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00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Hoy vamos a hablar de política. Y vamos a hablar
00:10de este tema tan interesante en ocasión de la celebración en nuestro país del segundo
00:15foro de la APP, que trae siempre expertos internacionales muy importantes, para discutir
00:24los temas más interesantes del mundo político. Esta vez estamos hablando de discurso político,
00:30de comunicación política, de imagen, y estas cosas siempre atraen mucho interés
00:38en el público dominicano. Hoy nos acompaña Ricardo Pérez Fernández, que es el presidente
00:43de la Academia para el Mejoramiento de la Política, la APP. Daniel Iboscus, un especialista
00:51argentino que es el presidente del Comité Organizador Internacional de la Cumbre Mundial
00:56de Comunicación Política. Y Mauricio de Bengoetxea, que es consultor político desde
01:03el año 1982 y es especialista en manejo de situaciones de crisis de gobiernos y de comunicación
01:12política. Es uno de los consultores políticos de más experiencia en América Latina.
01:18A todos ellos, bienvenidos a este diálogo en el que vamos a hablar de política.
01:22Gracias, muy buenos días.
01:25Nos gustaría saber, política es comunicación y la política moderna es política de opinión
01:31pública, pero muchas cosas han cambiado. ¿Qué es lo que más ha cambiado para ustedes?
01:36Yo diría que lo que más ha cambiado es la comunicación. Hay industrias que uno cree
01:42que cambian mucho, como la aeronáutica, pero sigue siendo lo mismo. O sea, te subes a la
01:47aeronáutica, te compras el tiquete, te subes al avión, hay un departamento de maletas,
01:50lo único que cambia es el color de las sillas y ahora son más cómodas. Pero la comunicación
01:55ha cambiado radicalmente, porque ya no es de uno a muchos, sino de muchos a muchos.
02:01Hoy en día hay muchas maneras a través de las cuales nos podemos comunicar con la gente.
02:08Los ciudadanos hoy en día tienen Facebook, Twitter, muchos canales de comunicación.
02:13Ya no cambiamos de canal, sino de pantallas. De manera que yo creo que ese cambio profundo
02:18hace que la gente quiera participar y quiera estar involucrada en la toma de las decisiones.
02:26Pero muchas veces los políticos, los que quieren comunicar, no se acuerdan que estos
02:31medios nuevos solamente tienen un efecto multiplicador cuando el que recibe el mensaje le interesa.
02:37Sí, claramente hay un cambio en el paradigma de la comunicación, esto que mencionaba Mauricio.
02:43Esa comunicación vertical, esa comunicación unidireccional pasa a ser horizontal, pasa
02:50a ser comentada, el relacionamiento ciudadano. Ya los ciudadanos no quieren mensajes verticalistas
02:56sino que quieren conversar, lo quieren debatir. Y esa amplificación que se hace nos lleva
03:02a una realidad en este mundo de la comunicación, a nuevas prácticas políticas porque está
03:06incidiendo en la forma de comunicarse, en la forma de hacer las presentaciones, en la
03:11forma de relacionamiento con los ciudadanos y con los medios. Hay un crecimiento y un
03:16uso de las nuevas herramientas tecnológicas que lo que hacen es ser mucho más competitivos
03:20a la hora de comunicar. Yo recuerdo hace algunos años cuando se hablaba de que las nuevas
03:24tecnologías eran una herramienta para pocos, que no iba a ser accesible, que iba a traer
03:29complejidad, pero la realidad fuertemente ha marcado que lo que ha logrado ser un gran
03:33amplificador y no venir a reemplazar otros medios. Cuando dicen si es más fuerte o menos
03:37fuerte que la televisión, que la prensa escrita, que la radio, la realidad marca es que es
03:41un medio más y que en todo un mix de comunicación debe ser tenido en cuenta y cada día que
03:45pasa con mayor preponderancia. Por lo que significa, porque es transversal el resto
03:50de los medios. Hoy la agenda de medios se rige en muchos casos a partir de las nuevas
03:55tecnologías y las redes sociales. El 90% de los escándalos políticos en el mundo
04:00nacen en las redes sociales.
04:01Así es.
04:03Y tú decías una cosa muy importante que quiero recalcar y es, claro, si el mensaje llega
04:09y la gente lo repite, tiene efecto. Y a mí me ha tocado ver a muchos políticos que dicen
04:17pero hay que decir esto y ¿por qué no lo repiten? Digo, porque no les interesa.
04:21Exactamente.
04:21O sea, ya no estamos en la era de la comunicación, estamos en la era de la conversación, donde
04:28todos conversamos y si no sabemos entrar en la conversación de la gente con el contenido,
04:34no para pasar el mensaje, que era lo que pasaba antes, sino para permear el mensaje, no vamos
04:40a ser exitosos.
04:41Eso definitivamente ahí concuerdo plenamente con lo que dices y lo agregaría como puntualización
04:47en ese tema.
04:48Claro, lo que tiene que ver con la forma en que se comunica, si no vamos en forma y fondo,
04:54lo que tiene que ver con la forma en que se comunica ha cambiado radicalmente, por lo
04:59que mencionabas tú, Daniel, por lo que mencionaba Mauricio, que en esencia pasamos de vertical
05:04a horizontal, de unos a muchos, de muchos a muchos ahora.
05:08Pero lo que tiene que ver con el fondo es lo que sigue decidiendo cuán efectiva es
05:11la comunicación.
05:12Lo que tenemos ahora son más canales a nuestra disposición para hacer reverberar, para hacer
05:19llegar nuestro mensaje al público destinatario.
05:23Sin embargo, eso no es garantía de que porque se repita más o porque tengamos más canales
05:28para hacerlo llegar, el mensaje tenga el efecto con el que se planificó en principio.
05:33Todo va a depender con el grado de identificación, de correspondencia, incluso de consonancia
05:39con mis aspiraciones o con lo que simplemente quiero escuchar al momento en que me están
05:43transmitiendo el mensaje.
05:46Entonces yo diría, como modo de resumen en lo que tiene que ver con este tema, que forma
05:51y fondo, ¿no?
05:52De forma ha cambiado bastante.
05:54El fondo yo entiendo que sigue siendo igual.
05:57Para comunicar efectivamente hay que diseñar mensajes que calen e interesen al público
06:04Si no, por más bombardeos que se den, por más canales que existan, el efecto no tendría
06:10por qué ser diferente.
06:12Me acompañan en este diálogo político de hoy el jefe de redacción de Diario Libre,
06:17el periodista Nelson Rodríguez, y el editor político de Diario Libre, el periodista Ben
06:22Guzmán.
06:23Ahora pregunta Nelson.
06:24Yo quisiera formular una pregunta principalmente a los que han tenido más roce con experiencias
06:30internacionales.
06:31Podría ser Daniel, podría ser Mauricio, que son hombres del mundo, vamos a decirlo
06:36así, del mundo de la política y de la comunicación.
06:39Y es si ellos captan, notan alguna diferencia entre el político típico dominicano y el
06:46de otras realidades.
06:47Porque a veces nuestros líderes políticos, en lo que respecta al uso de las nuevas tecnologías,
06:55se comportan como cavernícolas.
06:57Algunos dicen son aborígenes.
06:59A veces tienen su propio discurso.
07:01Pero ¿qué sucede?
07:02Que la gente lo vota a ellos frecuentemente.
07:05Se dividen, pero no han entrado en la crisis típica característica de los partidos, por
07:12lo menos en esta parte del continente.
07:15Ellos siguen siendo el referente.
07:17Inclusive, a más de un año de las elecciones ya tú sabes que el próximo presidente va
07:23a salir de lo que están en la coctelera ahí.
07:27¿Cuál podría ser la diferencia que el político tradicional nuestro, y respeta, vamos a llamarlo
07:34así, todo lo que es modernidad, el manual, el librito, el discurso horizontal.
07:43A veces se echa el zafacón, no solamente el discurso, sino las opiniones de los asesores.
07:48¿Hay alguna diferencia?
07:50¿O tiene su idiosincrasia el político dominicano?
