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  • hace 10 meses

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00:00a los temas del día en la mesa ancha le queremos dar la bienvenida hoy a Camilo
00:03González, Camilo es nuestro analista invitado, Juana y Julio, feliz inicio de semana, bienvenido Camilo, miren vamos a estar
00:11analizando inicialmente lo que pasó en el plateado ya con la liberación de
00:15estos uniformados que duraron más varios días secuestrados por algunas
00:20personas que son de la comunidad pero con unas graves denuncias de las
00:23autoridades principalmente del ministro de defensa quien asegura que esas
00:26comunidades han sido infiltradas por los grupos al margen de la ley. ¿Qué nos
00:31dice esto de la guerra y qué elecciones debemos tomar de cara al digamos la gran
00:37propuesta y gran política del gobierno nacional que es la apuesta por su paz
00:40total? Bueno, tres puntos importantes, la primera es que ciertamente el estado está
00:46siendo debilitado de alguna forma por la el objeto que tienen que proteger que es
00:50la población civil, los grupos armados han instrumentalizado a esta población y
00:55ciertamente la impotencia de las fuerzas militares y policiales pues obviamente
00:59actuar contra ellos les impide porque ciertamente según el derecho
01:02internacional pues no pueden acometer digamos acciones contra ellos y en
01:06segunda medida creo yo que ciertamente la guerra se está hibridizando es decir
01:11están utilizando medios convencionales pero también medios no convencionales
01:15los drones pero también incluso el uso de la misma población para ganar este
01:20terreno estratégico y por último yo creo que ciertamente la apuesta a la paz
01:24total cada vez está debilitando mucho más y particularmente el plateado y
01:28también el catatumbo ciertamente son focos principales de esta debilidad que
01:32tiene el gobierno frente a la política de paz. Yo creo que primero que todo hay
01:37que celebrar la liberación de estos uniformados porque no hay crímenes como
01:42el secuestro que no sean repudiables, es de los peores crímenes y las peores
01:46cosas que le puede pasar a un ser humano y atenta contra sus derechos humanos.
01:51Ahora el plateado es una situación y un contexto muy complicado porque entonces
01:56la presencia del estado ha sido digamos que y se ha reducido a ser una presencia
02:02militar que es una de las quejas que la población siempre ha tenido porque es
02:07una población que entonces se encuentra coaccionada por los grupos armados y a la
02:11misma vez presionada por el estado de alguna manera entonces se encuentran
02:15entre son realmente las víctimas aprisionadas entre dos espacios muy
02:21fuertes entonces al parecer empezó una negociación mediada por la población
02:26para poder liberar estos secuestros una de las versiones que existe que es
02:30importante tener en cuenta que se paraliza completamente con un asesinato
02:34que hay en el plateado en ese mismo momento. Ahí vemos otra vez la aparición
02:40de la figura de Armando Benedetti que entonces aparece como representante del
02:44estado a negociar pero no tenemos muy claro cómo fueron esas negociaciones y
02:48seguimos con las reivindicaciones de décadas de la población que dice sí
02:52necesitamos presencia del estado pero de otras formas dónde están las
02:55carreteras, dónde están los centros de salud, dónde están los colegios porque
03:00pues es que nosotros nos encontramos el peor de los mundos en medio de la guerra
03:03pero sin ninguna otra opción para poder creer y confiar en el estado y en su
03:07presencia. Bueno yo creo que los habitantes del
03:09Cauca y otras regiones del país ahora se están preguntando y quién nos podrá
03:13defender ahora, si es que las fuerzas militares impávidas como si fuera un
03:18grupo de excursionistas o de boy scouts se dejan secuestrar de un grupo de
03:24ciudadanos entonces ahora cualquier actor armado se viste de civil o utiliza
03:28unas personas para vestirse civil y va a desmontar la acción legítima de la
03:33fuerza pública pues esto es de la máxima gravedad porque aquí estamos enviando un
03:37mensaje pues de pusilanimidad a otros grupos armados pues si esta es la
03:41estrategia de cualquiera disfrazarse de civil para secuestrar impunemente
03:47soldados y policías y para desmontar una acción militar pues le estamos
03:51entregando la llave para atemorizar, aterrorizar ciudadanos en todas las
03:55partes del país. A ver yo entiendo que no se puede juzgar con la misma vara la
04:02acción legítima de la protesta social, eso es una cosa, pero acá estamos en otro
04:07asunto, aquí no es que, a ver, aquí no estamos hablando de un grupo de niños que
04:12secuestraron o que hicieron algo, no, estamos hablando de ciudadanos adultos
04:16por lo tanto este asunto de instrumentar pues es más bien relativo, son ciudadanos
04:20adultos que cometieron un delito. Sí, pero si tienen encima un fusil, si les están amenazando que van a asesinar a sus hijos.
