00:00Con la injusticia, con los menores que delinquen y como muchas veces aparece un sistema que parece
00:07escuchar más a los delincuentes que a los familiares de una víctima, que también son víctimas.
00:14Hay que entenderlo así y no se lo puede pensar de otra manera.
00:18Estamos hablando de una historia que empezó en octubre de 2018 en Loma Hermosa, en San Martín.
00:26Allí vivía un hombre que se llamaba Pablo Retamar, que tenía 45 años, estaba casado, tenía dos hijos.
00:34Tenía un vehículo, una camioneta al que cuidaba muchísimo, como cualquiera que tiene un pesito más
00:42para invertir en algo que también le pueda dar algún provecho.
00:46¿Qué le pasó a Pablo? A Pablo se le metieron adentro de la casa para tratar de robarle ese vehículo.
00:53Pablo se defendió, peleó con los delincuentes.
00:56En esa pelea donde defendió lo suyo y sacó de su propiedad a quienes querían robarle,
01:03desarmó a estos delincuentes que tenían un arma de juguete, un arma de plástico, una réplica para ser justos.
01:10Eso fue lo que le permitió a Pablo, con su fuerza física, sacarse encima a los delincuentes.
01:15El 2 de octubre de 2018, los delincuentes volvieron a la casa de Pablo.
01:22Pablo estaba lavando su camioneta, los delincuentes que ya lo habían atacado,
01:27se volvieron a meter en su casa, muchos creen, y ya lo vamos a hablar con su familia y con su abogado,
01:34que en realidad iban a vengarse, que no iban a intentar robar nuevamente, sino a vengarse
01:39porque Pablo había defendido lo suyo, había enfrentado a los delincuentes y los había obligado a escapar.
01:45Esta vez los delincuentes aparecieron con armas que eran capaces de disparar, que eran capaces de matar.
01:53A Pablo le dispararon y lo asesinaron mientras lavaba la camioneta adentro de su casa,
01:59en la entrada de su propiedad, donde estaban su mujer, donde estaban sus hijos.
02:05A partir de ahí empezó un reclamo de justicia que sigue ahora y por eso estamos acá sentados.
02:10¿Por qué? Porque uno de los delincuentes que actuaron aquel día fue detenido, era mayor de edad,
02:16lo condenaron a prisión perpetua.
02:18El otro delincuente, que tenía 16 años cuando cometió el crimen de Pablo, recibió una pena reducida,
02:25por ser menor de edad, una pena a 15 años de cárcel.
02:29¿Qué ocurrió desde entonces a hoy y por qué estamos acá con la familia, con el abogado Jorge Nevil,
02:34con Nora, que es la mujer, la viuda de Artamar, y con Sofía, que es una de sus dos hijos?
02:40Lo que ocurrió fue que aparece un asistente social que le dice al juzgado de menores
02:46podemos plantear una cuestión de justicia restaurativa, o sea, que el menor pida disculpas,
02:52haga alguna tarea y salga en libertad.
02:55Eso ya lo intentaron hacer hace tres años, la familia se puso, lo evitaron.
02:59Ahora, esta semana, otra vez, van a tener que volver a ir a un tribunal
03:04para tratar de evitar que el asesino de Pablo salga en libertad.
03:09Y por eso están aquí con nosotros, Jorge, Nora, Sofía, muchas gracias por estar acá.
03:15Nora, quiero empezar con vos porque sos la viuda de Pablo, porque lo conocías mejor que nadie
03:22y porque perdiste el 50% de tu vida, uno se imagina a tu pareja.
03:26¿Por qué estás luchando hoy? ¿Por qué tenés que seguir transitando tribunales, los canales de televisión?
03:32Viniste acá, acá 24. ¿Por qué tenés que estar en esta lucha? ¿Qué es lo que está pasando?
03:37Bien, lo dijiste vos, están pidiendo la justicia restaurativa y, bueno,
03:43por lo que tengo entendido, esto no aplica en un homicidio.
03:48Bueno, nada, otra vez estamos luchando para que no tenga ese beneficio.
03:56O sea, están luchando para que el asesino de tu marido no salga otra vez a la calle.
04:00Obviamente, sí.
04:02Pasaron 7 años nada más, él tiene una condena de 15 años.
04:06Sí, él obtuvo un juicio abreviado por 15 años.
04:11Y bueno, nada, y ahora ya, como dijiste, hace dos años lo habían intentado,
04:17no tuvieron el beneficio y ahora otra vez, pero esta vez con audiencia.
04:25Entonces, bueno, estamos haciendo lo posible para que no tenga el beneficio.
04:32Para que no salga.
04:33Para que salga con la suya, tal cual.