07:57La verdad que, yo quiero decir a mí personalmente primero que me llama la atención más que
08:04del político de la sociedad dominicana con relación a la política, porque hay un preconcepto
08:10de aislar al político de la sociedad, y la realidad es que los políticos en cada país
08:14y en cada lugar son producto de su sociedad, y cuando nos quejamos de la política debemos
08:18repensar la sociedad, porque los políticos dominicanos no vienen ni de la luna ni de
08:22Marte, y si hablamos de corrupción es porque hay alguien que da y tenemos que repensar
08:27el periodismo, debemos repensar la sociedad, debemos repensar los empresarios y también
08:31los políticos.
08:32Lo que me llama mucho la atención aquí es cómo se vive la política en República Dominicana.
08:40Yo no conozco otro país donde la pasión y en el ranking de intereses, de participación,
08:46de discusión, en un café, en la universidad, en la mesa familiar el domingo, se hable con
08:51tanta pasión de la política.
08:54Venimos de países latinoamericanos donde se habla de política pero la sociedad tiende
08:59a ser apolítica.
09:00A partir de eso, digo, vienen las nuevas tecnologías, hay tiempos de implementación, en la actualidad
09:08en el mundo hay más teléfonos celulares que baños, hay más teléfonos celulares
09:13que habitantes.
09:14Con este mito de que la tecnología era para pocos, la tecnología a partir de los teléfonos
09:21celulares se ha masificado.
09:22Usted puede recorrer el barrio más pobre, por ejemplo, la República Argentina de mi
09:27país y tal vez no tenga las necesidades básicas, que no hay un solo integrante de un grupo
09:32familiar que no tenga un teléfono celular.
09:34Eso es una penetración muy, muy grande que algunos políticos se dan cuenta antes, otros
09:38se dan cuenta después, otros con la realidad.
09:40Y tú decías, ¿y cómo puede ser que sigan estando y usen las mismas formas?
09:44Hasta que venga otro que implemente nuevas metodologías, que implemente la modernidad
09:49y que comprenda que hay un cambio de paradigma en la comunicación, pero sobre todo las cosas
09:54en la relación entre los políticos y los ciudadanos, donde debe haber cercanía, donde
09:59hay que dejar de dar el discurso de autoparlante y pasar a conversar con los ciudadanos.
10:05Yo digo, del monólogo político a la conversación ciudadana, eso es lo que va a empezar a generar.
10:11Y algo que decía Ricardo muy importante, debemos hablar de los temas que le interesan
10:17a la gente y no de los temas que le interesan a los políticos.
10:20Cuando comprendamos algunos conceptos básicos y claves, esa comunicación va a ser mucho
10:25más fluida.
10:26Eso nos pasa a los periodistas, a veces los periodistas escriben para que lo lean los
10:29periodistas y no los lectores.
10:30Hay anunciantes que también a veces pautan para que los oiga o para que lo lea el presidente
10:38de la compañía, pero no tiene nada que ver con los consumidores.
10:41Pero mira, un tema muy interesante con respecto a tu pregunta, que me parece muy interesante.
10:46Yo he tenido ya la oportunidad de estar en este oficio desde hace 34 años, que son
10:52muchos ya, aunque mis colegas a veces me quieren retirar, voy a seguir otro rato.
10:59Pero la palabra, digamos, la frase que yo más he escuchado en mi vida en todos los
11:03lugares es, aquí las cosas son distintas.
11:06Y la verdad es que en todas partes son iguales, o sea, no hay una gran diferencia.
11:11Quizás, como dice Daniel, haya más pasión, porque en la República Dominicana cuando
11:15me preguntan cuál es el deporte de la República Dominicana, yo digo que la pelótica, no la
11:20pelota, porque es la pelota obviamente, pero la política es una cosa increíble.
11:25Cuántos programas de televisión hay de política, cuántos paneles de discusión a diario.
11:32Y cuando vienen las elecciones ni hablar, o sea, son más de 50.
11:35De manera que sí hay un gran interés, pero en todas partes pasa lo mismo.
11:41Pasó cuando llegó la televisión en los años 50, que seguramente vinieron consultores
11:47políticos a nuestros países a decirle a los políticos, hay que meterse en la televisión.
11:51Y la gente decía, no, no, esa cajita, eso es muy costoso, esa tecnología tan complicada,
11:57nuestros pobres nunca van a llegar ahí.
11:59Y yo quisiera saber cuál de esos pobres no tiene hoy televisión, antena parabólica,
12:05cable, incluso Netflix y como dice Daniel, celular.
12:09Por ahí se va a mover la política, de manera que ese es un tema importante.
12:13Y lo otro, ¿son los mismos políticos?
12:17Sí, pero es que solamente los que se meten son los que se eligen.
12:21Hay unos que solamente hablan de la política, pero no se meten.
12:24Para ganar hay que participar.
12:26Hay que cruzar las rayas de cable.
12:28Claro, es un tema casi que de perogrullo, pero si no participo no me van a elegir,
12:33solo critico.
12:34Pero ellos están participando, están ahí, yo te podía mencionar muchos nombres.
12:37Claro, pero los que no participan, digo, no van a ser elegidos nunca,
12:41hay que meterse a hacer política.
12:43Yo creo en las sociedades apolíticas que los que dicen que no les gusta la
12:47política, cuando lo dicen están haciendo política, esa es la verdad.
12:51Claro, esa es la actitud política.
12:52Sí, claro, obviamente.
12:54Vamos a ver.
12:55Bueno, aquí tenemos en el país 16 años hablando de una ley de partidos,
13:01pero no hemos oído la opinión de quienes han bregado en otras latitudes como
13:05campañas electorales, han hablado juristas, han hablado políticos, empresarios.
13:11Quisiéramos saber si realmente en otras experiencias, otras campañas,
13:15otras latitudes, ha sido fructífera esas leyes que regulan las campañas.
13:20Si realmente valen la pena o son letra muerta.
13:26Mira, yo diría que depende de cada país.
13:29Por ejemplo, en México se ha vuelto muy complicado el tema de la legislación
13:33política.
13:34Porque fíjate, por ejemplo, yo soy un candidato,
13:37quiero anunciarle a las mujeres cabeza de familia que ven la telenovela a tal
13:44hora y resulta que no puedo tomar la decisión de dónde voy a hacer mi
13:47anuncio.
13:48Lo tengo que mandar al IFE o al INE hoy en día, que es el Instituto Electoral.
13:53Ellos deciden por un sorteo dónde va el aviso y a lo mejor sale en el programa
13:57de niños el sábado por la mañana el anuncio que dice para las mujeres.
14:01De manera que esas cosas, por ejemplo, me parece que no tienen sentido.
14:05Son excesos en las leyes electorales.
14:08En República Dominicana, por ejemplo, yo creo que es una de las
14:12legislaciones más avanzadas en lo que tiene que ver con el tema del control
14:17electoral.
14:17O sea, aquí la autoridad electoral, aquí el voto es totalmente domiciliario.
14:23La gente vota en el lugar donde está inscrito, donde nació y se tienen que
14:28viajar el día de las elecciones hasta ese lugar para votar.
14:31En mi país, en Colombia, llevamos años, mucho más de 16,
14:35discutiendo cómo hacemos una ley de votación domiciliaria y todavía estamos
14:41en el traslado de votos, ¿no?
14:44De un sitio para otro.
14:45En el camioncito.
14:46En el camioncito, llevando gente.
14:48De manera que no sea.
14:49Yo creo que cada país tiene su momento.
14:51Creo que es muy importante y será muy importante el día que en este país haya
14:55una ley de partidos que de verdad dé oportunidad a todos los partidos.
15:00Porque República Dominicana, en su ejercicio diario de la política,
15:06se ha venido convirtiendo en un país bipartidista.
15:10O sea, el Partido Reformista prácticamente está desaparecido,
15:14aunque sigue siendo muy importante para ganar en primera vuelta.
15:18Hay que descuidar ese tema porque siempre tienen ese 3% que en las elecciones
15:24llega 6, como sucedió en las pasadas.
15:27Es muy importante para ganar en la primera vuelta.
15:29Pero yo creo que a todos nos conviene que haya legislaciones más modernas,
15:33que las cosas, cada vez las reglas del juego sean más claras para todo el mundo,
15:39siempre y cuando se hagan para favorecer a todos los sectores de la sociedad y
15:42sobre todo a los ciudadanos que escojan libremente por quién quieren votar.
