00:00¿Qué tal, cómo están? Me da mucho gusto tener hoy conmigo a Jacobo Dayán. Jacobo,
00:13¿cómo estás?
00:14¿Qué tal, Carlos? ¿Todo bien? ¿Y tú? Bueno, todo bien en este país.
00:17Les voy a contar, porque hace una semana teníamos programado el Platicar o Oírlo,
00:25y vamos a empezar a hablar de algo que va a suceder a partir del sábado, que de hecho
00:30tiene premios coles y viernes, pero a partir del sábado para todo el público, que es
00:35cómo a partir de una investigación periodística de periodistas, de organizaciones, y va a
00:42estar con nosotros Mónica Miltis, hoy anda súper mal, con tanta gente ahora de que si
00:46la tos y la no sé qué, saludos a Mónica de Data Cívica, que está aquí cada mes
00:51hablando de la violencia política en México, y que construyeron, no sé cómo explicarlo,
00:58pero lo va a explicar Jacobo, en un escenario, algo que se llamará en primera persona. ¿Cuál
01:05fue la idea? ¿De dónde se ha empezado? Esto de ponerlo en un escenario y de invitar y
01:10escuchar estas cosas.
01:11Sí, la idea es de un par de productoras de una organización que se llama Igualdades,
01:17nos contactaron a un grupo de académicos periodistas, cerca del final de la pandemia,
01:24porque habían visto en Netflix un monólogo sobre la vida de Rodney King, muy buen monólogo,
01:36sin nada en el escenario, solamente el personaje relatando su propia vida, y decidieron que
01:42valdría la pena replicarlo en México, y decidieron, nos contactaron para que hiciéramos
01:47una investigación sobre seis o siete casos emblemáticos de la violencia en México de
01:54asesinato o desaparición, pero que no tuviera como objetivo golpear a un gobierno o a otro,
02:00que fuera representativo de las víctimas del país, es decir, que hubiera ahí a alguien
02:05que fuera migrante, alguien que fuera joven, alguien que fuera un defensor de tierra y
02:09territorio, alguien que se fue a un bar y acabó asesinado, y que los perpetradores
02:17también sean diversos, es decir, que sea el crimen organizado, que sea una policía,
02:21que sea el ejército de cualquier sexenio.
02:24Se hizo la investigación, se documentó a fondo, a detalle, cada uno de los casos con
02:29entrevistas con los familiares, y eso pasó a dramaturgia, es decir, un dramaturgo, David
02:36Gaitán, un dramaturgo muy capaz en México, tomó eso y convirtió esas seis investigaciones
02:45en monólogos breves, monólogos de 20, 25 minutos, 30 minutos, que después ahora son
02:52llevados a escena.
02:53Entonces la intención es generar algún tipo de reflexión, de empatía, eliminar esta
02:59lógica de en algo andaban, se matan entre ellos.
03:03O lo otro que hemos llamado, y sé que no te gusta demasiado, esta normalización, es
03:09decir, ah, ya salieron los periódicos tal cosa, y nos empezamos a olvidar de lo que
03:14implica en términos de tragedias.
03:16Sí, porque una tragedia o un escándalo tapa al siguiente y pensamos que se va a resolucionar
03:24solo o nos lo va a solucionar el nuevo presidente o presidenta con A en turno, o Donald Trump
03:32o alguien va a llegar de fuera a resolverlo.
03:34Y esto no se va a resolver mientras la sociedad no entienda la dimensión de la tragedia y
03:38exija cambios.
03:41Quiero pensar que estos monólogos, adelántame un poco, que los habla la víctima o los familiares?
03:49No los habla la víctima, la víctima se llama en primera persona, en primera.
03:54Por eso se llama en primera persona, no, no, digamos, no las buscadoras, no la madre o
03:58el padre que perdió un hijo, sino la víctima es quien expone lo que significa lo que les
04:03sucedió.
04:04Sí, de formas muy creativas y muy potentes.
04:09Me parece que el arte, en este caso el teatro, es una vía mucho más potente emocionalmente.
04:17El periodismo apela a otros a otros elementos, más a lo racional, pero el arte apela a la
04:24emoción.
04:25Entonces hay una conexión porque son muy bien logrados estos monólogos, incluso algunos
04:30de ellos.