04:34Doctor, ¿cómo puede ser que se plantee, mientras Sofía está mostrando la foto,
04:39la foto de tu papá, ¿cómo puede ser que se hable de justicia restaurativa
04:44con algo que no se puede solucionar, que es que se perdió una vida humana?
04:48No, por supuesto, primero que nada decir que tu resumen es perfecto,
04:51es perfecto, se nota que manejas bien la causa porque no quedó nada por contar.
04:57La realidad que, al hablar del sistema restaurativo,
05:00es un sistema que se utilizó en otras partes del mundo para contravenciones,
05:05que está creado de otra manera, que es en el ámbito de, si se quiere,
05:10una terapia psicológica y es para bajar el nivel de agresión,
05:14por ejemplo, entre conflictos vecinales.
05:16Claro.
05:17Por ejemplo, alguna pelea con el auto, no me lo estacionás,
05:20o me rompiste una ventana o algo, es hacer una especie de terapia,
05:24el Estado se compromete a bajar los desiviles de agresión
05:27y que los vecinos sigan conviviendo.
05:29Como un acuerdo, que nadie vaya a preso porque se puede solucionar hablando.
05:32Exactamente.
05:33Como ocurrió.
05:34Bajo amenaza de que los dos pudieran tener una consecuencia penal.
05:38Acá, obviamente, se enuece el ámbito porque, obviamente,
05:42ya hay una vida, no se puede restaurar
05:45y porque esto va más allá de un pedido de disculpas,
05:49sobre todo en este momento en que nos estamos dando cuenta
05:53que la justicia necesita un cambio, pero esta vez desde abajo para arriba.
05:58Si hacemos o si revisamos las estadísticas,
06:00sabemos que hay muchísimo menos delincuentes viejos que delincuentes jóvenes.
06:05Esto ocurrió en San Martín, donde la semana pasada en un colegio
06:09cuatro chicos armados pelean con el resto de la escuela.
06:12Sí, lo vimos en el video.
06:13Salieron con el arma.
06:14Exactamente.
06:15En un lugar donde la semana pasada una mujer,
06:19por un robo espiraña de adolescentes sistema Scrooger,
06:23murió atada a la cama, a su cama.
06:26Un gendarme retirado.
06:29Es decir, San Martín es un lugar muy candente.
06:32Realmente la violencia creo que nace de los menores.
06:36Obviamente los mayores han sabido delinquir, pero con menos crueldad.
06:42Y me parece que no solo no es el momento para tratar este tipo de temas,
06:45sino que hay que hablar de una reforma para más allá de la edad de imputabilidad,
06:50sino de dejar de beneficiar.
06:53Acá hubo un mayor y un menor.
06:56El mayor tuvo prisión perpetua porque fue a cobrar venganza,
07:00la segunda vez, como bien lo dijiste vos.
07:02Y el menor ya fue beneficiado con una condena de 15.
07:06Atenuada.
07:07Atenuada por ser menor.
07:08Y ahora estamos hablando de que por ser menor, si los informes dan bien,
07:13podría tener una salida anticipada.
07:15Y antes de eso quieren abrir una nueva puerta,
07:18que sería la justicia retaurativa,
07:20para un pedido de disculpas que le diera una salida a un mayor.
07:25Acá tenemos dos situaciones.
07:26Por un lado la situación de los menores que delinquen,
07:29que acá estarían liberando a un adolescente que ya mató.
07:33Y por el otro está una familia que está llorando a Pablo
07:36y que se vería otra vez conviviendo en la misma sociedad
07:40con un menor que les quitó la vida.
07:42Sofía, ¿para vos qué significaría ver al asesino
07:46o a uno de los asesinos de tu viejo en la calle otra vez?
07:49Sería horrible.
07:50Me daría más miedo del que tengo
07:52porque uno sigue viviendo con miedo antes
07:55y ahora que nos tocó peor, ¿entendés?
07:59Mi papá me acuerdo que me esperaba en las paradas de colectivo
08:02cuando yo volvía de trabajar.
08:05Y nada, ahora no tengo el que me cuide.
08:09Y pensar que podrías quedar libre el que lo mató,
08:14me tiembla la voz porque me da miedo, me angustia
08:19y la verdad es que pido que por favor no a la justicia restaurativa
08:24porque sería un mal para todos, no solamente para nuestra familia
08:28sino para todos porque no sé con quién se puede cruzar esta persona.
08:33No sé si aprendió realmente lo que hizo
08:36y como arruinó nuestra familia puede arruinar otra.
08:40Nora, estos delincuentes ya mostraron que son vengativos
08:45que no solo buscan el beneficio material del robo
08:49sino que además tiene una cuestión personal.
08:51Uno imagina, vuelve uno de estos delincuentes a la calle
08:55¿y cómo siguen viviendo ustedes?
08:57Porque además vivían cerca, ¿verdad?