15:48No hay leyes neutrales.
15:50La pregunta es, ¿es una ilusión pretender nivelar el terreno para que todos jueguen
15:56con el mismo balón, con la misma distancia de los arcos y tamaño de los arcos?
16:02¿O qué? ¿Es posible?
16:05Yo creo que no solamente es posible, sino que debe hacerse.
16:09El sistema democrático se sustenta a partir de partidos políticos.
16:14Y los partidos deben ser partidos fuertes, no partidos débiles.
16:17Ni debe haber un monopolio general sobre un partido político.
16:22Lo que sí creo es que a partir de estructuración de leyes electorales
16:26se logran adecuar a lo que decía Mauricio, cada país.
16:29Digamos, aquí no hay recetas o un manual de cómo debe ser,
16:32porque cada sociedad es totalmente diferente.
16:35Sí debemos tener un buen régimen de partidos y un buen régimen electoral.
16:39No puede ser que la comunicación política electoral sea toda la vida,
16:46que la política sea para siempre, no haya limitaciones,
16:48no haya un pensamiento de cómo se debe organizar un proceso electoral
16:53con participación de partidos, igualitaria, obviamente,
16:57en base a trayectoria, votos de la última elección.
16:59Cada uno verá los parámetros que correspondan a cada país.
17:02Pero sí va a haber un régimen regulador de partidos políticos
17:06y sobre todo de campañas electorales.
17:07Hablar de campañas electorales haciendo publicidad
17:15a una candidatura a presidencia la más dura de una elección,
17:18la verdad que es llamativo, ¿no?
17:20En República Dominicana y creo que en cualquier lado.
17:22Más de dos años también.
17:24Entiendo, otra de las cosas me sorprendió,
17:27como decía la sociedad dominicana tan pasionada por la política,
17:29los políticos tan pasionados en creer que todos pueden ser presidentes.
17:33Y cualquiera puede decir, yo soy candidato a presidente.
17:35¿Cómo puede ser?
17:38Y dicen, no, soy presidente, presidente, presidente.
17:40Debe haber un orden, una regulación,
17:44creo que porque le va a dar más valor a la política.
17:46Incluso el ciudadano, creo que dos años antes,
17:48que está haciendo campaña y dice, amigo,
17:50te han votado de gobierno,
17:52haz lo que tienes que hacer, cumple tu función
17:54como diputado, como senador, como ministro,
17:56pero ponte a trabajar.
17:58Tres meses antes de la campaña, cuatro, cinco,
18:00discutámoslo, pero debe estar regulado.
18:02Y eso tiene que ver ya directamente con lo que es la ley electoral.
18:05Que yo a veces siento que en la discusión en torno a esto,
18:08la parte electoral se deja a un lado
18:10y nos concentramos más en lo que tiene que ver con la ley de partidos.
18:13¿Qué es lo que norma esencialmente?
18:15Es la vida interna de los partidos políticos
18:17y los mecanismos de selección a lo interno de los partidos políticos.
18:22Yo entiendo que es una normativa necesaria,
18:24que es un primer paso,
18:26o digamos un pase adicional de avance
18:28hacia ese lugar al que queremos llegar
18:32en lo que tiene que ver con el desenvolvimiento de los partidos.
18:36Sin embargo, yo aquí veo algo que me preocupa.
18:39Y es que se ha depositado mucha ilusión
18:43sobre ese proyecto de ley,
18:46entendiendo que de alguna manera
18:48eso va a constituir una solución mágica,
18:51una solución de un único momento
18:53a los problemas que presentamos
18:55en el marco de lo político electoral.
18:58Y no será así.
19:00Cuando la fuente de la legislación
19:02es algo divorciado de lo consuetudinario,
19:06por lo general, ese instrumento de ley
19:08tiene poca efectividad en el corto plazo.
19:10Muy poca efectividad.
19:12Si mañana nosotros,
19:13si mañana hay una ley electoral que dice
19:15queda terminantemente prohibido
19:17cualquier tipo de publicidad gráfica
19:19en las calles de quienes van a ser candidatos
19:21hasta una fecha,
19:23es muy difícil que eso se cumpla.
19:25Muy difícil. ¿Por qué?
19:27Porque por la propia cultura política nuestra,
19:29por la forma en que estamos acostumbrados
19:31a hacer las campañas,
19:33se buscará la manera de ver cómo se navega
19:36con esa nueva normativa para, de nuevo,
19:38no divorciarnos de lo que es la tradición
19:40en la forma de cómo se hace la política.
19:42Entonces yo lo veo como un paso importante
19:44de avance, sin embargo,
19:46creo que los que entienden que
19:48con la aprobación de la ley de partidos
19:50llegaremos a una solución definitiva
19:52con relación a todos los males
19:54que aquejan el ejercicio de la política,
19:56están muy equivocados.
19:58Lo que pasa es que en la política dominicana,
20:00en partidos y elecciones,
20:02hay dos problemas básicos.
20:04El primero es el control económico
20:06en las campañas políticas.
20:09El gobierno mete mucho dinero,
20:11apoya a candidatos,
20:13no hay forma casi de frenar eso.
20:15Y eso,
20:17la presencia del narco
20:19financiando campañas, ese es un tema
20:21que ni los partidos lo quieren tratar.
20:23El otro elemento viene
20:25de adentro de los partidos,
20:27que es la democratización interna,
20:29que es lo que más busca
20:31el candidato posible,
20:33el que tiene ideas,
20:35pero que no es amigo del jefe.
20:37Entonces nunca lo postulan,
20:39a menos que no sea para
20:41un carguito por ahí de novena categoría.
20:43Entonces,
20:45la presión quizás se está haciendo más
20:47por el lado de los aspirantes,
20:49es decir, queremos más democracia interna,
20:51más educación, se disfraza de cualquier manera
20:53dentro del partido.
20:55Y la otra viene
20:57por nivelar el terreno, juguemos con
20:59el mismo dinero todos.
21:01Y ahora mismo eso no está ocurriendo.
21:03No ocurre en ninguna parte.
21:05Porque además el dinero
21:07viene de acuerdo al número, en aquellos países
21:09donde se financia
21:11a los partidos políticos como México,
21:13por ejemplo,
21:15en México es negocio montar un partido político,
21:17porque al primero que lo monta y logra que lo inscriban
21:19le dan 20 millones de dólares,
21:21el tipo se guarda 10, invierte 10
21:23y se quedó con 10 millones de dólares,
21:25aunque no saque el 3% que se necesita.
21:27Y lo han hecho muchas veces en México.
21:29Pero digo, cuando
21:31el PRI gana, saca más dinero,
21:34cuando el PAN gana, saca más dinero
21:36y a la hora de la verdad
21:38el PAN y el PRI son los partidos
21:40que se reparten la tajada del dinero
21:42importante de financiación
21:44porque tiene que ver con el número de votos.
21:46Entonces sigue siendo inequitativo, digamos.
21:48Esto aparte.
21:50El evento de la APP
21:52y esta conversación se dan en un marco
21:54muy peculiar y es el de las encuestas.
21:56Hay un debate.
21:58Entonces, yo quisiera saber
22:00la opinión de ustedes
22:02sobre el uso que se le está dando
22:04a las encuestas.
22:06Primero.
22:08Segundo, cómo encajan las encuestas
22:10en las nuevas tecnologías
22:12de la comunicación.
22:14Y tercero, y es algo que se señalaba
22:16de que a más de un año, a dos años
22:18ya están los candidatos, ya están los aspirantes,
22:20la encuesta como
22:22una herramienta, como un instrumento de propaganda
22:24política que es lo que estamos viendo.
22:26¿Qué valoración hacen ustedes?
22:28A ver, yo
22:30les hablo porque yo
22:32hago encuestas de manera que
22:34obviamente puedo hablar con propiedad
22:36del tema. Lo primero es
22:38que las encuestas políticas serias
22:40no se publican.
22:42Esa es como la primera reflexión.
22:44Hay que hacer encuestas todo el tiempo
22:46pero para hacer estrategia, no
22:48necesariamente para influir en...
