00:00RTL Matin, avec Amandine Bégaud et Thomas Soto.
00:05Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud, vous nous emmenez au château ce matin, grâce
00:09à Olivier Beaumont, le journaliste du Parisien qui vient de publier un livre qui s'appelle
00:12« La tragédie de l'Elysée », l'occasion de comprendre enfin comment fonctionne Emmanuel
00:17Macron et tous ceux qui dansent autour de lui.
00:19Bonjour et bienvenue à vous Olivier Beaumont.
00:20Bonjour.
00:21Bonjour Olivier Beaumont.
00:22C'est un livre formidable, très sincèrement, qui est truffé d'anecdotes qu'on a jamais
00:27lues ailleurs.
00:28D'abord celle-ci, qui remonte au 28 octobre 2020, Emmanuel Macron s'apprête à annoncer
00:33le deuxième confinement national et en quittant la pièce où il s'est préparé, il fredonne
00:38ceci.
00:39L'envie d'avoir envie de Johnny Hallyday, à un moment quand même qui est lourd.
00:51Parce qu'il s'apprête à remettre sous cloche le pays pendant plusieurs semaines.
00:55Qu'est-ce que ça dit du personnage ?
00:58Ça dit plusieurs choses, comme ça quand on décrit la scène à froid, ça peut donner
01:03un sentiment de déconnexion par rapport à la gravité du moment qu'on est en train
01:07de vivre.
01:08Et c'est ça aussi un petit peu ce que raconte ce livre, « La tragédie de l'Elysée »,
01:12ça raconte aussi l'enfermement du lieu, l'isolement que ça peut avoir et donc cette
01:16déconnexion que ça peut avoir par rapport à l'extérieur.
01:19Emmanuel Macron a tenté de résister à cela, mais on voit bien que ne serait-ce que
01:27par la configuration des pièces, ce palais labyrinthique de 11 000 m2, 365 pièces où
01:33on se perd souvent, n'a pas réussi à échapper à ça.
01:38Et puis ça dit aussi autre chose de sa personnalité, c'est-à-dire que ce livre raconte aussi
01:45cette fin de mandat qui, quoi qu'il advienne, sera crépusculaire pour lui.
01:49Et ça dit aussi de sa personnalité parce que c'est quelqu'un qui est toujours sain
01:52d'un éternel optimisme.
01:54Il est convaincu de sa bonne étoile.
01:55François Bayrou me dit dans cet ouvrage que dans la vie, il y a deux sortes de personnalités.
02:01Ceux qui se rangent du côté de Eros ou du côté de Thanatos, c'est-à-dire ceux qui
02:05se rangent du côté de la vie ou du côté de la mort, Emmanuel Macron est définitivement
02:09du côté de la vie.
02:10Alors plus sérieusement, parce que là j'ai pris une petite anecdote qui pouvait sourire
02:14même si elle en dit beaucoup effectivement sur ce qu'est le Président, vous expliquez
02:19et Brigitte Macron nous l'avait dit ici même il y a quelques semaines sur RTL que la dissolution
02:23c'est quelque chose qui a été mûrement réfléchi.
02:25Il y avait même, et c'est ce que vous racontez, un plan baptisé Opération Clisthène.
02:30Oui, il y a eu toute une fable ou en tout cas une narration qui a été faite par les
02:35équipes de l'Elysée le soir de l'annonce de la dissolution et les jours qui ont suivi
02:39en disant que oui tout ça n'avait pas vraiment été décidé, n'avait pas vraiment été
02:44préparé.
02:45C'est quelque chose qui mûrissait comme ça mais il a vraiment pris sa décision au
02:49tout dernier moment, le dimanche, dans la journée, quand il est premier à remonter
02:53de sondage et tout ça.
02:55Mais ça, ça ne résiste pas à la vérité des faits, c'est-à-dire que dans cette enquête
02:59j'ai fini par découvrir que malgré tout tout ça était quand même assez organisé
03:03puisque Emmanuel Macron avec une poignée de collaborateurs avait effectivement préparé
03:08un récit de cette soirée de dissolution, c'est-à-dire à 21h le chef de l'État
03:14qui annonçait la dissolution, à 21h30 l'échappeau à plumes qui allait sur les chaînes info,
03:21les plateaux télé pour expliquer les raisons de cette dissolution, en parallèle les communicants
03:26qui expliquaient un peu pourquoi auprès des journalistes il avait pris cette décision
03:29et puis en fin de soirée les photos de cette annonce prise, faite au reste, aux membres
03:34du gouvernement dans les salons de l'Elysée et donc ils avaient même donné un nom à
03:39cette opération.
