00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h45, bonsoir Michael Stora, vous êtes psychologue, psychanalyste, co-fondateur
00:09de l'Observatoire des mondes numériques en sciences humaines, alors on parle souvent
00:12de l'addiction des jeunes aux écrans, mais plus rarement de celle des plus de 65 ans.
00:17Et pourtant, selon une étude commandée par l'ARCOM, le régulateur de l'audiovisuel,
00:22nos retraités passent près de 5 heures devant leur écran chaque jour, c'est seulement une
00:26vingtaine de minutes de moins que les 15-24 ans.
00:28Écoutez d'ailleurs le témoignage de Fernand et Marie, 87 ans, recueillis à Lille par
00:33Frank Hansen.
00:345 heures par jour, la télé à partir de 7h30-8h, un petit peu d'ordi et puis après il y a
00:40le téléphone portable, on est toujours avec.
00:43Pour le portable, une trentaine de minutes, des flashs de Figaro.
00:47Je me suis mis dès ma retraite.
00:48Ben voilà, Michael Stora, ils sont de bonne humeur nos retraités Fernand et Marie, et
00:52ils assument, ça vous surprend ? Non et bien heureusement, bien heureusement
00:57qu'ils assument.
00:58Je crois que dans cette société un petit peu anxiogène où on s'inquiète toujours
01:02pour tout un chacun, le fait de savoir que les retraités, ce qu'on appelle les silver
01:09seniors finalement, ont aussi des passions concernant la pratique des écrans et entre
01:16autres des jeux vidéo, étant ça, je trouve une très bonne chose parce que justement,
01:21elle permet de perdre son temps parce que justement, on a le temps.
01:27Je crois que c'est important de préciser, et je dirais que mon travail est plutôt de
01:32s'inquiéter pour les jeunes qui eux, démarrent leur vie, mais on commence à percevoir des
01:36grandes communautés de gamers et je crois que dans cette tendance à être toujours parfois
01:43même méprisant envers les personnes âgées, de se dire que les personnes âgées ont besoin
01:47de communiquer, ont besoin d'être aussi des gamers, ça permet aussi un peu de remettre
01:52un peu de vie chez ces personnes qu'on imagine un petit peu en dehors du temps.
01:57Mais je ne comprends pas, Michael Storant, on s'inquiète de la nocivité des écrans
02:01pour nos enfants, on dit qu'ils sont trop sédentaires, ils souffrent de problèmes de
02:04concentration, on ne lise plus, mais qu'en est-il pour les retraités ? Parce que Fernand
02:08et Marie, qu'on vient d'entendre, ont l'air de bien se porter, mais y a-t-il aussi des
02:12risques d'addiction pour eux ?
02:14Écoutez, alors moi je parle en tant que psychologue, je n'ai jamais eu de demande dans mon cabinet
02:20de personnes retraitées qui seraient venues sous recommandation de leur épouse, comme
02:27quoi ils seraient trop sur leur écran.
02:29Évidemment, vous parlez de la sédentarité, alors c'est intéressant parce que oui, évidemment
02:33c'est peut-être un des éléments, si on pense à la santé, c'est-à-dire la santé
02:38aussi somatique, c'est-à-dire de se dire que c'est un âge où aussi c'est pas mal
02:42de garder et de faire des exercices, et je me souviens d'une initiative qu'avaient
02:46mis en place les Japonais, vous savez avec des montres qui permettent de calculer leur
02:50nombre de pas, avec des communautés sur Internet où, entre guillemets, les retraités depuis
02:5570 ans ou autres se challenger sur le fait de faire le plus de pas.
03:00Donc c'est toujours intéressant lorsque le virtuel sert le réel et pourquoi pas pour
03:05le corps.