04:25Eso lo tendrán que probar ante un juez Maritza, porque no podemos, no se puede, no se
04:29puede de entrada decir que simplemente fueron usados con una
04:34con un revólver en la cabeza, un juez tendrá que juzgar a estas personas
04:38porque cometieron un delito y si ese tipo de cosas ocurrieron un juez lo dirá,
04:42pero lo que no se puede hacer en ningún caso es que se diga no, simplemente los
04:45instrumentaron y esto aquí fue como un campamento y no pasó nada, entre otras
04:50cosas porque si eso ocurre, si dejamos que esta situación pase como una cosa
04:54anecdótica y no se llevan a las autoridades esta situación y los
04:58responsables directos, los ciudadanos adultos que cometieron este delito pues
05:02entonces va a ocurrir en todas partes del país y va a ser un método recurrente
05:06no solamente en contra de la fuerza pública, de otros ciudadanos. Esto se ha estudiado
05:10mucho dentro de la historia del conflicto armado y justamente en la zona
05:13del Cauca, entonces es muy fácil decir que un ciudadano decidió y hay que
05:17meterlo a la cárcel y la justicia tiene que decir, pero es que son contextos,
05:21contextos de conflicto muy particulares, conflictos en los que esta sociedad
05:26civil está inmersa, está muchas veces coaccionada por estos grupos armados,
05:32entonces no es tan simple como lo describe Julio y hay unas dinámicas
05:35además que ponen a esta misma gente en riesgo, estas mismas comunidades
05:40campesinas, indígenas en el Cauca han denunciado muchas veces las violaciones
05:45de derechos humanos por parte del ejército y por parte del estado, entonces
05:49digamos que hay un conflicto ahí muy... que lleva años además cultivándose y que
05:54hace que existan estos espacios, estos enfrentamientos. Ni se puede infantilizar ciudadanos que son
05:59adultos y que son responsables de sus acciones y tampoco se puede legalizar el
06:03secuestro en las zonas de conflicto, porque si no se actúa y la justicia no
06:06actúa en esto, eso es lo que estaría ocurriendo de facto. De acuerdo y tocará
06:09pues buscar también a los responsables, pero creo que si hay una prueba y es que
06:11hay una grabación de uno de los cabecillas que actúa justamente allí en
06:14el cañón del Mecai que dice tóqueles a la puerta y si no salen y colaboran
06:18peguen unos tiros al aire, eso creo que es una coacción armada violenta. Todo eso
06:22tiene que estar en manos de un juez y que lo determine un juez, no alguien que no
06:26tiene ni idea de cuál fue la situación concreta que pasó allá, pero no nos
06:29podemos dar de la vista gorda con algo tan grave. Pero si a uno le dicen le van a
06:32tocar a la puerta, si usted no colabora con los guerrilleros van a tirar unos
06:34tiros al aire. Camilo para cerrar este tema, pasará a nuestro siguiente que
06:38también es muy bueno. En la sociedad pues en el plateado y obviamente también
06:41el catatumbo pues está obviamente como decía este Juana totalmente víctima
06:46tanto de las dos violencias, la violencia del Estado pero también la violencia de
06:49los grupos tramados y ciertamente digamos no hay opciones y un poco
06:54refiriéndonos al contexto donde se genera esta violencia, no simplemente son
06:58contextos violentos, son contextos también de necesidades básicas
07:01insatisfechas. Ciertamente digamos la economía también ilícita que hay en
07:06estas zonas del país pues también de alguna forma incorpora ya sea o por el
07:11uso de la fuerza o incluso por la necesidad económica a estas
07:14poblaciones para que ayudan a estos grupos armados ilegales. Miremos a pasar
07:18a nuestro siguiente tema y es otro capítulo que hay de estas peleas que se
07:22generan dentro del gobierno nacional, la más reciente es ese cruce de trinos
07:25entre Luis Carlos Reyes, el saliente ministro de comercio y el nuevo ministro
07:29del interior Armando Benedetti. Luis Carlos Reyes asegura que Benedetti junto a su
07:33suegra Adelina Cobo pidieron algunos puestos dentro de la DIAN. Benedetti
07:37dice que no, que eso no es cierto y finalmente Luis Carlos Reyes termina
07:40publicando un chat en donde Benedetti le ha enviado tres hojas de vida. Benedetti
07:45dice lo siguiente, usted es un payaso, en el chat muestra, es muestra más bien de
07:51que yo no le exigía nada a cambio y mucho menos lo presioné para que
07:54hiciera nada entre otras cosas porque no era congresista ni tenía una
07:57investidura. Yo quiero irme un poquito al hilo fino en todo esto, hacer una
08:02recomendación por parte de una persona como Armando Benedetti que si bien no
08:08estaba votando un proyecto de ley, sí tenía cierto poder, eso es ilegal, eso es
08:14antiético, ahí se viola alguna norma y quiero juntarlo también con lo que le
08:17dijo la fiscal o con lo que se reiteró la fiscal general a nuestro director
