00:00Y para ampliar esta información y conocer cómo se vive este conflicto, vamos a enlazarnos con Moisés Garduño García,
00:08profesor de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM y experto en Medio Oriente.
00:14Muy buenas tardes y muchísimas gracias por atendernos esta entrevista.
00:20Para ustedes y la audiencia.
00:22Gracias.
00:24¿Frente a una guerra a gran escala o todavía hay posibilidad de una solución diplomática, doctor?
00:34Bueno, el conflicto está en desarrollo.
00:38Yo analizaría las conexiones que hay entre este conflicto y los potenciales escenarios que en estos momentos, mientras hablamos, se
00:47están abriendo.
00:47Por ejemplo, el involucramiento de Hezbollah e Israel en el sur de Líbano, el posible lugar de escenario entre los
01:00Jutis en Yemen con las amenazas para cerrar el estrecho de Babel Mandeb en el Mar Rojo
01:05y, por supuesto, el estallido de la violencia entre Afganistán y Pakistán, que si vemos en una perspectiva más amplia,
01:12rodea regionalmente todo este conflicto que se está desarrollando en Irán.
01:15Esto lo digo porque una crisis que actualmente se está leyendo por muchos medios como un objetivo de decapitación,
01:25por ejemplo, en la figura del líder supremo y todo lo que pasó alrededor de su figura y sus familiares,
01:31en realidad debe de analizarse de una manera más a nivel macro,
01:36en el entendido de que no es solamente el destino de un grupo político el que está en juego,
01:41sino también la estabilidad económica de múltiples regiones a nivel internacional
01:46y ahora también incluyendo Europa con este involucramiento que está viendo el público con Reino Unido, Alemania y Francia haciendo
01:53declaraciones.
01:54Entonces, lamentablemente, es un escenario que va escalando y ahora la pregunta real es
01:59¿cuáles son los compromisos necesarios para terminar con esto?
02:06¿Qué pasa con la ONU? ¿Se necesita una reingeniería de esta organización para realmente llamar a la paz?
02:19¿O qué sucede en este momento que no hay una intervención que tranquilice las cosas,
02:25que calme las cosas, que se ponga la diplomacia sobre los ataques para llegar a acuerdos?
02:33Bueno, si observamos el proceso, cómo se dieron las cosas,
02:36antes del primer disparo había un proceso de negociación
02:40que estaba llevando muy buenos términos,
02:43mediado por uno de los interlocutores más importantes de la historia del Medio Oriente,
02:47que es el Sultanato de Oman.
02:48De hecho, unas horas antes de que se dieran los primeros disparos,
02:52el Sultanato de Oman declaró ante medios de comunicación estadounidenses
02:56que se estaba alcanzando un acuerdo real donde Irán ya estaba comprometido
03:00a no acumular uranio enriquecido y a diluir los kilogramos de material nuclear que ya tenía.
03:07Esto habría sido un elemento muy importante que Donald Trump hubiera podido vender a su audiencia pública
03:13porque estaría consiguiendo un acuerdo nuclear mucho mejor que el que alcanzó Barack Obama hace más de 10 años.
03:20Sin embargo, este proceso ha sido ignorado por Trump y algunos aliados de la ultraderecha en Israel
03:26y ahora estamos metidos en un tema que, como bien lo comenta usted,
03:30ni siquiera Naciones Unidas ha podido atajar de manera efectiva.
03:35Ayer hubo una reunión del Consejo de Seguridad
03:38donde, entre diferentes discusiones y reclamos de todas las partes,
03:42no se pudo llegar a una sola solución.
03:44Y también debemos de recordar que la serie de conflictos que ha atravesado el mundo,
03:49al menos desde la guerra en Ucrania en 2022, justo después de salir de la pandemia,
03:54pues han sido todos estos conflictos un obstáculo tras otro
03:58en términos de una efectividad de Naciones Unidas.
04:01No se puso fin a la agresión ruso-ucraniana,
04:03no se puso ningún tipo de condena a Israel por lo que hizo
04:07y está haciendo todavía en la franja de Gaza,
04:09y ahora no se puede parar tampoco a Estados Unidos e Israel,
04:13a pesar de que ellos han dicho que intentaron solucionar el conflicto con Irán
04:18por el medio diplomático.
04:19Es un claro ejemplo de cómo la ley internacional
04:23y los órganos a nivel del derecho internacional
04:26están en una profunda crisis que no sabemos tampoco cómo se puede reparar.
04:30Por favor, explíquenos el papel, el rol de Estados Unidos, Israel, China,
04:38ya mencionó usted Reino Unido, Francia, para entender más claramente el panorama.