22:50Las serias del candidato, las que hacemos medios de prensa
22:52son para publicar.
22:54Los que hacen los medios de prensa
22:56a veces son encuestas
22:58con compañías serias, bien hechas
23:00y tal, pero cuando un medio
23:02y tú me corriges si estoy diciendo
23:04algo que no es, cuando un medio
23:06quiere publicar una encuesta tiene un objetivo
23:08de que se haga esa encuesta. O sea,
23:10tiene el objetivo de medir la realidad del momento,
23:12hay algunas preguntas
23:14que le interesan al medio sobre la coyuntura
23:16política o sobre el contexto
23:18de lo que está ocurriendo
23:20y los cuestionarios de una
23:22y de otra son totalmente diferentes,
23:24los objetivos son diferentes.
23:27No es lo mismo si yo pregunto
23:29cuando meto una persona
23:31en la competencia, por ejemplo
23:33en intención de voto, que cuando no la meto.
23:35No es lo mismo cuando la
23:37pregunta va al comienzo
23:39la intención de voto que cuando va
23:41en la pregunta 75 de la encuesta
23:43después de que pregunté mil
23:45cosas. A mí me acaba de suceder
23:47en Guatemala, donde
23:49yo estoy asesorando al candidato del gobierno
23:51a la presidencia, nuestras encuestas
23:53lo muestran creciendo muy bien
23:55pero las del medio que no quiere al gobierno
23:57que hay medios
23:59que, digo, es legítimo no sugerir
24:01a un gobierno, entonces la
24:03pregunta la hacen
24:05en la número 40 del cuestionario
24:07después de que todas las preguntas
24:09anteriores son para que la gente
24:11conteste negativamente alrededor del gobierno.
24:13Se puede haberle leído todos los programas del país.
24:15Obviamente tiene que ver con la muestra,
24:17tiene que ver con
24:19el cuestionario
24:21y tiene que ver con los objetivos que tenga
24:23cada encuesta. Pero te voy a decir
24:25sobre la segunda parte de tu pregunta
24:27que es muy interesante. Eso se va a acabar
24:29muy rápido. Yo hoy
24:31estoy usando Big Data
24:33y el Big Data me permite escuchar
24:35la conversación de los
24:37dominicanos, en este caso estoy siguiendo
24:39un millón de dominicanos en tiempo real
24:41en las redes sociales
24:43en sus teléfonos celulares
24:45en el cruce de sus compras
24:47con sus hábitos
24:49para entender a la sociedad dominicana.
24:52Porque anteriormente
24:54las encuestas nos llamaban y nos
24:56preguntaban cuáles son sus hábitos para
24:58anticiparse a nuestra decisión
25:00presente. Hoy en día con el
25:02Big Data yo sigo a los ciudadanos
25:04en el presente para anticiparme a
25:06cuál es su decisión futura.
25:08De manera que ese es un tema que va a transformar
25:10totalmente el mundo de las encuestas.
25:12En Estados Unidos, por ejemplo, ya no hay
25:14encuestas presenciales, no existen.
25:16Aquí a mí me dijeron que mis encuestas
25:18estaban equivocadas porque son
25:20y creo que en la última elección
25:22nuestra diferencia entre lo que
25:24pronosticamos y el resultado
25:26fue menos de 1% de diferencia
25:28con lo cual estuvimos muy
25:30cerquita del resultado.
25:32Hubo otros colegas que decidieron
25:34apostar, dejar el pasaporte
25:36decir que le iban a dar un millón a la Liga
25:38contra el cáncer y que iba a ganar
25:40Hipólito Mejía por
25:4212 puntos. La de nosotros
25:44dio exacta. Sí, yo sé.
25:46Exacta.
25:48No, creo que es un...
25:50Pero déjame agregar en ese elemento
25:52a veces aquí
25:54particularmente se está utilizando la encuesta
25:56para desacreditar las encuestas.
25:58Claro.
26:00Retiran cualquier cosa para decir
26:02que las encuestas no representan nada.
26:04O sea, la encuesta como arma
26:06política negativa.
26:08Y funciona.
26:10Es un instrumento
26:12y que según el momento de la campaña
26:14según el momento del gobierno
26:17o del clima social son utilizables.
26:19Después queda en la credibilidad lo que sí
26:21que se ha bastardeado mucho
26:23en las encuestas publicitarias.
26:25Y en muchos casos termina siendo un boomerang.
26:27Porque cuando uno pierde credibilidad
26:29y trata de demostrar en los números
26:31que tiene buena percepción, que tiene buena opinión pública
26:33está muy bien en las encuestas
26:35y se percibe eso, es un efecto negativo
26:37con gran fortaleza.
26:39Más allá de escándalos que puedan
26:41haber existido con el tema
26:43de las encuestas, es cuando uno quiere imponer una realidad
26:45que no es.
26:47Y en esa lucha la realidad debe imponerse
26:49a partir de política, no a partir de encuestas publicitarias.
26:53Aquí había un legendario director
26:55de periódicos que una vez le dijeron
26:57que fuera objetivo.
26:59Y él dijo, ¿objetivo a favor de quién?
27:05El presidente Nixon
27:07tenía una frase muy simpática que era
27:09en campaña hay que seguir las encuestas
27:11en gobierno hay que hacer que las encuestas
27:13lo sigan.
27:15Bueno, la campaña sucia,
27:17campaña negativa, que hay un partido
27:19que siempre se ha dicho
27:21que es la mayor víctima
27:23y la ha empleado también, que es el PRD.
27:25Esas campañas sucias a propósito
27:27de la ley electoral y de partidos
27:29la quitamos, la regulamos
27:31son...
27:33La primera pregunta si funcionan.
27:35Las campañas sucias?
27:37Sí.
27:39Bueno Mauricio,
27:42Mira,
27:44hay una gran diferencia entre la
27:46campaña sucia y la campaña negativa.
27:48Empecemos por ahí.
27:50La campaña sucia parte
27:52un poquito de
27:54la teoría de que
27:56de la calumnia
27:58algo queda.
28:00Ese es un poco el elemento
28:02a través del cual se inicia la campaña sucia.
28:04Y por lo general
28:06funciona al principio
28:08y después no funciona. O a veces
28:10se devuelve, como dice Ricardo,
28:12como un boomerang.
28:14¿Qué es lo que está pasando hoy?
28:16A mí me parece, por ejemplo, que la campaña
28:18de descrédito,
28:20de vincular al presidente Fernández
28:22con Quirino, es una cosa
28:24traída a los cabellos, verdaderamente.
28:26Yo creo que eso va a terminar victimizándolo
28:28a él y favoreciéndole.
28:30Por lo menos así lo veo yo
28:32y así lo primero que nos ha dado
28:34en las mediciones
28:36que hemos hecho, digamos, de grupos
28:38donde la gente ya siente que eso es
28:40un exceso.
28:42Pero lo otro son las campañas de ataque
28:44y las campañas de ataque sí funcionan
28:46y de hecho
28:48a veces son muy efectivas.
28:50Cuando una elección es muy cercana
28:52y uno
28:54produce un ataque que baja al otro
28:56por lo general eso ayuda.
28:58Sucedió en la campaña pasada
29:00y sucedió a partir
29:02de un error cometido por el candidato
29:04Hipólito Mejía. Porque
29:07ustedes recordarán que un día en una de esas declaraciones
29:09que él daba tan
29:11eufóricas y las cosas que dice
29:13dijo, la corrupción ha llegado
29:15a tal punto que hasta las domésticas
29:17se meten la chuleta debajo del brazo
29:19y se la llevan a su macho.
29:21Y entonces
29:23obviamente eso era para nosotros
29:25una oportunidad de hacer una campaña de ataque
29:27con un error cometido por él mismo
29:29y lo que hicimos fue mover a las domésticas
29:31en contra de Hipólito
29:33y las mujeres se pusieron a favor
29:35de las mujeres y entonces digamos
29:37perdió el voto de las mujeres.
29:39Pero esas campañas funcionan.
29:41Lo otro me parece que es un poco
29:43inocuo y me parece que
29:45los consultores no deberíamos caer
29:47en el juego de la campaña
29:49sucia de descrédito
29:51de inventar cosas que no son ciertas
29:53solamente por tener un efecto
29:55que a veces se devuelve.