04:31El mismo personaje que hace referencia a su familia, que estaba una cosa o la otra, pero
04:39están relatados en primera persona.
04:41Esto sucede entonces en el Instituto Guetta y en Tonalá estamos.
04:46Vamos a poner aquí.
04:47Usted va a ver cómo conseguir los boletos, a qué horas es importante decir que son gratuitos
04:52los boletos.
04:53Sí, sí, sí.
04:54Nada más hay que conseguirlos porque si no se puede llenar el resto de marzo va a estar
04:59ahí.
05:00Seguramente irá sobreviviendo y paseando, porque supongo que la quieren pasear un poco
05:03por el país también.
05:04Si la intención es juntar recursos, estamos tratando de obtener recursos para que cobren
05:10los actores, porque es una producción muy simple y si llevarlo a algunos lados ya se
05:16ha presentado en algunos lados.
05:18Es importante decirlo, que ya lo vieron los familiares, que son los primeros que lo vieron
05:24incluso se hicieron algunos ajustes a solicitud de ellos, de ellas y por ejemplo se ha presentado
05:29en la Feria del Libro de Hidalgo, llevamos para hacer algunas pruebas, se ha presentado
05:35aquí y allá, pero esta es como ya la presentación en sociedad en Ciudad de México y la intención
05:40es llevarlo a donde se pueda.
05:42Pa, antes de que empezáramos a grabar te comentaba que, y le decía yo a gente que hace una semana
05:49quedamos en esto, cuando me hablaron vamos a presentarlo, vamos a promoverlo.
05:53Me recomiendo que vaya, pero es, a ver, pasa todos los días y ha pasado hace mucho tiempo,
06:01pero de repente hoy el escándalo público tiene que ver con este rancho en Jalisco,
06:06a una hora de Guadalajara, es decir, ese rancho está rodeado de haciendas donde se casan
06:12los ricos de Guadalajara, donde cenan, donde comen preciosas haciendas.
06:17Ahí este es el rancho donde se encontraron, se encontró que era un rancho básicamente
06:21de reclutamiento, de entrenamiento y de exterminio.
06:23Ah, supongo que te debe haber pasado por la cabeza esta semana que volvió a hacer y decir,
06:31mira, aquí vamos a poner una manera de explicar de otra manera esta tragedia que vivimos,
06:36¿no, Jacob?
06:37Sí, incluso esta, este caso de Teuchitlán, este rancho en Jalisco, me parece que ha golpeado
06:43por las imágenes de la ropa y los zapatos y también por las historias que se han podido
06:49ir contando.
06:51Repito que quita este estigma sobre la víctima de que a Nalgo andaban, con las historias
06:59de algunos sobrevivientes de este lugar, de gente que llegó a pedir un empleo, que se
07:04le ofreció una chamba, que fueron levantados en la ciudad para ser parte del crimen organizado.
07:13Bueno, ahí está parte de la explicación de las violencias en este país, que las sufre
07:17quien sea.
07:18Y sí, evidentemente, pues este caso ha sacudido y esperemos que no sea algo anecdótico, vamos,
07:26que esto genera una movilización, pero por acá ya hemos pasado varias veces, Carlos.
07:31Varias veces.
07:32Es que eso también hay que decirlo, ok, este rancho, las imágenes son muy poderosas, etcétera,
07:36pero ¿en cuántos estados, en cuántos lugares llevamos, no, este, un par de décadas encontrando
07:44estos lugares terribles, no?
07:46En el caso de reclutamiento forzado, sí, pero recuerda, por ejemplo, la masacre de
07:52los LeBarón, de esas mujeres, tres mujeres y seis niños conmocionaron al país, el asesinato
07:59a migrantes, el caso San Fernando, el caso de Ayotzinapa, y la lista es enorme de casos
08:05que han conmocionado.
08:07Y después, pues, como no sé si recuerdas la película, estos días, desde que ocurrió
08:14esta noticia, hoy he estado dándole muchas vueltas a esto, ¿te acuerdas la película
08:18y el libro La Zona de Interés?
08:21Esa película que narra la vida de un capo de la Nazi que vive junto a un campo de exterminio
08:28y su vida transcurre tranquilamente.
08:31Nunca ves el campo de exterminio, es curioso.