04:45Bueno, es una situación política que se tiene que conectar con los intereses de Estados Unidos,
04:52sobre todo de impulsar un proyecto neo-expansionista con Israel en el Medio Oriente.
04:58Irán es uno de los países más importantes en términos de recursos petroleros,
05:03también es una de las terceras reservas más importantes de gas en el mundo,
05:07tal vez después de Rusia o de países cercanos como Qatar,
05:11y todas estas riquezas que tiene Irán,
05:14además de su posición estratégica para el comercio internacional
05:17que conecta el subcontinente indio con Europa,
05:20todo esto hace de los intereses extrarregionales
05:24es un país muy atractivo y una zona de influencia
05:27pues cada vez más necesitada para los intereses de las grandes corporaciones.
05:32De hecho, antes de 1979, Estados Unidos tenía un gran aliado en Irán,
05:37que era el famoso Shabag Levi,
05:39una de las monarquías más cercanas a Estados Unidos,
05:42junto con el Estado de Israel después de los años 50.
05:45Sin embargo, después de 1979 el régimen cambió
05:49y se instauró la República Islámica de Irán,
05:51que es la que gobierna hasta hoy en día.
05:54Irán actualmente es un gran aliado de China, de Rusia,
05:58y un lugar muy importante para la ruta de la seda
06:01y el trasiego de comercio internacional que viene desde el sureste asiático,
06:05con lo cual, bueno,
06:08desincentivar las rutas comerciales por esta parte,
06:10debilitar a este gobierno,
06:12o si es posible cambiarlo por uno más cercano a los Estados Unidos,
06:16es tal vez uno de los objetivos más importantes
06:18que tiene el eje Washington-Tel Aviv.
06:21Aunque yo diría también
06:22que una de las cosas que Donald Trump debería pensar
06:24es justo si necesitaba
06:28inmiscuirse en una guerra tan larga y tan costosa como puede ser,
06:31o simplemente pudiera haberle dicho a la gente en su base social
06:35si el asesinato de la Ayatollah Khamenei era suficiente.
06:38Son tal vez dos formas diferentes de ver la guerra
06:42entre Israel y Estados Unidos,
06:43que aunque coordinados no siempre deberían de tener los mismos objetivos.
06:47No obstante, ahora inmiscuidos hasta el fondo en la guerra
06:50y con los bombazos que estamos viendo también en instalaciones petroleras,
06:54esto yo creo que va a escalar lamentablemente
06:56hacia una guerra mucho más profunda
06:59que inmiscuya no solamente intereses de Europa, como ya lo vimos,
07:04sino también tal vez de otras potencias regionales,
07:07tal vez, por ejemplo, en el caso de China o en el caso de Rusia,
07:11pero es algo que tenemos que esperar
07:13porque la guerra también puede cambiar de rumbo en cualquier momento.
07:16Hay guerra por recursos energéticos, por rutas comerciales,
07:22pero el factor humanitario, doctor,
07:25hay tanta gente desplazada y la ayuda humanitaria es insuficiente.
07:29¿Qué se espera con todo este desplazamiento masivo
07:34de personas, de gente inocente que tiene que salir
07:39porque no tiene de otra, parece no haber otra salida?
07:43Bueno, actualmente tenemos abiertos conflictos en Yemen,
07:47en Palestina, en el sur del Líbano,
07:50también en Siria, después de lo que pasó con la famosa guerra civil
07:54que duró más de 10 años, además ahora con un potencial éxodo
07:58que pudiera darse en caso de que la guerra aumente de intensidad.
08:03En el caso de Irán, hay que recordar también
08:06que es una población muy grande,
08:10tiene 90 millones de habitantes,
08:11y que en caso de que la guerra escale a niveles
08:14que no hemos visto en los últimos 20 años,
08:17tal vez después de la guerra de Irán-Iraq,
08:19que se desarrolló en los años 80,
08:20es probable que haya un nuevo éxodo hacia países de la región,
08:25particularmente Turquía,
08:26o incluso también algunos otros como Irak,
08:29que son los países donde Irán tiene también frontera,
08:32pero bueno, esto también se tiene que empezar
08:36a analizar con cuidado,
08:38en el entendido de que tal vez haya algún tipo de mediador
08:41que pueda desescalar esto en el mediano tiempo,
08:45si hay algún tipo de baja sensible en Estados Unidos, en Israel,
08:49todo está por verse y está en desarrollo,
08:51y no quisiéramos hablar todavía de un nuevo elemento de migración,
08:56pero apenas estamos en el tercer día,
08:59y están muy agotadas ambas partes,
09:02esperemos que no escale a nivel humanitario,
09:04ha habido bombazos a zonas como hospitales y escuelas en Irán,
09:08y esto también se ha respondido a refugios en Israel,
09:12lo cual pues es preocupante,
09:13pero bueno, se tienen que activar los canales tradicionales
09:18y extratradicionales que tiene también el sistema internacional,
09:22como por ejemplo mediaciones de carácter informal,
09:25diálogos por canales de terceros estados,
09:29como Suiza, como Italia,
09:31como la propia China,
09:33que podría fungir en estos momentos también como un mediador,
09:36es decir,
09:37todo está en desarrollo,
09:39y es importante tomar el análisis con mucha prudencia,
09:46y también revisar las fuentes,
09:47porque las fuentes hay mucha desinformación,
09:50campañas de fake news,
09:51y propaganda de múltiples lados,
09:53es un ámbito muy complejo,
09:55muy complejo hasta el momento.
