a jessica soriano en vivo desde ese entonces queremos
11:14hacer una interrupción sí sí como ya no dé porque tiene una entrevista ahí con el director del 911 adelante
11:20jessica gracias a jessica y bueno ahí va a tomar el turno para preguntarle doctor la siempre uno se fija en la
11:29situación de las víctimas y de la de la familia de las víctimas en situaciones de tragedia como ésta
11:36sin embargo a veces perdemos de vista a la condición psicológica de aquellos que se dedican a salvar vidas
11:44y que tal vez tienen también frustraciones cuando no pueden salvarla me refiero a los voluntarios me
11:49refiero también a incluso hasta los médicos usted da su experiencia se ha encontrado con situaciones de
11:56personas que tienen este tipo de labor y que tal vez eso les puede llegar a afectar en algún momento es
12:01que son víctimas también son víctimas lo que pasa que no no lo colocamos en un nivel de victimización
12:09primaria como los las personas que mueren o los que sobreviven que fueron afectados por la por la
12:17catástrofe pero son son víctimas entonces los tres grandes subsistemas de la de la ruta de
12:24sobrevivencia llámese el área de salvamento donde están los bomberos donde están los socorristas
12:32la ruta de los médicos que tienen contacto con la atención primaria para luego derivar y también el
12:41área de mando señores el estrés que tienen que manejar la gente que maneja la información que coordina
12:49todo todo todo el proceso hemos avanzado porque es bueno reconocer que hay psicólogos apoyando esas
12:55unidades alegría hay grupos de psicólogos y muy bien preparados porque ya aquí tenemos universidades
13:04que forman a nivel de maestría para esas habilidades y las mismas instituciones oficiales que tienen a
13:11cargo el proceso pues entonces acompañan en esa en esa dirección doctor vamos trágica y bueno dramática
13:21la situación que veíamos está viviendo en el instituto de patología forense estábamos viendo al director del
13:30instituto de patología forense y luego a uno de los doctores que trabaja allí leyendo algunos de los
13:40nombres de las personas que ya han sido identificadas sin embargo como ustedes pudieron percatarse hay
13:49familiares de desaparecidos que aún no han sido identificados que están exigiendo que haya una
13:55logística mejor para poder proceder a la identificación nosotros sabemos que en estos momentos donde hay tanta
14:04incertidumbre y donde hay pues un flujo de trabajo tan grande ayer decía el director que habían realizado
14:13unas 28 necropsias y que solamente quedaban tres por por entregar pues cuando hay un sobre una sobre abundancia de
14:25de de de trabajo de carga de trabajo como la que hemos estado viendo sabemos que es difícil poder atender todas las
14:33necesidades de no solamente los familiares que ya está confirmado que sus parientes han fallecido sino de las
14:41personas que están desesperadas porque no encuentran en los hospitales pero tampoco los pueden identificar en
14:47patología forense quizás es momento de hacer algo más en la línea de lo que sugería una de las personas afectadas
14:57buscando su ser querido que todavía no puede dar con ellos nosotros continuamos aquí conversando con el doctor
15:05Luis Vergés pero que hay una situación que quiero mencionar antes de continuar con el doctor porque
15:13ciertamente vimos hay una imagen de impotencia de la gente pero quería mencionar algo tanto para ser un
15:19poco comprensivo o sea estamos hablando de 155 traslados punto que hayan habido 160 personas que lo
15:27llevaron a hospitales de esa una parte murió hay alrededor de 113 muertos hasta la madrugada estamos
15:34hablando punto hay que se yo 250 personas agrégale otros 50 que pudieron haber salido ileso sin ningún
15:41tipo de heridas y e imagínate que en esa discoteca hubiera algunos 600 personas o 700 posiblemente más o
15:48sea quiere decir que como quiera hay muchas personas que podrían estar todavía debajo de los escombros que
15:54las autoridades no han sacado y entonces uno ve esa impotencia de personas que dicen que las autoridades
15:58no están trabajando pero tal vez que no están ni en hospitales ni tampoco están en la morgue porque
16:03tal vez todavía están en los escombros y eso entonces genera como esa impotencia como tal vez el señor
16:08diciendo o se estaba expresando que hay que entenderlo estamos hablando de su familia y hay que ver mira esa
16:15información la ofrecían el doctor jose matos que es viceministro de salud pública y el doctor
16:24santos jiménez que es el director del inasiv la información que ellos proveen y que ellos no