29:57En ese caso particular
29:59Mauricio, que me gustaría complementar
30:01eso que evidentemente ya lo hemos conversado
30:03lo comparto plenamente
30:05si se va a hacer una campaña sucia
30:07ya lo de campaña negativa eso si ha funcionado
30:09porque por lo general se basa
30:11pues en hechos
30:13y en datos
30:15y en sucesos que son reales
30:17y que usted los presenta de una manera
30:19los proyecta de una manera negativa en contra de un candidato
30:21eso puede funcionar.
30:23Ahora bien, cuando usted decide hacer una campaña sucia
30:25en este caso
30:27en el caso de la
30:29de lo que tiene que ver con la acusación
30:31contra el expresidente Leónel Fernández
30:33se dice
30:35todavía no hay evidencias de eso naturalmente
30:37pero lo quiero poner a modo de ejemplo
30:39si detrás de una acusación
30:41de esa naturaleza está un partido
30:43político
30:45que tendría
30:47al final que dar muchas explicaciones
30:49sobre el individuo
30:51aquí en el centro del debate
30:53yo pienso que es una campaña
30:55ya por ser sucia entendemos que no funcionaría
30:57pero además muy torpe
30:59porque si yo me voy a inventar
31:01una campaña sucia en contra de alguien
31:03yo debo de procurar al menos
31:05que el proceso de desmonte y de explicación
31:07que va a sepultar esa campaña sucia
31:09no me coloque a mi en el centro
31:11del debate
31:13pero si yo digo bueno, lance una campaña sucia
31:15contra Daniel
31:17y al final en todas las pruebas y todas las
31:19explicaciones que tiene Daniel
31:21para desvincularse del caso me colocan
31:23a mi ahora en el centro
31:25como el que debe ser investigado
31:27o el que debe dar explicaciones
31:29entonces es doblemente torpe
31:31y ojalá y no sea el caso
31:33en esta ocasión porque también
31:35la campaña sucia entre los partidos aquí
31:37como tu bien mencionas Abel
31:39hace perder muchas energías, mucho tiempo
31:41es lo que
31:43al final también distancia una parte
31:45del electorado del proceso político
31:47pero que si van a decidir hacerla
31:49digamos, trate por lo menos
31:51de ser lo suficientemente inteligente
31:53como para que cuando el velo se caiga
31:55usted no quede en el centro del asunto
31:57entonces quería como apuntar eso
31:59en lo que tiene que ver con campañas sucias
32:01yo quería tratar el tema
32:03de la demografía y los partidos
32:05y la cultura política
32:07los partidos nuestros casi no tienen afiliados
32:09son muy pocos
32:11sin embargo todo el mundo acude a votar
32:13el día de las elecciones
32:15la tensión es muy baja con relación a
32:17a otros países
32:19los países que salen de dictaduras
32:21generalmente
32:23el fenómeno primero es consecuencia
32:25de las dictaduras, nadie se quiere meter
32:27por temor a que
32:29hay una consecuencia generalmente
32:31de carácter económico
32:33para no decir físico
32:35contra el que se mete
32:37y los
32:39medios nuevos digitales
32:41vienen a llenar como el gap
32:43esa brecha
32:45entre la participación pasiva
32:47para llamarla de alguna manera
32:49frente a la participación activa
32:51en la República Dominicana se da el fenómeno
32:53de que para cada elección
32:55se crean grupos
32:57extra partidos
32:59generalmente de profesionales
33:01que apoyan una candidatura
33:03determinada, los ingenieros son famosos
33:05en eso y todo el mundo sabe
33:07que están buscando las contratas
33:09con el que gane
33:11las obras públicas
33:13del que gana
33:15pero hay un deseo de participación
33:17mas sin embargo
33:19esa gente que quiere participar
33:21no ve que las puertas
33:23de los partidos están abiertas
33:25para que ellos puedan participar
33:27sin traumas
33:29es un fenómeno típico nuestro
33:31o ustedes lo han visto en América Latina
33:33no, creo que esto sucede
33:35en varios lugares, no es que sea típico
33:37haber eso de las puertas abiertas
33:39poniendo el caso que tu decías
33:41de los ingenieros, no podrían entrar al partido
33:43porque si no tendrían las obras después
33:45eso es
33:47incompatibilidad de funciones
33:49digo, pero
33:51creo que es lógico y viable
33:53en tanto y en cuanto se basen y se sustenten
33:55en que apoyan determinadas políticas históricas
33:57del partido que han favorecido
33:59a su núcleo por lo cual ellos están reunidos
34:01cuáles son los proyectos
34:03de cara al futuro y que ahí salgan apoyos
34:05me parece totalmente bien
34:07porque creo que de eso se trata la política
34:09si hablamos de
34:11los partidos políticos
34:13es claro que tengan sustento a la realidad de sus afiliaciones
34:15que no sean sellos
34:17en los cuales solamente son instrumentos
34:19jurídicos para presentarse a una elección
34:21en la cual lo determina una comisión de personas
34:23y eso tiene que ver con lo que hablábamos al comienzo
34:25la ley de partidos, la democratización
34:27del aumento de la participación
34:29porque en definitiva eso es lo que va a sustentar
34:31el sistema democrático
34:33si no es muy complejo, vas a entrar en problemas
34:35de manera constante
34:37y los partidos hoy deben ser
34:39los rectores del sistema democrático
34:41sin lugar a dudas
34:43hay un tema
34:45y es interesante de analizar
34:47y es en aquellos países
34:49donde existen los sistemas
34:51parlamentarios
34:53los partidos son mucho más
34:55activos y presentes
34:57durante todo el tiempo
34:59en aquellos lugares donde los sistemas son presidenciales
35:01incluyendo
35:03los Estados Unidos, los partidos
35:05son más partidos electorales
35:07les dan vacaciones
35:09después de las elecciones
35:11y la verdad
35:13el partido se aleja de los ciudadanos
35:15y yo creo que es algo
35:17muy interesante porque es algo para repensar
35:19en nuestros sistemas
35:21presidencialistas
35:23porque evidentemente la sociedad se cansa
35:25la sociedad se cansa
35:27a veces se produce el cansancio
35:29bueno, lo hemos visto con muchas manifestaciones
35:31los indignados en España
35:33lo que pasó con la primavera árabe
35:35lo que pasó aquí con el 4%
35:37para la educación
35:39lo que pasó en Chile con los estudiantes
35:41yo creo que
35:43en los sistemas presidencialistas
35:45yo creo que habría que preguntarle
35:47a nuestros amigos argentinos
35:49del partido justicialista
35:51cómo le han hecho
35:53porque la verdad es que el partido justicialista
35:55siempre gana la primera mayoría
35:57la primera minoría
35:59siempre están como
36:01todos somos peronistas como decía Perón
36:03y en el PRI igual
36:05es un tema de
36:07los partidos con una fortaleza
36:09que yo creo que tiene que ver
36:11mucho más con el espíritu
36:13que generó en algún momento
36:15el partido y con esa sensación
36:17de querer pertenecer a eso
36:19que fue muy fuerte
36:21pero yo creo que son partidos que durante
36:23los procesos
36:25no actúan como partidos
36:27y también tienen una gran base sindical
36:29tienen además una fuerza sindical importante
36:31aunque los sindicatos
36:33tengan sus remoles
36:35los maestros de México
36:37la maestra está presa
36:39su partido político que creó
36:41está a punto de desaparecer
36:43no creo que vaya a sacar el 3% en la próxima elección
36:45y además los maestros han decidido actuar
36:47desde el sindicato y no desde el partido
36:49claro, claro, claro
36:53Ustedes que estudian realidades políticas
36:55distintas, los discursos
36:57los nuevos recursos
36:59técnicos
37:01de seguro le llama la atención un fenómeno
37:03en la República Dominicana
37:05que es Danilo Medina
37:0730 meses gobernando
37:09y las encuestas que
37:11no tienen por qué
37:13favorecerle dan 70
37:17mucha gente dice
37:19que es su cercanía con la gente
37:21que es su discurso
37:23horizontal
37:25un nuevo estilo de gobernar
37:27también podría atribuirse que ellos
37:29exprimen al máximo
37:31la nueva tecnología de la
37:33comunicación
37:35de un gobierno tecnológico
37:37si se quiere
37:39podríamos hablar de herencia del gobierno anterior
37:41pero ha sabido aprovecharla
37:43Ustedes
37:45tienen alguna opinión
37:47particular
37:49porque es digno de seminario
37:51de eventos
37:53y cualquier asesor
37:55consultor le gustaría
37:57tener un asesorado
37:59que a 30 meses tenga esa popularidad
38:01yo me imagino que a Mauricio le dice
38:03Mauricio, ¿cómo es el asunto allá?