03:06Donc c'est peut-être en effet un des seuls risques qu'on pourrait imaginer sur une génération
03:10de personnes qui seraient simplement dans une vie virtuelle, mais j'ai tendance à
03:14penser que je pense que c'est plutôt intéressant d'imaginer qu'il y a aussi des dimensions
03:19positives et que le concept d'addiction parfois est pointé, je ne pense pas que 5 heures
03:25par jour soit une problématique d'addiction, vous savez les gens que je rencontre sont
03:30des gens qui jouent jusqu'à 15 heures par jour, voire plus, donc ça ne me paraît pas
03:36dramatique, même si c'est intéressant de le dire, et puis je trouve que dans la manière
03:41dont vous l'avez annoncé, ça apparaît plutôt comme sympathique, je n'ai pas vu une dimension
03:46dramatique.
03:47Mais il y a un constat étrange, c'est qu'on s'inquiète très régulièrement et c'est
03:53une partie de votre travail de l'addiction des ados, et puis là on a l'air de trouver
03:56ça finalement très bon pour nos anciens, ça occupe leur journée, c'est une présence
03:59pour les veuves, les veuves, et puis pendant ce temps-là, leur petit cerveau fonctionne.
04:04Oui, c'est ça, vous avez raison, en plus vous savez que, bon, ça serait vraiment une
04:09émission à part entière, mais on sait que certaines applications ou autres ont des vertus
04:13très intéressantes concernant la mémoire, la stimulation cognitive, le jeu vidéo a aussi
04:20des vertus très intéressantes, d'autant plus que souvent, ce qui est terrible chez
04:25beaucoup de personnes âgées, c'est la solitude intense, et que donc l'idée qu'on puisse
04:30garder le lien aussi bien par les réseaux sociaux ou autres, mais aussi dans le cadre
04:34de jeux où des personnes âgées se retrouvent dans des communautés, dans des guides, dans
04:39ce qu'on appelle ces fameux mondes persistants comme World of Warcraft, parce qu'il y a eu
04:43des études qui ont montré qu'il y a des personnes âgées et qui rentrent dans ces
04:46guides, et je crois que ça, moi je vois plutôt quelque chose d'intergénérationnel, de très
04:51intéressant et de montrer que finalement, ce n'est pas parce qu'on est âgé qu'on
04:56n'a plus le droit de jouer d'une manière globale.
04:58Vous êtes en train de nous dire que c'est positif pour une personne âgée d'être
05:02connecté.
05:03Oui, moi j'affirme que je trouve ça plutôt positif de garder la connexion d'une manière
05:08globale et qu'évidemment, vous savez, on parle d'addiction lorsqu'il y a une rupture
05:14totale des liens sociaux, malheureusement, on observe qu'au-delà du virtuel, beaucoup
05:18de personnes âgées souffrent profondément de solitude, et c'est peut-être ça où
05:22se situe le drame.
05:23Donc l'idée qu'on puisse utiliser les technologies pour garder le lien, moi j'y
05:27vois plutôt quelque chose de positif, même si on va dire faisons attention à leur santé
05:33mentale.
05:34Moi, j'ai tendance à penser que la santé mentale s'aggrave beaucoup plus lorsqu'on
05:37est isolé et en général plutôt en dépression.
05:40Voilà, à condition qu'ensuite, ils aillent s'aérer un petit peu et qu'ils fassent
05:43une petite marche.
05:44Oui, voilà, c'est vrai, c'est vrai, évidemment, il y a cette tendance à penser qu'il ne
05:49s'agit pas que l'écran remplace la stimulation du corps et je dirais qu'évidemment, c'est
05:55peut-être le seul élément, et là je vous rejoins sur peut-être de se dire qu'il ne
06:00s'agit pas que l'écran remplace l'exercice d'une manière globale, la marche, la rencontre
06:05en « in real life » comme on dit.
06:07Merci infiniment, Michael Stora.
06:09Vous êtes psychologue, psychanalyste et cofondateur, je le rappelle, de l'Observatoire des mondes
06:13numériques en sciences humaines.
06:15Dans un instant, une très bonne idée pour votre week-end, une fête millénaire des
06:19sensations fortes.
06:20C'est une immense foire, je crois que vous voyez de quoi je veux vous parler.
06:25Yves Calvi et Agnès Bon
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