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  • il y a 10 mois
9 questions pour mieux comprendre le conflit israélo-palestinien.

Les explications de l’historien Jean-Claude Lescure.

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Transcription
00:00La population israélienne, c'est 80% de Juifs, 20% d'Arabes israéliens.
00:15Les Arabes israéliens sont les descendants aujourd'hui des populations arabes qui vivaient avant 1948 sur le territoire
00:23et qui ne sont pas partis, qui ne sont pas devenus réfugiés.
00:26Vous avez des Arabes israéliens qui sont musulmans sunnites, mais d'autres qui sont chrétiens.
00:35Il y a une multitude de possibilités religieuses.
00:40Dans les territoires conquis en 1967, les Palestiniens qui y vivaient n'ont pas la nationalité israélienne,
00:47ils ont conservé pour la plupart la nationalité jordanienne, ou des nationalités diminuées, de type résident.
00:56Si vous êtes né à Jérusalem-Est, si vous êtes palestinien, vous n'avez ni la nationalité jordanienne, ni la nationalité israélienne,
01:03vous êtes résident de Jérusalem.
01:05Même situation pour Gaza désormais, et donc vous avez des gens qui naissent avec un passeport,
01:11qui va être un passeport palestinien, mais qui n'est pas reconnu par la communauté internationale.
01:18Historiquement, en réalité, le conflit est un conflit juif-arabe.
01:25Ça démarre dès le début du XXe siècle, lorsque émerge l'idée nationale pour les Juifs d'avoir un territoire.
01:34C'est un conflit israélo-arabe en 1948, lors de la création d'Israël.
01:40Cette situation, jusqu'en 1973-74, jusqu'à la guerre du Kippour, peut continuer d'être appelée un conflit israélo-arabe avec ses voisins.
01:50Mais Israël a fait la paix avec la plupart de ses voisins dès 1979.
01:55On a affaire à un conflit qu'on peut nommer aujourd'hui comme étant un conflit véritablement israélo-palestinien.
02:02La date importante, en réalité, c'est la décision de fin novembre 1947 à l'ONU,
02:08où, par un vote majoritaire, les membres de l'ONU s'engagent à la création,
02:16sur le territoire de la Palestine anglaise, d'un État juif qui s'appellera Israël.
02:23La Palestine, c'est un pays, mais ce n'est pas un État, au sens juridique du terme.
02:28C'est un pays parce que vous avez des habitants, des gens qui revendiquent une nation palestinienne à proprement parler.
02:33Ce n'est pas un État parce qu'il n'est pas doté de toutes les fonctions régaliennes d'un État.
02:38Le contrôle total d'un territoire, une monnaie, une politique étrangère.
02:42L'autorité palestinienne a une reconnaissance internationale,
02:45elle est présente à l'ONU comme observateur depuis 1974,
02:48mais elle n'a pas la possibilité, là, de jouer le rôle d'un État à proprement parler.
02:57C'est d'abord une ville qui est trois fois sainte.
03:00Pour Israël, depuis 1980, Jérusalem est réunifiée,
03:04et c'est la capitale intangible de l'État anglais.
03:09Pour la communauté internationale et pour l'ONU, jusqu'en 2020,
03:14Jérusalem est une ville qui doit être considérée comme partagée en deux.
03:20Une Jérusalem Ouest qui serait israélienne,
03:24une Jérusalem Est qui serait palestinienne,
03:27rattachée à un territoire pour l'État anglais,
03:30et une Jérusalem Nord qui serait israélienne.
03:33Une Jérusalem Est qui serait palestinienne,
03:36rattachée à un territoire palestinien, voire à un État.
03:44Le Hamas, c'est l'une des deux organisations qui est présente à Gaza.
03:48C'est d'abord une organisation de type politique,
03:51qui s'est constituée dans les années 1980,
03:54et qui est directement l'émanation d'un mouvement qui est né en Égypte en 1928,
04:00qui s'appelle les Frères Musulmans,
04:02qui a comme particularité d'être un mouvement de renaissance religieuse
04:07qui entend affronter la modernité en retournant aux sources du premier islam.