08:22José Manuel Acevedo que asegura que recomendar no es un delito, Julio. Bueno
08:26pues aquí no estamos en un juzgado, aquí podemos hablar en términos políticos y
08:30pues claro, recomendar no es un delito pero todos sabemos quién es Armando
08:33Benedetti, sabemos su historial, sabemos su comportamiento y por lo tanto podemos
08:36llegar a una conclusión igual que la gente viendo televisión de qué estamos
08:40hablando acá, que estamos hablando de clientelismo, de uso de recursos públicos
08:44con propósitos electorales, de por qué están nombrando personas recomendando
08:49Armando Benedetti, personas en la aduana, pues no hay que ser tampoco muy
08:52perspicaz para ver qué hay detrás de todo este asunto. Ahora pues a mí me
08:56sorprende mucho lo que es que esta situación sea tan recurrente en el
08:59gobierno, han dicho en la revolución francesa que era que la revolución
09:03acabará devorando a sus propios hijos, pues el pacto histórico está devorando
09:06a sus propios hijos, de hecho el señor Reyes era un probable candidato
09:10presidencial, no sé si después de esto seguirá siéndolo, pero pues termina
09:14siendo digamos apedreado por una de las principales figuras de su propio
09:20gobierno que lo señala de malos manejos, insinúa corrupción y lo mismo hace Luis
09:25Carlos Reyes con quien era pues su compañero de gabinete hasta hace unas
09:28horas, pues esto es un show de muy mal gusto que tiene yo creo que ver con el
09:33posicionamiento de las facciones dentro del gobierno de cara a las elecciones
09:37del año entrante. A mí me encanta que Armando Venetti cree que todos somos
09:41unos bobos, que somos unos tontos que no entendemos cómo funcionan y se
09:45islan estos encuentros en la política, claramente mandar hojas de vida y
09:49recomendar gentes, por favor póngalos en algún puesto y además recomienda qué
09:54puestos, este para este, ténganlo en cuenta, pues todos sabemos que esas
09:57recomendaciones cuando viene a más de una de las personas que lideró la
10:01campaña Gustavo Petro, que estuvo de la mano de Gustavo Petro en todos los
10:05viajes, que no se le separó en toda la campaña y que tiene además ahora un
10:09poder enorme, antes no era visible ese poder, pero ese poder siempre estuvo ahí,
10:13que además él supo jugarlo muy bien como un podercito invisible, yo no estoy,
10:18estoy lejos, peleamos, no, siempre ha estado ahí y siempre ha estado
10:21controlando de cierta manera lo que pasa dentro del gobierno, yo creo que pensó
10:25que Luis Carlos Reyes iba a ser facilísimo, entonces un bobo que viene
10:29de la academia le recomiendo me va a hacer caso y resulta que no, y resulta
10:32que ahí empieza el enfrentamiento, el que quedó como un ridículo realmente fue
10:37Benedetti, con el mensaje texto donde está clarísimo lo que hizo y donde pues
10:41una prueba más de su antiética que tanto hemos visto en la política y en sus
10:46prácticas. Y entonces, ¿dónde empieza lo ilícito? Camilo, si la fiscal dice
10:50recomendar no es ningún delito, más o menos la fiscal, aunque se juntaron las
10:54dos cosas, digamos por coincidencia, pero la fiscal más o menos dice no, esto
10:58tampoco es un delito, es una bobada. Sí, ciertamente, digamos ahí para que se hubiera
11:03configurado cierto delito, seguramente la probabilidad del ministro Reyes pues
11:07fuera puesto en duda cuando él aceptara, digamos, esa recomendación y hubiera
11:11seguido las órdenes de Benedetti. Ahora bien, yo creo que digamos más allá de la
11:16idea del delito y demás es cómo deja parado esto al gobierno, un poco
11:20utilizando una analogía aquí del canal, pues ciertamente es un eliminado del
11:25gabinete que está haciendo una nominación, digamos una... El eliminado que deja nominado.
11:31Exacto, literalmente, porque realmente lo que está demostrando un poco todo esto
11:36es que hay un nivel de degradación, pero también una falta de cohesión del
11:39gobierno nacional que ciertamente lo deja muy mal parado para las elecciones
11:43de 2026. No se sabe quién es el candidato o los candidatos posiblemente desde la
11:49izquierda y obviamente lo que estamos viendo es cada vez mucho más este tipo
11:53como de propaganda, bueno, más que propaganda, imagen negativa del gobierno, que no
11:57viene de la oposición, viene de ellos mismos, es decir, el peor enemigo del
12:02gobierno es el mismo gobierno. Entonces, obviamente, más allá de la
12:06configuración del delito, es más que todo, políticamente, esto es cómo deja al gobierno.
12:10¿Cuál será el siguiente capítulo en este Real Inti? Aquí estaremos para analizarlo.
12:14Señores, muchísimas gracias. Camilo, gracias por aceptar esta invitación.
12:17Siete de la mañana, diez minutos.
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