WiStim, l'application de fertilité N°1 recommandée par les gynécologues

Europe 1

13/03/2025

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00:00Europe 1, la France bouge, la pépite.

00:03Alors vous Sarah, vous êtes médecin.

00:05Oui tout à fait, je suis gynécologue obstétricienne.

00:08Et donc très tôt vous êtes spécialisée dans l'assistance médicale à la procréation.

00:12Très rapidement après l'internat, j'ai choisi cette voie effectivement auprès du

00:16professeur Friedman qui avait fait la première fécondation in vitro en France.

00:19Oui en 1982 avec Amandine.

00:22Aujourd'hui vous êtes toujours médecin gynécologue obstétricienne, vous exercez à l'hôpital Foch de Suresnes.

00:28Et comment vous est venue cette idée de vous consacrer à la procréation médicale

00:33dans la société, mais surtout d'essayer d'apporter des solutions dans le quotidien

00:37des couples concernés ? On va en parler de cette solution, mais moi je voudrais connaître

00:40un peu le cheminement personnel.

00:42Oui, le cheminement personnel c'était déjà un petit peu dans mon expérience professionnelle

00:48quand j'ai vu le désarroi de ces femmes et pourtant l'engagement des équipes, que

00:52ce soit les équipes médicales mais aussi infirmières à essayer de faire comprendre

00:57finalement quel était le diagnostic mais aussi le traitement.

01:00Et malgré cet engagement il y avait un désespoir des femmes qui étaient un petit peu perdues

01:06dans leur traitement, parce que c'est des traitements qui sont complexes, qui vont venir

01:10un peu comme dans le diabète où on a des injections quotidiennes qui peuvent aller

01:14de 1 à 5 médicaments qu'on doit s'auto-injecter, parce qu'on n'a que des femmes actives

01:19qui doivent le matin faire leur prise de sang, puis faire leur échographie, repartir

01:26très rapidement au travail et le soir elles se retrouvent seules face à tous ces médicaments

01:30qu'elles ont.

01:31On discutait tout à l'heure avec une ancienne patiente qui me disait qu'elle avait l'impression

01:35d'être toxico avec toutes ces seringues qu'elle avait chez elle pour savoir comment

01:38se les injecter.

01:39Et donc de cette expérience, on s'est dit avec Alexandra, mon associée et la cofondatrice

01:46de Wistim, qu'on devait pouvoir accompagner mieux les femmes dans leur parcours et on

01:51devait pouvoir les accompagner tout au long de leur journée, y compris quand elles n'étaient

01:55plus en consultation et qu'elles étaient seules chez elles.

01:59Donc la solution s'appelle Wistim, qui est née en 2018, vous allez pitcher Wistim pour

02:05qu'on comprenne tous un peu ce que c'est et ensuite on vous posera plein de questions.

02:08Êtes-vous prête Sarah ?

02:09Je suis prête.

02:10On vous écoute.

02:11Donc Wistim c'est une application qui accompagne les femmes pendant tout leur parcours de fertilité

02:16et d'assistance médicale à la procréation.

02:18C'est un dispositif médical qui est relié au plus grand centre de fertilité française.

02:23On va accompagner les patientes pour à la fois leur expliquer leur diagnostic, se préparer

02:27au traitement de fertilité et puis quand on rentre dans la phase active du traitement,

02:31quand elles vont devoir s'injecter tous les jours pendant 15 jours à un mois des gonadotrophines,

02:39on va venir dans leur application, elles vont pouvoir retrouver au quotidien, jour après

02:43jour, leur traitement, donc avec le traitement, la dose et puis le tutoriel vidéo pour savoir

02:49comment s'injecter ce médicament.

02:51Il va y avoir également des rappels pour leur rendez-vous pour que ça puisse se coordonner

02:58avec leur agenda et puis de l'information médicale, une messagerie sécurisée avec

03:02le centre de PMA dans lequel elles sont traitées et puis elles vont pouvoir aussi se décharger

03:08de leur charge mentale avec tout ce qui est administratif et pouvoir partager leurs documents.

03:13Merci pour votre pitch Sarah Perlevade, cofondatrice de Wistim.

03:17Wistim existe depuis 2018, aujourd'hui on le trouve où ?