16:32pueden pasar de ahí es la que ellos tienen a mano si no es fácil pedirle a las familias afectadas que
16:40tengan paciencia pero no en verdad no hay otra salida no hay otra entiendo yo doctor usted entiende que
16:47hay otra salida que no sea tener algo de paciencia hasta que haya una información acabada a pesar de que
16:53difícil ser paciente no no es difícil por eso lo digo no es fácil pero pero quizá la dos filas no una mala
16:59idea si pudiera verse que dinámica se usted podría activar para agilizar de todas maneras es lograr el mejor
17:07estado posible dentro de las circunstancias actuales y por ahí es que hay una fase que es de una fase de
17:18shock que también trae ansiedad inquietudes impaciencia e incertidumbre pero agréguenle a esto de que estamos
17:28hablando de un duelo desautorizado porque hasta que no aparece la víctima la persona tiene el duelo
17:35interrumpido y eso implica una represión de un sinnúmero de emociones y de sentimientos que llega un
17:43momento que se torna intolerable para la gente ahí es donde debe venir el acompañamiento no
17:51necesariamente de psicólogos porque no vamos a tener psicólogos para toda la población pero sí de
17:57quienes están alrededor que ve que la cosa se está caldeando mucho ponerle la mano en el hombro aquí
18:03estoy yo un vaso de agua vamos allí mire yo están haciendo su esfuerzo es buscar la manera porque
18:11definitivamente no ha habido negligencia lo que ha habido un proceso que se va ralentizando a partir
18:19de la circunstancia bruta que estamos estamos hablando de brigadas que no han parado en más de 24
18:26horas o sea los trabajos no se detuvieron ni siquiera en la madrugada en la madrugada siguieron
18:33trabajando y entonces es posible que se esté requiriendo información de gente tal y como señal
18:40esteban que todavía están debajo de los escombros entonces de esas personas no pueden las autoridades
18:47proveer información estoy seguro que es así hay muchas personas todavía y obviamente no se puede
18:54proveer pero es el razonamiento desde la mirada racional y desde lejos porque el doliente está en una
19:02fase emocional claro necesita tener algún tipo de certeza en este momento doctor uno de los mitos
19:10quizá que se maneja con los temas de duelo es que hay que esperar yo no sé cuántos meses dos meses tres
19:18meses antes de tener una intervención terapéutica de duelo eso ya cambió no claro sobre todo es más
19:27miren procesos como esto hay lo que se llama la primera ayuda psicológica y si se da en la primera
19:3524 horas del hecho pues mucho mejor mientras más temprano se recibe la ayuda menos cronifican los
19:42síntomas porque ya cuando los síntomas comienzan a cronificar es más complicado para tu poder lo
19:48desmontar o sea que ya ya no es así y las aquellas llamadas fases del duelo que entendíamos que se
19:56presentaban de manera lineal como qué es lo que la medicina moderna y la salud mental los profesionales
20:03de la salud mental manejan en esto en este tiempo si ya más que fases se está hablando de tareas porque
20:09las tareas del duelo exacto porque las tareas son actividades funciones que nosotros a partir de una
20:17pérdida debemos ir logrando como parte de irnos recuperando emocionalmente cuando se hablaba de fase
20:26daba la impresión de que todo el mundo cumplía fase 1 fase 2 fase 3 primero se enojaba después aceptaba
20:33no ya no funciona así uno pudiera estar enojado a la vez que va aceptando pero luego puede ser que
20:42uno se ha adaptado pero vuelva para atrás para una etapa emocional porque eso va y viene va y viene
20:48entonces por eso se habla de tarea la primera tarea es la de la aceptación que es la más difícil porque es
20:55duro tú tener que aceptar que un familiar tuyo pasó de la alegría en menos de una hora a una
21:02tragedia aquí hay por ejemplo lo que nosotros llamamos la inversión del ritmo biográfico del
21:11ser humano padres que vieron morir a sus hijos ahí se altera ese ritmo biográfico
21:17doctor lo vamos a interrumpir realmente sí porque tenemos a gabriel andújar en el jesse y estamos
21:22por acá estamos lloviendo vamos a ver que no tiene no reporta de inmediato gracias estamos viendo imágenes
21:31es una persona así que parece que le dio se puso mala bueno se desmayó imagínense ustedes la angustia la
21:40desesperación ahora aparte son las horas y la alimentación fíjate que mucha gente se resiste a
21:45comer oa tomar agua tomar algún tipo de hidratante y entonces se agotan el agotamiento físico más el