08:59Los delincuentes de tu casa.
09:01Desde ese día nuestra vida cambió completamente.
09:04Nosotros nos mudamos.
09:06La verdad que, es verdad, teníamos miedo
09:09porque eran una bandita, no eran ellos dos solos.
09:13Había más.
09:14Y bueno, nada, nos tuvimos que mudar, nos fuimos a vivir a otro lugar
09:19y bueno, nada, la verdad que da miedo, da impotencia
09:24que solo los escuchen a ellos.
09:26Te detengo un segundo ahí, Nora, porque vos tuviste que irte de tu casa.
09:29O sea, no solo perdiste a Pablo, que es irrecuperable, por supuesto,
09:33es un agujero imposible de llenar,
09:35pero encima perdiste tu casa, tu vida.
09:37Vos, Sofía, me imagino tu barrio.
09:39Estos delincuentes eran de un asentamiento cercano, entiendo.
09:42Y volvían ahí.
09:44Ustedes se tuvieron que alejar por seguridad, básicamente,
09:47porque podía venir alguien más a tratar de vengarse.
09:50Vengarse en el sentido figurado, porque ustedes no le hicieron nada a nadie.
09:53Por la forma que actuaron, de que no pudieron conseguirlo en la primera vez
09:57que intentaron robarnos.
09:59Volvieron, entonces no sabés qué pueden hacer
10:02cuando queden libres en algún momento.
10:05Entonces es como que uno tiene miedo.
10:08¿Ustedes estaban en la casa cuando ocurrió el crimen de Pablo?
10:11Sí.
10:12No, fue horrible, porque estábamos por merendar.
10:16O sea, mi papá lavando la camioneta, adentro de casa.
10:21Decimos, bueno, adentro de casa nada malo puede pasar del portón para adentro.
10:25Y la verdad es que se tomaron el trabajo de saltar y de dispararle.
10:32Y después de eso, todo el caos y pasar por situaciones
10:37que en mi vida pensé que podía llegar a pasar con mi papá.
10:42Horrible.
10:44Estaba encontrarte con él en esa situación.
10:47Bueno, a vos te tocó cargar el cuerpo, porque quisieron auxiliarlo.
10:50Estaba con vida en primer momento, pero que manejaba la camioneta era él.
10:54No, la desesperación de pedir ayuda, porque mi mamá no sabe manejar,
10:59yo tampoco, mi hermano más chico.
11:01No, fue horrible. Horrible, horrible.
11:04Levantar el cuerpo a Juanpi, que en ese momento tenía 17 años.
11:10Levantarlo y sostenerlo así a Pablo y decirle dale pa, dale pa.
11:16Y ver que Pablo no reaccionaba.
11:19Vino el vecino que fue el testigo y saltó el paredón también.
11:24Y también sacamos con la desesperación el portón de la guía
11:30y fue él el que nos ayudó a cargarlo a Pablo en la camioneta,
11:35en la parte de atrás y llevarlo al hospital Boca Landro.
11:38Que bueno, se volvió sin vida.
11:41Uno trata de ponerse del lugar y es tan imposible lo que han atravesado.
11:46Duele tanto.
11:48Lo último que quiero preguntarte, Jorge, para cerrar esto.
11:52¿Va a estar el menor asesino ahí? ¿Van a tener que enfrentarlo?
11:56¿Van a tener que verlo otra vez?
11:57No, el tribunal dispuso hacerlo por videoconferencia.
12:00Nosotros sí vamos a estar presentes en el juzgado.
12:03Nos dan esa opción y la vamos a tomar.
12:06Obviamente nosotros consideramos que él está burlando el sistema,
12:11porque no puede ser que alguien que tenga ese nivel de venganza y agresividad
12:16ahora los informes le den bien.
12:18Simplemente él, estando ahí, sabe que su puerta de salida
12:22es respetar y acordar las pautas que hacen a los informes.
12:27Pero nosotros confiamos en que la justicia no se deje engañar
12:31y en que le haga cumplir esta condena que sigue siendo leve.
12:35Es baja, seguro.
12:36Es muy baja.
12:37Y creo que hay que luchar.
12:39Yo sé que vos sos un gran defensor de los derechos de las víctimas.
12:42Hay que luchar para que haya una reforma.
12:44Una reforma, no puede ser que hayan vuelto a votar
12:49las personas que están privadas de su libertad
12:52por delitos de esta naturaleza.
12:54Y no puede ser que los menores tengan prerrogativas libertarias
12:58tan...
13:00Laxas, sí.
13:01Tanta facilidad para recuperar la libertad.
13:03Confiamos en que vos, en tu trabajo...
13:05Vamos a seguir acompañándolos.
13:07Hacernos fuerza para que el asesino menor de edad de Pablo Retamar
13:10siga en prisión.
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