03:40Oui, c'était Fédération.
03:41L'opération c'est Clistène.
03:42Clistène, il faut rappeler qui c'est, c'est un personnage de la Grèce Antique, c'est
03:46lui qui avait créé les fondements de la démocratie athénienne pour empêcher le
03:51retour de la tyrannie en Grèce, à Athènes et on sait qu'Emmanuel Macron est féru
03:57de Grèce Antique, donc c'est lui qui a eu l'idée de ce nom Clistène et le SAV de
04:01ce plan Clistène c'était une opération, un plan de bataille, une campagne éclair
04:05pour remporter les élections législatives puisqu'à l'époque le pari de la dissolution
04:09d'Emmanuel Macron c'était que le bloc du NFP ne pourrait pas, et qui était divisé
04:13à l'époque, ne résisterait pas à une dissolution.
04:16Et il pensait faire un bloc central jusqu'au LR qu'il avait donc mis sous bannière Fédération.
04:20Une bannière Fédération qui regrouperait le modem horizon, agir et puis renaissance
04:25avec un peu de LR mais en fait comme ils ont très vite vu que tout ça était en train
04:28de leur échapper, que ce n'était pas du tout compris, y compris en interne, en fait
04:31Clistène et Fédération fait chute.
04:33Bon, quelques mois après cette dissolution et après des semaines d'hésitation, Emmanuel
04:37Macron va nommer Michel Barnier, qui d'ailleurs est arrivé, vous le racontez, à l'Elysée
04:41en vélo, casquette vissée sur la tête, c'est quand même fou, pour un premier entretien.
04:45Et puis François Bayrou ensuite, avec ce petit déjeuner qui vire au chantage, il lui
04:50a vraiment forcé la main ? Vous n'en avez aucun d'autre ?
04:53Oui, oui, oui, alors oui, parce que d'autant plus que François Bayrou apprend ce matin-là
04:58que ce ne sera vraiment pas lui et qu'Emmanuel Macron avait bien décidé que ce serait Sébastien
05:02Lecornu qui serait nommé à Matignon.
05:04Il y avait eu une boucle WhatsApp interne de quelques collaborateurs qui annonçaient
05:09que ce serait Sébastien Lecornu et François Bayrou explique par A plus B à Emmanuel
05:14Macron que ça ne peut pas fonctionner avec un Sébastien Lecornu qui, pour lui, n'est
05:17pas en capacité de faire bouger les lignes dans l'hémicycle et de faire bouger la majorité
05:23présidentielle.
05:24Cet épisode va laisser des traces, écrivez-vous, il ne pardonnera jamais à Bayrou d'avoir
05:27été obligé de le nommer, c'est ce que dit l'une des personnes que vous avez rencontrées.
05:31C'est quoi leur relation aujourd'hui à tous les deux ?
05:34François Bayrou me raconte quand même que lui considère que c'est une relation de frères
05:39d'armes.
05:40Entre eux, ils se disent les choses franchement, crûment, les yeux dans les yeux.
05:44Ça c'était la relation qu'ils avaient depuis 2017.
05:48Malgré tout, on voit bien qu'aujourd'hui, elle est en train de bouger parce que c'est
05:52le paradoxe de Bayrou, c'est-à-dire qu'il s'est fait griller la politesse en permanence
05:55pour Matignon depuis 2017.
05:57Il a espéré parce que c'est quand même lui, quand il rejoint Emmanuel Macron, qui
06:01permet quand même de faire inverser les courbes dans les sondages et qui permet à
06:04Emmanuel Macron d'être en situation de se qualifier pour le second tour grâce à son
06:08ralliement.
06:09Il n'a jamais été récompensé et au moment où il obtient son Graal, où il arrive à
06:12Matignon, on voit bien que quand même depuis quelques semaines, il ne se passe pas grand-chose
06:15à Matignon.
06:16François Bayrou déroute dans sa façon même de manager les équipes, de prendre la décision
06:21et donc Emmanuel Macron s'impatiente et s'agace beaucoup de cet attentisme à Matignon.