38:05Mire, la realidad
38:07y esto es un preconcepto
38:09que yo tengo sobre la comunicación y la
38:11política, es que la política está por delante de la comunicación
38:13si no vamos a procesos
38:15que a veces los finales
38:17son altamente negativos
38:19yo recuerdo en mi memoria
38:21la mejor campaña electoral que he visto fue
38:23el año 99 en la República Argentina
38:25que llevaba Fernando de la Rúa a la presidencia
38:27ahora, a los 2 años
38:29se fue en helicóptero
38:31con 20 muertos frente a la Casa de Gobierno
38:33porque no era real, trabajaron un candidato
38:35como un producto que se vende
38:37en los supermercados
38:39y esto debe ser mucho más profundo
38:41con lo cual creo que la política
38:43está por delante de la comunicación
38:45la comunicación es la que le da el valor emocional
38:47a los partidos, a los candidatos
38:49el hablar el mismo idioma que los ciudadanos
38:51el ser más cercano, el más sensible
38:53las formas que se habían
38:55aceptado por la sociedad
38:57la simplicidad, las visitas espontáneas
38:59pero sin lugar a dudas
39:01para sostener niveles tan altos
39:03en una sociedad tan politizada
39:05debe haber acciones políticas
39:07que son las rectoras
39:09que a partir de que hay una buena comunicación
39:11llegan a niveles de ponderación
39:13positiva tan altos
39:15pero no debemos subestimar el tema
39:17de la administración, la gestión
39:19y la política que sumado
39:21a la forma y a la buena comunicación
39:23porque si no, sería vacío
39:25se hubiera caído rápido, si solamente fuera
39:27una buena comunicación, una buena relación
39:29a las redes sociales y nada más
39:31el corto plazo sería
39:33lo que empezaría a ser no que suba sino que caiga
39:35aquí tenemos
39:37grandes ejemplos en materia
39:39comercial de productos
39:41que le han creado una aura extraordinaria
39:43y cuando llegan a los puestos
39:45al consumo
39:47esto no es lo que me están vendiendo
39:49gracias Salvador
39:51bueno, bueno
39:53pero hay un tema muy interesante con tu pregunta
39:55y es que en política
39:57la gente casi que no tiene memoria
39:59mira, el presidente
40:01Leónel Fernández cuando salió de su gobierno
40:03tenía 70%
40:05ustedes pueden buscar las encuestas
40:078 años después de haber
40:09gobernado y haber sido ya presidente
40:11entre el 96 y el 2000
40:13pero es que hoy
40:15como obviamente desde que salió
40:17ha habido un ejercicio de
40:19como hacemos para que no vuelva
40:21y empecemos a atacar
40:23en la política ese juego es válido
40:25obviamente hoy no tiene los niveles con que salió
40:27pero estoy seguro que
40:29si vuelve, porque todavía no se sabe
40:31ni siquiera si va a ser candidato
40:33estoy seguro que los va a volver a levantar
40:35porque lo que decía Daniel es cierto
40:37la política está por delante de la comunicación
40:39y un
40:41gobierno cuando no solo
40:43comunica bien como le sucede al presidente
40:45Medina que es un muy buen comunicador
40:47creo que el haber cambiado de estilo
40:49le funcionó muy bien
40:51y el estar cerca de la gente le funcionó muy bien
40:53porque entendió que hoy estamos
40:55en la sociedad de la conversación
40:57no en la sociedad donde yo digo y los demás escuchan
40:59le ha funcionado muy bien
41:01y ha hecho las cosas bien
41:03está cercano a la gente, comparte con ellos
41:05y esa es la manera como hoy
41:07se debe actuar en política
41:09pero yo creo que
41:11los gobiernos hay que juzgarlos después de que pasa
41:13un tiempo, después de que pasan
41:15los años para saber realmente
41:17que es lo que dejaron
41:19porque gobernar no es administrar lo público
41:21digo para eso necesitaríamos
41:23administradores públicos en los gobiernos
41:25gobernar es tener una visión
41:27y transformar la sociedad, es dejar
41:29una huella, es verdaderamente
41:31construir un desarrollo
41:33y cambiar
41:35una sociedad para bien
41:37y yo creo que eso no se ve sino con los años
41:39hoy a Obama lo critican muchísimo
41:41muchísimo porque tiene una fuerza
41:43muy grande en contra
41:45de él
41:47Obama creo que es uno de los presidentes que tiene
41:49los niveles más bajos en ejercicio
41:51pero yo me pregunto que van a decir
41:53dentro de dos años cuando salga
41:55que la economía americana va a estar
41:57aquí, el desempleo va a estar
41:59allá abajo y el país
42:01que está funcionando mejor en términos
42:03del análisis internacional
42:05es los Estados Unidos
42:07el que más rápido se recupera
42:09que lo hizo mal
42:11que fue obra de los republicanos que no lo
42:13querían dejar gobernar
42:15es un tema
42:17en esto de la
42:19comunicación política y la política
42:21hay aquellos que deciden
42:23gastarse su capital político
42:25o su capital de imagen
42:27para poder gobernar
42:29como le sucede a Peña Nieto que en sus primeros
42:31dos años pasó
42:33once reformas que era casi imposible
42:35que pasaran en México
42:37que sabe que con el tiempo va a recuperar
42:39aunque ahí hay una estrategia
42:41que ya se develó
42:43incluso de Carlos Slim financiando
42:45en contra
42:47del presidente
42:49o aquellos que juegan
42:51solamente para mantener su imagen
42:53pero al final
42:55se sostienen las cosas o se desmoronan
42:57el tiempo nos lo dirá
42:59que tanto incide
43:01o importa la formación
43:03del político
43:05académica, a propósito de la academia
43:07de la política
43:09hay modelos como el de Hipólito Mejía un político
43:11hecho en el fragor
43:13de la calle del medio como dice
43:15él, pragmática
43:17otro como Dalilo Medina
43:19hombre con una experiencia y una formación política
43:21de larga data
43:23que diferencia
43:25podemos saber en el aporte hacia la democracia
43:27y a los gobiernos
43:31una primera intervención ahí
43:33yo creo que los resultados
43:35son la indicación
43:37digamos más elocuente de que sucede
43:39cuando un país
43:41es gobernado por un político de poca formación
43:43y cuando tu contrastas
43:45esa misma realidad
43:47de un gobierno de un político con buena formación
43:49o sea que en definitiva
43:51los resultados mismos
43:53dan fuerza al argumento de que la formación
43:55política tiene mucho que ver
43:57es muy importante en la calidad
43:59de los gobiernos, en la calidad de la
44:01función pública
44:03nosotros desde la academia hemos entendido
44:05y la verdad que ayer
44:07me sentí bastante complacido cuando escuchaba
44:09entre nuestros panelistas
44:11que estuvo usted evidentemente
44:13y a los otros argumentar
44:15que la clase media
44:17lo está cambiando todo en la política
44:19y eso precisamente fue la idea
44:21a partir de la cual
44:23nosotros fundamos esta academia
44:25que las exigencias y las aspiraciones
44:27de una clase media
44:29que continúa en crecimiento
44:31son las que impulsan a que haya
44:33una transformación en la forma de hacer
44:35política, no solo en República Dominicana
44:37yo creo que en Latinoamérica en sentido general
44:39es un fenómeno que estamos viendo
44:41ahora, ¿por qué es esto?