21:51agotamiento mental doctor eso también tiene una incidencia que puede afectar también a la gente
21:56o sea encima de que se sienten apenado entonces también se resisten a alimentarse oa descansar claro
22:04porque las funciones vegetativas sobre todo el sueño en alimentación se desploman cuando somos
22:11afectados por procesos emocionales que no podemos gestionar ahora mismo hay una imposibilidad de
22:18poderse regular uno emocionalmente con ese nivel de incertidumbre y eso se combina con otros factores
22:25y no todas las personas tienen la misma resiliencia para tolerarlo entonces por eso vamos a ver escenas
22:32parecidas no es fácil estar tantas horas con la incertidumbre estamos hablando de que los
22:41rescatistas empezaron ayer inmediatamente ocurrió el suceso mucha gente se fue enterando pasando las
22:49horas y están en un periplo que comenzó desde ayer visitando hospitales buscando noticias estando en el
22:56jet set esperando alguna información que saquen a su ser querido con vida y hoy están en el inasif y
23:04todavía quizá no han podido lograr una identificación es un tipo de estrés demasiado fuerte tenemos entendido doctor que las
23:13posibilidades de sufrir un evento cardiovascular aumenta durante los primeros meses de una pérdida de este tipo verdad si aumenta además hay que
23:18tomar en consideración que hay personas como le llaman clínicamente premórbidas porque ya tienen alguna condición que no se dan cuenta pero detona ante situaciones de esta donde no hay manera de autorregularse así que cuando hablemos de fenómenos que afectan o representan los
23:48representan un riesgo para la salud mental ya no es sólo la salud mental es todo el organismo y hay algún tipo de recomendación para un abordaje digamos humano y respetuoso para quienes estamos haciendo este trabajo de informar y los reporteros que están con mucha profesionalidad y interés desde ayer también con horas larguísimas hay algún digamos algunas guías algunas pautas que podamos
24:17dar a dar a las personas que en el uso de las redes y también a nosotros mismos y a nuestros profesionales que están en todos los lugares
24:27si la ventaja que tienen ustedes dentro de lo que sería una estrategia emocional de afrontamiento ante este problema es que ustedes están pensando en otros
24:39y como ustedes están pensando en darle a otros llega un momento que no están pensando en lo que ustedes están sufriendo lo que ustedes van a sufrir es cuando
24:49pase todo esto entonces ustedes intenten recuperar su normalidad ahí vendrán algunas imágenes eso le llamamos imágenes
24:59retrospectivas y ahí sí se requiere de un acompañamiento a nivel de la información pública es fundamental todo lo que invita a la calma todo lo que de una manera u otra visibilice informaciones oficiales que no haya tergiversación amarillismo de estas cosas que ustedes saben que muchas veces se se hacían que afortunadamente no las estoy viendo por lo menos en los medios tradicionales yo estoy viendo mucha profesionalidad de la
25:29en la forma como se está manejando el proceso doctor pero no hay amarillismo para llamarlo de alguna forma en los medios tradicionales tal y como usted señala pero incluso veíamos en pantalla parientes de afectados quejándose del manejo que se ve en las redes y ya eso escapa de nuestras manos
25:53si eso va más allá de nosotros por eso dije por lo menos aquí que es lo que podemos controlar verdad los medios tradicionales pero la verdad que no se sabe cómo se va a controlar lo otro
26:05y bueno es terrible hacer un llamado de atención a ver si llega el mensaje de que hay formas que no son éticas para buscar likes definitivamente este no es un momento para buscar likes diciendo cualquier cosa
26:21entonces hay que ser lo más profesional posible y también llevarse los buenos referentes porque definitivamente los profesionales de la información son buenos modelos de lo que uno debe hacer y seguir en momentos como este
26:37y apelar a la empatía básica no
26:39básica y pensar caramba que diría yo si me pasara a mí cuando uno se hace esa pregunta uno ve las cosas de otra perspectiva
26:48doctor luis bellés pues nosotros le agradecemos por haber estado con nosotros dedicando este tiempo para orientar a la gente sobre esta difícil situación y la forma de manejarse de la mejor manera posible
26:58en situaciones que nadie espera que nadie desea y que se tornan pues tan lamentable como es la pérdida de vidas humanas
27:07amables televidentes vamos a una pausa cuando retornemos entonces seguimos con más contenido del despertador
27:13gracias
Sé la primera persona en añadir un comentario