08:33Nunca lo ves, el horror está ahí junto y él tiene una vida tranquila.
08:38Bueno, creo que todas y todos en este país, un amigo me escribía ayer diciendo, la mitad
08:43del país parece ser una zona de exterminio y la otra mitad vivimos en una zona de interés.
08:49Como llevas tanto tiempo mirando esto, me preguntaba yo en la columna y decía, ok,
08:57nos pueden voltear los números, acomodarlos como les guste, etcétera, pero homicidios
09:03es la obsesión, si bajamos 3%, subimos 2%, no sé qué, pero desaparecidos pareciéramos
09:12decir, no, no, espérame, ¿cuáles?
09:14No, esos no están, ¿no?
09:16El último intento absurdo del gobierno pasado de, ahora vamos a hacer un nuevo censo y tal,
09:22lo cual no tenía ningún sentido, pero hasta eso desapareció.
09:26Cuesta mucho trabajo, es decir, como pareciera que se quiere quitar del discurso público
09:34desaparecer ese asunto tan grave, ¿no, Jacobo?
09:37Sí, las desapariciones han venido a la alza, en los últimos años que han reducido los
09:41homicidios hay un incremento brutal en las desapariciones, en los últimos años de López
09:47Obrador se pasaron de 8 mil al año a 13 mil de desapariciones y ojo, lo decía ayer una
09:56de las madres buscadoras que participó en el hallazgo de este rancho en Jalisco, el
10:01gobierno de Jalisco hace 4 años no sube información de desapariciones en el estado,
10:07y eso ha ocurrido en todo el país, es decir, en la Ciudad de México la información no
10:12llega, ha hecho un extraordinario trabajo en el noroeste de Sinaloa, también documentando
10:19cómo la información de desaparecidos no está siendo alimentada, entonces cuando hablamos
10:24de 120 mil o 122 mil personas desaparecidas, ojo, un número importante no está registrado
10:31y es un horror que ni los analistas quieren ver, siguen hablando de homicidios como si
10:36esa fuera la forma de medir en un país como México el éxito o fracaso de un modelo de
10:41seguridad, habría que acumular homicidios y desaparecidos y exigir que los gobiernos
10:47de todos los estados lo documenten, porque es un fenómeno que nadie quiere voltear a
10:51ver, nada más recuerdo, más de 120 mil desaparecidos, más de 7 mil fosas clandestinas y en el país
10:58hay 72 mil cuerpos en espera de ser identificados y para eso no hay dinero.
11:03¿Te acuerdas que iba a haber algo allá en Morelos, no?
11:07Abrieron un centro nacional. Duró como 8 meses, duró como 6 meses, no?
11:11Lo desmanteló el gobierno de López Obrador y eso se creó con apoyo de cooperación internacional,
11:17se montó el Centro Nacional de Identificación Humana y lo desmontaron.
11:21Y se desmontó. Pues yo la verdad espero que este esfuerzo en primera persona llegue por
11:27otra parte, porque sí creo que esta obsesión con los homicidios, y contemos los homicidios
11:31y contemos no sé qué, ha hecho olvidar la tragedia que viven las personas en particular,
11:37que son decenas de miles que han sido asesinadas, familiares que están desaparecidos y que
11:44como tú bien lo dices, es otra manera de tocar el corazón, puedes decir, el cerebro
11:50de alguien, ¿no?
11:52Sí, y tratar de hacerlo desde la voz, desde la experiencia, desde el testimonio de los
12:00familiares, narrada en primera persona, y para que no se angustien de que van a ir a
12:05haber 6 monólogos, que podría ser larguísimo, cada función que se da, se presentan 3 en
12:12una experiencia en tiempo y que es asimilable, vamos. Me parece que vale la pena.
12:18Yo creo que vale mucho la pena, el Instituto GUEP, son gratis los boletos, vayan, consiganlos,
12:24ya hemos puesto aquí la información de dónde verlos, gente a la que respeto y quiero mucho,
12:29es la encargada de hacer todo esto, Mónica, ponte mejor para que puedas llegar a la premier
12:34en estos días, que se te quite esa gripa terrible que traes, Jacobo, te mando un abrazo, muchas
12:38gracias.
12:39Abrazo, Carlos, muchas gracias.
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