03:21Alors l'application elle est pour tout le monde, téléchargeable dans les stores.

03:28Elle est en lien avec le centre de PMA, c'est ça ?

03:30Exactement, aujourd'hui elle est en lien avec le centre de PMA et on équipe 30% des

03:35centres français.

03:36On n'est pas qu'en France, on est aussi un petit peu en Espagne, en Belgique, au Maroc

03:42et demain parce que la France bouge mais pas toujours assez vite et qu'il y a des femmes

03:47toutes les femmes devraient pouvoir bénéficier de Wistim, on va lancer aussi une application

03:50qui sera utilisable même si le médecin n'utilise pas la plateforme, ça c'est la nouveauté

03:55qui arrive le mois prochain.

03:57Elle devra payer j'imagine ?

03:58Elle devra payer, voilà.

04:00Parce que là aujourd'hui elle est payante ?

04:02L'application elle est toujours payante, c'est 15 euros par mois mais la plupart des

04:07centres avec lesquels on travaille prennent en charge, voilà parce qu'on est dans une

04:10démarche d'aller chercher probablement un remboursement par la sécurité sociale

04:17dans le cadre de l'amélioration du parcours de soins et de la télésurveillance de ces femmes.

04:20C'est en cours ?

04:21C'est en cours.

04:22Ça va peut-être pas assez vite non plus ?

04:23Ça va jamais assez vite mais effectivement c'est en cours et puis on travaille, on réalise

04:30des études pour prouver l'efficacité de notre dispositif.

04:33Alors ce dispositif, en quoi est-il efficace ? Est-ce qu'on a observé des meilleurs taux

04:38de réussite des traitements avec l'application Wistim ?

04:41Alors on a des chiffres, ce qu'on a pu observer

04:47dès la mise en place et ce à quoi on venait répondre, c'était un petit peu ce qui était

04:50erreur de traitement.

04:51Donc il y a 20% des femmes qui déclaraient faire des erreurs de traitement avant Wistim,

04:55des erreurs qui peuvent parfois être complètement...

04:56On leur demande beaucoup.

04:57C'est quand même un boulot de médecin et on leur demande de s'injecter des hormones

05:01à une heure précise.

05:03Tout à fait.

05:04Donc c'est aussi un peu logique, parfois on peut s'y tromper.

05:06Oui c'est logique.

05:07C'est une charge mentale, on peut oublier aussi, ça arrive.

05:10Il y a une grande observance, et l'observance dans la maladie chronique est un peu particulière

05:15parce que c'est une maladie.

05:17C'est l'infertilité.

05:18C'est une maladie.

05:19C'est une maladie, oui.

05:20C'est une pathologie.

05:21C'est d'ailleurs pris en charge en France, on a la chance d'avoir un système de santé

05:25qui rembourse 100% des traitements d'infertilité.

05:29Donc c'est considéré comme une maladie d'être infertile.

05:31C'est considéré comme une pathologie, oui.

05:34Donc quels sont les résultats ? Est-ce que ça a été démontré que Wistim améliore

05:40le taux de réussite des filles ?

05:43Ça a diminué les erreurs de traitement, en tout cas, et donc ça on a pu le prouver.

05:47Là on a une étude qui vient de sortir, qui a été réalisée par le CHU de Lille, qui

05:52montrait que 98% des patientes se trompaient moins avec Wistim, on a réduit ce taux d'erreur

05:59en passant de 20 à 4%.

06:01Donc ça c'était une étude qu'on avait menée nous à la mise en place de l'application

06:07dans les CHU, et on n'a pas encore réussi à démontrer qu'on améliorait les taux

06:12de grossesse, parce que c'est très multifactoriel, mais on espère bien pouvoir le montrer demain.

06:17En tout cas, réduire ces erreurs de traitement, ça veut dire aussi réduire les coûts liés

06:22à l'ensemble des traitements qui peuvent aller jusqu'à 1500 euros d'injection sur

06:29une période de 15 jours.

06:30Remboursez évidemment.

06:31Mais comment vous les accompagnez ? Là vous vous évoquez, depuis tout à l'heure, Sarah

06:35Perleval, les erreurs de traitement, donc j'imagine c'est l'horaire, la dose, le geste,

06:40mais qu'y a-t-il d'autre ? Que proposez-vous d'autre sur Ouistim ? Est-ce qu'il y a tout

06:43l'accompagnement qui va autour ?