04:14Ce mouvement, du même coup, s'est doté d'une organisation militaire armée
04:21et apparaît comme étant une organisation terroriste
04:26aux yeux de la communauté internationale.
04:28Elle refuse l'existence d'Israël reconnue internationalement.
04:32Et de ce point de vue-là, Israël et la communauté internationale
04:37ne peuvent pas parler avec cette organisation officiellement
04:40puisqu'elle remet en cause l'existence d'un État reconnu internationalement.
04:49Le contexte politique israélien, depuis deux ans,
04:51on a des gouvernements extrêmement faibles.
04:54Quatre élections se sont succédées à la Knesset, à l'Assemblée nationale.
04:58Les quatre élections n'ont pas donné de majorité.
05:01Benyamin Netanyahou, qui est un homme de la droite conservatrice,
05:05qui souhaite rester au pouvoir, a négocié à favoriser les groupes les plus ultras,
05:11a encouragé des discours et des manifestations menés par ces groupes extrêmement minoritaires.
05:17C'est quelques points de pourcentage d'israéliens qui sont concernés,
05:22mais il y a eu une radicalisation du vocabulaire là.
05:25Et en Israël, on est dans l'attente de la formation d'un nouveau gouvernement.
05:31Côté palestinien, ça fait 15 ans qu'il n'y a pas eu d'élection.
05:36Le processus démocratique est entravé.
05:38Mahmoud Abbas a 83-84 ans, il va mourir à un moment ou à un autre.
05:43Il y aura une élection présidentielle, des élections législatives.
05:47Il y a donc une concurrence entre les différentes organisations palestiniennes.
05:52Apparaître comme étant le meilleur défenseur du peuple palestinien contre Israël,
05:57c'est un élément important.
06:04La position de la France depuis 1967 est une position inchangée.
06:09Elle milite pour l'existence de deux États côte à côte.
06:14Un État israélien et un État palestinien.
06:17Mais la France ne pèse de rien dans la région.
06:21Elle était le meilleur ami d'Israël jusqu'en 1967.
06:25Puis en 1967, en pleine guerre des six jours,
06:28le général de Gaulle a décidé de ne pas aider l'État d'Israël
06:31au nom d'une politique arabe de la France.
06:34Et du coup, pour les Israéliens, la France est un État qui n'a pas de parole.
06:38La communauté internationale a voté des textes qui sont inapplicables en l'État.
06:43On ne peut pas dire qu'il y a un bon et un méchant en termes de droit international.
06:47Ils ont des lectures du droit international qui sont fondées sur le flou
06:51créé par les grandes puissances.
06:54Le point acquis, en tout cas d'un point de vue droit international,
06:57c'est la possibilité de la création d'un État palestinien.
07:01À quelle échelle ?
07:03Et la légitimité et la légalité d'un État israélien juif créé depuis 1947.
07:08La suite, pour l'instant, elle est sombre.
07:12L'idée de deux États semble impossible
07:15parce qu'il faudrait évacuer nombre d'habitants israéliens de Sierre-Giordanie.
07:20Ça ne va pas être si simple que ça à faire pour l'État israélien
07:23si un jour il décide de le faire.
07:26Il faudrait évacuer des habitants israéliens de Sierre-Giordanie.
07:30La création de deux États semble difficile.
07:33La solution d'un seul État où vivraient des israéliens et des palestiniens,
07:37c'est une vue de l'esprit.
07:40Et puis, surtout, ça va à l'encontre de l'idée d'un État-nation juif
07:44qui sous-tend la création d'États d'Israël
07:48et dans lequel, lui, il y a un État palestinien.
07:51C'est-à-dire qu'il y a un État palestinien,
07:54un État juif,
07:57un État d'Israël,
08:00dans lequel l'existence d'une forte minorité palestinienne serait impossible.
08:05Donc, aujourd'hui, on n'a pas de solution
08:08sinon faire baisser le conflit, revenir vers un statut quo
08:11et le wait and see.
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