06:25Dans ce livre, la tragédie de l'Elysée, vous évoquez les relations difficiles, compliquées
06:30entre Emmanuel Macron et ses premiers ministres.
06:32Le seul finalement, quand on vous lit, en tout cas avec qui on a l'impression qu'il
06:36s'est vraiment bien entendu, c'est Jean Castex.
06:38Étonnant, car c'est sans doute celui qui lui ressemble le moins, en tout cas sur le papier.
06:43Oui, mais vous savez qu'ils avaient toutes les semaines une petite tradition, c'est le
06:46fameux déjeuner du lundi, c'est un tête-à-tête entre le président de la République et son
06:50premier ministre.
06:51C'est un moment de partage de la table et dans ce livre, j'explore tout le rapport
06:56à la nourriture, à la bonne bouffe du président de la République.
07:00C'est un bon vivant, c'est aussi ce que l'on découvre.
07:02Un jouisseur à table.
07:03Ah oui, il aime ça, il aime grignoter, il aime gouloter.
07:06Et avec Jean Castex, ils ont eu un plat commun, c'est le lièvre à la royale.
07:12Et donc tous les lundis matins, tous les lundis midi, pardon, pour faire plaisir à Jean Castex,
07:17quasiment tous les lundis en tout cas, ils se faisaient servir tous les deux un lièvre
07:21à la royale.
07:22Alors Elisabeth Borne, quand on l'avait appris ça, elle avait dit un lièvre à la royale,
07:25un lièvre à la royale, mais quel horreur !
07:27Et il souffle un jour à l'un de ses amis, le président, Jean est juste génial, on
07:32se fait des gueuletons de malade.
07:35Qui aujourd'hui a encore une influence sur le président ? On sait qu'Alexis Kolar,
07:39le secrétaire général de l'Elysée, à qui vous consacrez d'ailleurs un long chapitre,
07:42a quitté son poste il y a quelques jours.
07:45Est-ce que quelqu'un, on a beaucoup dit qu'il avait eu grande influence sur lui,
07:50ça vous nous le confirmez ?
07:52Aujourd'hui, qui est le Kolar du moment ?
07:57Je n'ai pas cette réponse, de toute façon la relation entre Alexis Kolar et Emmanuel
08:03Macron va perdurer, et puis tous ceux qui quittent le palais ne quittent jamais définitivement
08:08le roi.
08:09J'emploie cette formule à bon escient, parce que c'est l'expression même qu'emploie
08:13Emmanuel Macron quand à chaque fois ses collaborateurs veulent partir, et je raconte aussi cette
08:19scène où ces anciens conseillers politiques Clément-Léonard Zouzy et Jonathan Guémas,
08:23qui à la fin de la campagne en 2022 lui expliquent qu'ils ont décidé de partir de l'Elysée
08:27parce que l'Elysée c'est une essoreuse pour tous les collaborateurs, et c'est ce
08:30que je raconte dans ce livre, et eux ils partent aussi pour des raisons familiales,
08:34pour avoir une vie plus calme et plus posée, et eux ils leur expliquent que non on ne quitte
08:38pas le roi et partir pour des raisons familiales ça ne marche pas, c'est-à-dire que lui
08:42ne comprend pas.
08:43Et j'en veux pour preuve que Jonathan Guémas est revenu six mois plus tard à l'Elysée,
08:46et dans les faits Clément-Léonard Zouzy est quelqu'un qui est resté très en contact
08:49avec Emmanuel Macron, et je pense que certains, Alexis Colère, restera en contact avec Emmanuel
08:55Macron, et puis Emmanuel Macron il a quand même aussi encore des conseillers, des élus
09:00du terrain qui lui sont proches et qui lui parlent.
09:01Il y a un ministre qui était tenté par quitter la politique après sa réélection en 2022,
09:07il avait répondu « je ne te comprends pas faire ça, c'est le truc le plus génial
09:10du monde ». Sincèrement il y a vraiment plein d'anecdotes, lisez ce livre, la tragédie
09:14de l'Elysée ça dit aussi beaucoup de choses politiques, du fond c'est pas juste des petites
09:17anecdotes comme ça.
09:18Dans l'enfer des quinquennats, Macron s'est publié chez Robert Laffont et le livre sort
09:22aujourd'hui.
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