44:43bueno, porque el proceso de socialización
44:45política de la clase media
44:47es en un país como el nuestro frustrante
44:49porque la clase media
44:51es la única que de manera natural
44:53puede entender lo que significa
44:55pagar unos impuestos
44:57que deben de estar destinados
44:59a un sistema de educación
45:01que no puedo utilizar porque no es lo suficientemente
45:03bueno o eficiente
45:05pagar por un sistema de salud
45:07que de nuevo no puedo utilizar
45:09porque a veces ni siquiera cumple con
45:11las condiciones mínimas de dignidad
45:13necesarias para una familia de clase media
45:15y lo mismo con una multiplicidad
45:17de cuestiones que tienen que ver con
45:19el gobierno que hacen entender
45:21a una familia de clase media
45:23que los impuestos que yo pago
45:25los administra el político
45:27y yo necesito que
45:29ese político me resuelva estos
45:31problemas, porque a la clase media
45:33se le hace muy cuesta arriba hacerlo de manera
45:35paralela, entonces
45:37eso es lo que permite
45:39que una
45:41propuesta como la de la Academia para la Profesionalización
45:43de la Política pueda germinar
45:45y los propios políticos se han
45:47ido dando cuenta que donde
45:49ha venido creciendo la clase media
45:51las exigencias son distintas
45:53ya no es un tema de que te llevo
45:55una canasta de comida y bueno votas
45:57por mi, no, es una explicación de
45:59que vamos a hacer para controlar
46:01la delincuencia
46:03de que vamos a hacer
46:05para que yo pueda tener a mi hijo
46:07en una escuela pública
46:09sin tener que pagar por un colegio privado
46:11bueno, todo esto en que se traduce
46:13en que el político tiene mayores
46:15demandas, mayores exigencias
46:17y de ahí que ya el tema de la profesionalización
46:19de la política y la calidad en la
46:21y la calidad en la formación, perdón
46:23pase de ser un lujo
46:25era un lujo en el pasado a una
46:27necesidad que
46:29sin ella es que en estos tiempos
46:31no veo quien puede gobernar
46:33de manera sostenible si no la
46:35cuenta dentro de su acervo de herramientas
46:39hay una
46:41matiz sobre esto
46:43formación no quiere decir visión
46:45entonces aquí
46:47quizás algunos de los mejores presidentes
46:49han sido tipos primarios
46:51de escasa formación
46:53pero con una gran visión
46:55con un concepto de lo que querían del país
46:57y lo hicieron
46:59lo transformaron
47:01a veces con métodos muy rudimentarios
47:03eso era lo que había
47:05y otras veces
47:07simplemente dejándose asesorar
47:09Trujillo era un hombre
47:11casi analfabeto
47:13pero Trujillo se rodeó de la
47:15intelectualidad dominicana de arriba
47:17abajo
47:19se burló de ella y hizo lo que quiera
47:21pero esa era la que lo aconsejaba
47:25Bueno
47:27Moncáceres
47:29y más reciente Antonio Guzmán
47:31Antonio Guzmán
47:33no tenía una gran noción de las cosas
47:35pero él sabía
47:37que los problemas del país
47:39se comenzaban a resolver despolitizando
47:41las fuerzas armadas
47:43y ese fue el primer decreto
47:45que dejó a todos los militares politizados
47:47y que se hacía
47:49B, C y D
47:51y eso hizo
47:53no hay un gran edificio de Antonio Guzmán
47:55en el paisaje dominicano
47:57pero sentó las bases para que los otros hicieran los edificios
47:59así es
48:01ahora hay un tema importante
48:03en esto y es
48:05y yo coincido
48:07ser visionario no solamente es ser
48:09iluso
48:11porque hay algunos que prometen una cantidad de cosas
48:13para realizarla
48:15el visionario es el que lo ve y lo realiza
48:17pero evidentemente
48:19estamos en un mundo donde la gente
48:21cada vez está más preparada
48:23cada vez está más capacitada
48:25no solo para el mundo privado
48:27de las empresas
48:29hoy en día ustedes han visto la competencia
48:31que es entrar en las universidades
48:33y en las buenas universidades
48:35aunque todavía sigue en nuestros países
48:37habiendo muchas universidades de garaje
48:39que ojalá desaparecieran
48:41pero siguen siendo en las buenas universidades
48:43cada vez más competido entrar
48:45los jóvenes ahora todos quieren hacer un master
48:47dos carreras
48:49o dos masters y hacer incluso un doctorado
48:51yo creo que a la política
48:53le tiene que suceder lo mismo
48:55porque esa es la sociedad
48:57y la sociedad está caminando hacia allá
48:59y yo creo que la preparación si es muy importante
49:01y hay un ejemplo típico
49:03que uno puede poner para eso
49:05y es Venezuela
49:07o sea el caso de Venezuela es verdaderamente
49:09patético
49:11porque un país que recibió cerca de
49:13500 mil millones de dólares
49:15en 13 años
49:17que yo creo que si sumamos
49:19todo el producto interno bruto de la región
49:21no lo recibieron
49:23como lo recibió Venezuela
49:25y ver hoy a Venezuela
49:27un país sin una fuerza
49:29que destruyó su fuerza productiva
49:31donde no hay
49:33absolutamente nada, no hay comida
49:35o sea la gente hace colas
49:37de horas y horas para entrar
49:39a un supermercado donde lo único que encuentra
49:41son anaqueles vacíos
49:43donde no hay medicinas
49:45donde no hay absolutamente nada
49:47distinto que una mentira
49:49insostenible de
49:51no es que aquí hay una guerra económica
49:53contra el gobierno de Venezuela
49:55digo que guerra económica
49:57si todas las empresas fueron incautadas
49:59por el gobierno y las empresas de alimentos
50:01la guerra económica la producen ellos
50:03o sea es verdaderamente lamentable
50:05y eso es un buen ejemplo de alguien
50:07que evidentemente le sucedió
50:09al principio de Peter como dicen
50:11y es que llegó a su nivel máximo
50:13de incompetencia cuando lo pusieron
50:15donde no le ha tocado
50:17yo le pregunté un día hoy al secretario
50:19de UNASUR por qué el
50:21presidente Maduro si fue
50:23tan buen canciller, porque la verdad
50:25se destacó como canciller
50:27ha sido tan mal presidente y me dijo
50:29porque es que el canciller no era él
50:31el canciller era Chávez
50:33si, si, si, claro
50:37pero también ahí funcionó una ley no escrita
50:39de la política que pongo al
50:41más incompetente para que me recuerden bien
50:47yo lo digo de otra manera
50:49uno nunca elige a su sucesor
50:51uno elige siempre
50:53es a su verdugo
50:55y tiene que decidir como lo elige
50:57si con bisturí o con machete
50:59si es con bisturí te va
51:01sacando todos los órganos
51:03y no te duele tanto, pero si es con machete
51:05el sangrero es terrible
51:09se hablaba hace un momento
51:11de ciertos avances
51:13y progresos en nuestras legislaciones
51:15electorales, pero aquí todavía
51:17están prohibidas
51:19tengo entendido que es así
51:21las encuestas boca de una
51:23ustedes valoran eso como un
51:25signo de atras, ustedes abogarían
51:27para que en las próximas elecciones
51:29no existe ese impedimento
51:31a pesar de que los medios
51:33algunos medios
51:35lo han estado desafiando
51:37y no ha pasado nada
51:39creo que las bocas de urna
51:41es un buen elemento, en la última ley
51:43electoral de Argentina se han regulado
51:45y no se permite
51:47difundir las bocas de urna
51:49hasta el cierre del acto electoral
51:51el acto electoral
51:53se finaliza a las 6 de la tarde
51:55a las 6 de la tarde cada uno puede
51:57difundir medios, consultoras, partidos
51:59porque si no terminan
52:01convirtiéndose obligatoriamente
52:03las bocas de urna en encuestas publicitarias
52:05en querer decidir el día de la elección
52:07de manera permanente
52:09generando diferenciación con quienes
52:11la pueden hacer y quienes no
52:13y los que la pueden hacer van a poder influir
52:15creo que es un instrumento muy válido
52:17sirve para el día de la elección
52:19el que lo quiera utilizar como información
52:21para tener cortes, 10 de la mañana
52:2312 del mediodía, 3 de la tarde
52:25para saber los votantes, lugares
52:27como van en cada espectro
52:29si su gente fue a votar o no fue a votar
52:31es válida como herramienta
52:33de trabajo y como difusión
52:35a las 6 de la tarde, a las encuestas de las series
52:37como para poder empezar a tener
52:39un control y cotejar
52:41lo que va viniendo de los resultados
52:43electorales con el boca de urna
52:45ahora el boca de urna como publicidad creo que es peligroso
52:47de hecho la ley
52:49argentina ha cambiado una ley electoral
52:51que a mi entender
52:53ha funcionado, ha tenido modernidad
52:55y no ha sido un favor del gobierno porque cuando la ley
52:57se aprueba la aprueban
52:59todos los partidos políticos porque en realidad
53:01yo diría que hasta terminaba perjudicando
53:03el sistema tradicional del peronismo
53:05del gobierno, en Argentina el voto
53:07es obligatorio, vota el 95%
53:09de la población porque el que no concurre
53:11al acto eleccionario
53:13no saca su pasaporte, le cuesta sacar
53:15el documento, la licencia de conducir
53:17con lo cual es más fácil ir a votar
53:19participar
53:21y expresarse
53:23y la última reforma también incluye la participación
53:25de los jóvenes
53:27cuando digo la participación no es en lo declamativo
53:29o en los discursos, sino que se amplió
53:31la ley para que voten a partir
53:33de los 16 años
53:35los chicos de 16-17 años de manera optativa
53:37eso si no es obligatorio
53:39pero esa reforma electoral
53:41ha democratizado a los partidos
53:43ha hecho elecciones primarias, abiertas
53:45obligatorias y simultáneas
53:47de todos los partidos políticos el mismo día de la elección
53:49la ley ha procurado
53:51que haya democracia en los partidos
53:53que si tú te querés presentar igual
53:55aunque el que pone el dedo dice que no
53:57porque tú eres el que tiene la opinión público fuerte
53:59te podés presentar, si no lo acepta el partido
54:01vas a la justicia y te autorizan tu participación
54:03entonces
54:05hay un formato más interesante
54:07y volviendo al tema
54:09de la boca de urna, sumado a las encuestas
54:11otro que tiene la reforma electoral
54:13es que las encuestas
54:15se publican hasta 15 días
54:17antes de la elección
54:19los últimos 15 días no hay publicación de encuestas
54:21es debatible, es discutible
54:23¿no?