06:44Oui, tout à fait.

06:45Il y a des informations qui sont personnalisées en fonction du parcours, donc ça c'est très

06:49important.

06:50Elle va recevoir à chaque fois qu'elle a une nouvelle étape dans son parcours, vraiment

06:53la bonne information avec des vidéos.

06:57Donc ces informations sont soit délivrées directement par Ouistim, mais elles peuvent

07:00être aussi personnalisées par le médecin ou par le centre, qui va vraiment venir guider

07:04la patiente dans chacune des étapes avant sa fonction, comment faut-il se préparer,

07:09à quoi s'attendre, et ça, ça va énormément la rassurer dans son parcours.

07:17On espère à chaque fois que ça dure le moins longtemps possible, donc comment est-ce que

07:21vous arrivez à être rentable ? Parce qu'on se dit que la patiente, il faut qu'elle l'utilise

07:26le moins possible Ouistim pour que ça réussisse, donc comment vous arrivez à facturer à l'hôpital ?

07:31Il y a un forfait sur un nombre de patientes ? C'est quoi votre modèle économique ?

07:37Le modèle économique qui était un modèle au départ où on vendait l'abonnement à

07:42la patiente et qui est de 15 euros par mois.

07:45Il dure en moyenne combien de temps l'abonnement ? Une patiente, ça dure ?

07:49En moyenne, elles vont s'abonner 3-4 mois, mais le nouveau modèle économique qu'on

07:53a mis en place avec les hôpitaux, parce que c'était compliqué de savoir effectivement

07:57quand est-ce que le couple ou la patiente allait être enceinte, c'est un modèle avec

08:02un forfait par cycle et donc les centres de PMA savent très bien combien ils font

08:07de cycles par an et ils vont prendre un forfait pour l'ensemble des cycles et des patientes

08:11qu'ils vont traiter.

08:12Donc vous arrivez à être rentable ? On arrive à être rentable, oui.

08:15C'est bien.

08:16Vous êtes nombreuses sur Ouistim ? On est nombreux, on est neufs.

08:20C'est bien.

08:21En à peine quelques années, vous arrivez, je vois que vous êtes toujours gynécologue

08:27obstétricienne, donc vous avez deux jobs, deux casquettes ?

08:30J'ai les deux casquettes toujours, oui parce que je trouve que c'est important d'abord

08:34de continuer à exercer pour connaître les besoins des patientes et que c'est un beau

08:39métier que j'exerce et que je n'ai pas eu envie de l'abandonner.

08:42Il y a un besoin qui est plus 2025 que 2018, est-ce que vous voyez une évolution dans

08:49le besoin des patientes aujourd'hui ? Franchement, les patientes ont toujours eu

08:53besoin et elles ont toujours été convaincues de l'application, je vois une évolution

08:58dans l'acceptation au niveau des médecins.

09:00C'est-à-dire qu'en 2018, quand on allait présenter Ouistim dans les congrès, les

09:04gens disaient non mais les patientes elles n'ont pas besoin, elles n'ont pas de téléphone

09:07portable et puis on les appelle, ça va très bien, ne vous inquiétez pas, ça va très

09:10bien se passer.

09:11En 2018, on en avait un quand même.

09:12Non mais vraiment, c'est des scènes vécues.

09:15En 2025, quand on va présenter, effectivement les gens connaissent Ouistim, les gens disent

09:21oui oui c'est une évidence, on va s'y mettre, on ne sait pas quand, mais les patientes elles

09:26ont toujours ressenti le besoin, elles ont toujours très très vite adopté l'outil.

09:30Vous n'avez pas créé aussi une communauté ? Parce que c'est sympa de se parler quand

09:34on est en pleine traitement, peut-être que ça pourrait être une idée.

09:40Benjamin, t'as trouvé une autre start-up qui soigne l'infertilité ? Qui accompagne

09:43en tout cas les femmes ?

09:44Oui, elle s'appelle Womad Leaf et les chercheurs de l'entreprise ont mis au point un film

09:49polymère qui se déploie dans l'utérus, c'est une sorte de pansement utérin et qui

09:54est destiné aux femmes chez qui, je vais le résumer, l'utérus mal cicatrisé provoque

10:00des fausses couches à répétition.