09:56Muy, muy complejo,
09:57y finalmente,
09:58doctor,
10:00México,
10:00la postura de México en la UNAM,
10:02se analiza profundamente la postura externa,
10:06debe continuar así,
10:07después de las declaraciones que ha dado la presidenta Claudia Sheinbaum,
10:10debe continuar así,
10:12México se necesita un papel más activo en esta mesa de seguridad.
10:17Bueno,
10:18hay que recordar que México es parte también de los objetivos
10:21que Estados Unidos está presionando,
10:24debemos recordar que a Trump le ha gustado
10:27hacer uso de los asesinatos colectivos,
10:30como el de Hassan Arrala,
10:33Ismael Janille,
10:34como el de Yahya Singuar,
10:36como pasó ahora que se adjudicó el supuesto procedimiento que hizo con el Mencho,
10:43lo dijo públicamente Trump,
10:45el secuestro de Maduro.
10:47Entonces,
10:47México está en una posición donde es uno de los países que también está
10:53experimentando la presión de los Estados Unidos,
10:55tiene por delante la firma o renegociación del T-MEC,
11:00tiene también por delante algún tipo de presión con respecto al fentanilo,
11:05hay líderes políticos en Estados Unidos que aspiran a tener una mayor injerencia militar en México
11:10para seguir luchando contra el narcotráfico
11:13y también justificar mayores ventas de armamento de Estados Unidos hacia México.
11:18Y todo esto pone en una situación muy compleja al gobierno mexicano
11:23en el entendido de que tiene que dirigirse con los principios de política exterior,
11:29de no intervención,
11:30pero al mismo tiempo ser pragmático al momento de lidiar con un actor político
11:34pues tan agresivo,
11:36tan incisivo como es Donald Trump y su administración.
11:39Yo pienso que de aquí a noviembre del año en curso
11:44vamos a tener que tomar una posición muy pragmática y de mucha cautela
11:48y diálogo negociador con Estados Unidos
11:52porque si Donald Trump logra ganar las elecciones del 2026
11:56vamos a tener una administración mucho más agresiva,
11:59mucho más injerencista,
12:01pero si las pierde tal vez veamos un Donald Trump desinflado
12:04con mucha crítica social a nivel interno
12:07y probablemente un cambio de viraje político
12:10en caso de que lleguen algunos adversarios en el partido demócrata.
12:15Entonces México debe de tener cautela,
12:17debe de cuidar a los connacionales que están ahorita
12:20lamentablemente atrapados en el Golfo Pérsico,
12:22hay 17 mil connacionales,
12:24debe de activar la red de embajadas de consulados
12:27para proteger a los mexicanos
12:28y en términos políticos mantener una posición
12:31de mucha cautela y pragmatismo y comunicación
12:34tanto con Trump, con Israel, con los países árabes
12:37y también con Irán
12:38porque nosotros tenemos relaciones diplomáticas
12:40muy antiguas con Irán
12:42independientemente de antes o después de la revolución del 79
12:45y utilizar esta centralidad
12:47tal vez para convocar diálogos
12:50e incluso posicionarse también como un país
12:52donde se puedan dar mediaciones
12:54o intercambios de mensajes políticos.
12:56Eso sí que podemos hacer.
12:57Moisés Garduño García, profesor de la Facultad
13:00de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM
13:03y experto en Medio Oriente.
13:05Muchísimas gracias.
13:06Muy buenas tardes.
13:07Buenas tardes.
13:08Gusto saludarle.
13:09Gracias.
13:09Igualmente.
13:10Gracias.
13:10Gracias.
13:11Gracias.
13:11Gracias.
13:12Gracias.
13:13Gracias por ver el video.
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