54:25en 15 días pasan muchas cosas
54:27en 15 días
54:29me dicen que estás prohibido hacer encuestas
54:31no, por publicarla
54:33se había desatado una guerra de encuestadores
54:35donde lo único que había era
54:37dilucidar fácilmente
54:39para quien trabajaba acá de encuestador
54:41claro, claro
54:43hay un caso muy
54:45muy interesante
54:47con relación al efecto que puede tener una
54:49una encuesta boca de urna publicada
54:51fuera de tiempo, y es el caso
54:53del estado de la Florida en el año 2000
54:55el estado de la Florida por su forma
54:57geográfica y su ubicación, tiene dos
54:59franjas horarias, la del Este
55:01y la del centro de Estados Unidos
55:03entonces yo recuerdo que cuando cerraban
55:05las urnas en la parte Este
55:07o sea en la franja horaria del Este
55:09a las 6 de la tarde faltaba una hora
55:11faltaba una hora en el otro
55:13y los resultados que empezaban a publicar en esto
55:15lo que hizo fue reducir
55:17la participación electoral en esa última hora
55:19pero drásticamente
55:21cuando había sido de un 50-55%
55:23a lo largo del día
55:25fue de un 8 en la última hora
55:27y luego en un levantamiento
55:29que se hizo para indagar lo que sucedió
55:31a nivel de opinión pública
55:33pues se determinó que fue eso
55:35muchos de los que iban a votar decían
55:37bueno pero es que ya
55:39o ya está ganando fulano
55:41Hay un tema con las encuestas
55:43de Boca de Orunda que va a ser imposible
55:45de detener y es que
55:47van a estar en las redes sociales
55:49y en la medida en que la
55:51tecnología avance y el
55:53Big Data cada vez tenga más fuerza
55:55la gente va a saber que pasa
55:57durante el día sin necesidad
55:59de que se lo digan los noticieros de
56:01televisión o ni siquiera la autoridad
56:03electoral, o sea la gente
56:05se va a enterar
56:07mucho más rápido de lo que
56:09nos imaginamos de que está pasando
56:11el día de la elección y como eso
56:13se va a regular muy complicado
56:15Yo quisiera antes de terminar
56:17porque estamos ya con el tiempo
56:19que ustedes me digan
56:21la influencia de los milenia
56:23que lo quieren todo para seguida
56:25breve, muy
56:27muy esquemático
56:29que quieren una noticia
56:31que solamente diga un accidente
56:33en la avenida Lincoln
56:35y él decide averiguar él
56:37lo que le interesa del tema
56:39si le interesa y no volver a los medios
56:41con relación al electorado
56:43tradicional vamos a llamarlo así
56:45todavía son pocos aquí
56:47aquí todavía la franja
56:49etaria se ha movido
56:51digamos de 25 a 60
56:53y no está tan abajo
56:55como era antes
56:57el triángulo se ha
56:59hecho más isósceles
57:01que caleno
57:03como era antes
57:05díganme el impacto de los milenia
57:09Bueno, creo que tiene que ver con este cambio
57:11de paradigma de la comunicación que hablábamos
57:13son nuevos formatos
57:15en donde los políticos, los medios de
57:17comunicación se van adaptando a las nuevas
57:19realidades, ahora
57:21lo que sí es claro es que
57:23son ellos los que van a ser electores de cuál es el
57:25formato que más les gusta, uno no va
57:27a poder imponer
57:29cómo debe ser
57:31uno dirá, y pero estamos más
57:33hablando de títulos y menos de contenido
57:35puede ser, y habrá gente que quiera
57:37profundizar en otro
57:39momento, en otro lugar y con otro
57:41producto, con otra
57:43con otro sistema
57:45pero uno debe ir adaptándose
57:47a la realidad, la realidad es una
57:49cada uno podrá trabajar
57:51sobre esa realidad para
57:53tratar de transformarla, tratar de llevarla
57:55hacia lo que cree más productivo
57:57ya sea para un partido
57:59o para un medio de comunicación, pero
58:01la realidad es una, podemos tratar de
58:03influir. Nosotros
58:05no nos podemos, digo, no podemos
58:07detener el cambio, lo que tenemos
58:09que adaptarnos al cambio
58:11le pongo un ejemplo
58:13en Miami, un grupo de gente
58:15de Venezuela, donde es un país
58:17de telenovelas
58:19solo que Chávez compitió con las
58:21telenovelas porque él su
58:23mensaje lo daba a la hora de la
58:25telenovela para bajarle el rating a
58:27y en realidad se lo bajó, fue no dejándolos
58:29pasar la telenovela durante
58:31mucho tiempo, no era porque él fuera
58:33mejor que la telenovela, pero ese grupo de gente
58:35en Miami, que hay muchos
58:37exilados venezolanos hoy ahí
58:39se están inventando una cosa muy interesante
58:41y es hacer una telenovela por Twitter
58:43donde
58:45todos los días hay un capítulo
58:47de dos minutos
58:49es muy interesante lo que están pensando
58:51porque se están adaptando
58:53a la realidad de la comunicación
58:55lo mismo le va a pasar
58:57a la política, yo no digo que
58:59no vaya a haber contenido, lo que pasa es que
59:01el contenido lo vamos a recibir en capítulos
59:03de telenovela y a lo mejor
59:05durante el día, como cuando
59:07alguien quiere decir cosas en Twitter
59:09y dice primero tal cosa, segundo
59:11tal, tercero tal, cuarto tal
59:13y a la hora del día dio el contenido
59:15el discurso entero
59:17yo creo que es un tema de adaptación
59:19y de creatividad a la nueva realidad
59:21de la comunicación
59:23Muchísimas gracias a Ricardo
59:25Fernández, a Daniel
59:27y a Mauricio de Bengo Echea
59:29por su participación en esta
59:31conversación sobre política
59:33imagen y comunicación
59:35a todos ustedes muchísimas gracias
59:37por la atención prestada
59:39Buenos días
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