10:01Et ça existe depuis longtemps ?

10:02Et ça existe depuis 2017.

10:05Vous en pensez quoi autour de la table ? Je me tourne vers Norbert Nabé, patron de Zewig,

10:10enfin pas patron vous, il ne faut surtout pas dire ça, de Zewig sur repeint, je vous

10:15mets une particule vous voyez, quel regard portez-vous sur Ouistim, Norbert ?

10:20Je trouve que c'est de l'accompagnement des femmes dans ce qui est quand même une épreuve

10:26assez difficile, l'accès à la PMA, en plus c'est des gens qui ont attendu pendant très

10:30longtemps, physiquement c'est compliqué, l'accompagnement à distance du centre c'est

10:36relativement aléatoire et je trouve qu'il y a un réel besoin de suivi, c'est des moments

10:44critiques dans l'existence, il y a besoin de technique, il y a besoin de réassurance,

10:50il y a besoin de savoir qu'il y a quelque chose sur lequel on peut compter et ce n'est

10:54pas parce que ce n'est pas de la chirurgie dure, des médicaments, etc. que ça n'a pas

11:00un impact.

11:01Moi je pense que notre système il est difficile pour les patients, il est difficile pour les

11:06femmes surtout dans des moments qui sont psychologiquement de véritables épreuves et on n'en fera jamais

11:12trop dans ce mode-là et la difficulté qu'on a, parce qu'évidemment il y a un souci d'évaluation

11:19et tout ce qu'on veut surtout quand on essaie de faire intervenir la solidarité nationale,

11:24mais il y a beaucoup d'externalité positive comme on dit avec ce genre d'amélioration,

11:30de fluidification, de réassurance, de maintien des femmes dans le système, de meilleure adhésion

11:35au traitement et tout ça ce n'est pas facile à mesurer, ce serait plus facile à mesurer

11:39si on était plus habitué à un peu de value-based healthcare comme on dit, c'est-à-dire l'amélioration

11:46effectivement de l'état de santé, l'amélioration aussi de diminution des dépenses, on évalue

11:52beaucoup le fait, est-ce que ça coûte plus ou moins à la sécu, mais sur des dépenses

11:56qu'on envisage, or maintenant on est capable de définir tout un tas de critères qui qualifient

12:03le bien-être de la femme, le bien-être de l'action, l'efficacité, l'efficience du

12:08système de santé et ses implications médico-économiques et de tout ça avec un peu de méthode, on

12:16arrive à démontrer que la valeur de l'intervention, elle ne se résume pas uniquement à guéri

12:22ou pas guéri, c'est un ensemble de choses, et ça je pense que c'est important et quand

12:26on est sur des choses qui sont beaucoup plus de l'ordre de l'accompagnement, beaucoup

12:29plus humaines, ça peut faire réussir des traitements, exactement, je ne veux pas parler

12:35de ça à ta place, mais c'est vrai que c'est parfois difficile à démontrer, quel est l'impact

12:41sur l'ensemble du parcours d'avoir des outils comme WeSteem, c'est-à-dire est-ce qu'on

12:46va améliorer aussi l'efficacité de la femme au travail qui va pouvoir se décharger grâce

12:52à son application, enfin tout ça ce sont des choses qui ne sont pas évidentes à mesurer,

12:56mais qu'on est en train d'essayer de mesurer pour montrer l'efficacité.

13:01Vous restez avec nous autour de la table de la France Bouge dans cette soirée consacrée

13:04à la FemTech, c'est une startup dédiée à la santé de la femme, un marché qui est

13:09à plat croix de 15% par an jusqu'en 2027, donc c'est un marché encore jeune, ça représente

13:17un vivier de croissance colossale, les problématiques abordées on le voit depuis le début de l'émission

13:23de la France Bouge, c'est le cycle monstrueux de la grossesse, la vie sexuelle, mais aussi

13:27la ménopause, autre période de la vie d'une femme, là aussi il y a des innovations françaises,

13:33vous voulez savoir lesquelles ? D'abord on écoute Téléphone New York avec toi et on

13:36se retrouve juste après.

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