- hace 10 meses
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:00:19diario Libre, el periódico que más se lee y que más vende en la República Dominicana.
00:00:24Hoy tenemos un programa de lujo en el que vamos a analizar los tres primeros años de
00:00:29la gestión de gobierno del presidente Danilo Medina. Para ello hemos logrado un panel de
00:00:38primera categoría compuesto por el licenciado Eduardo García Michel, economista, el doctor
00:00:47Servio Tulio Castaño Guzmán, abogado y vicepresidente ejecutivo de la Fundación Institucionalidad
00:00:53y Justicia, y el politólogo Rafael Toribio Domínguez, director del Centro de Gobernabilidad
00:00:59y Gerencia Social CEGES del INTEC. El panel de periodistas que tendrá su cargo
00:01:06la conducción de este Diálogo Libre está encabezado por la subdirectora de Diario Libre,
00:01:11la periodista Inés Aispún, el jefe de redacción, Nelson Rodríguez, el editor de la página
00:01:18web www.diariolibre.com, por donde usted puede acceder al vídeo de este Diálogo,
00:01:24el periodista Elie Heiliger, el editor político de Diario Libre, Abel Guzmán, y la periodista
00:01:30senior de la sección política también, Nisa Campos. En unos instantes arranca este
00:01:37análisis de los tres primeros años de gobierno del presidente Danilo Medina con este panel
00:01:43de lujo a quienes damos la más cordial bienvenida. Gracias por aceptar nuestra invitación y
00:01:49buenos días.
00:01:50Buenos días, gracias por invitarnos.
00:01:53Quizás podemos comenzar contigo Eduardo, ¿cómo ha sido el desempeño económico del
00:01:59gobierno de Danilo Medina en estos tres primeros años y qué podemos esperar para el último
00:02:03año?
00:02:05Bueno, yo pienso que lo fundamental es que desde el punto de vista de la administración
00:02:14de la economía la gestión ha sido positiva, porque la economía se ha encaminado con toda
00:02:24normalidad, sin sobresaltos, sin incertidumbres, y yo pienso que ese es el mayor activo, que
00:02:35una economía funcione bien, que la gente sienta que la conducción es correcta, aunque
00:02:45uno puede estar en desacuerdo con los detalles, de que se pudo haber hecho más énfasis en
00:02:50este aspecto o menos énfasis en el otro. Quizás debería destacarse sobre todo que
00:03:02se ha logrado conservar y fortalecer la confianza, la confianza de los agentes económicos en
00:03:12la conducción de los asuntos del Estado. Eso parece poco, pero es muchísimo. Yo diría
00:03:23que eso es lo más relevante desde mi punto de vista. Hay otros aspectos puntuales que
00:03:33se destacan por encima de todos los demás. Uno de ellos, el primero, es el programa de
00:03:42obras en las escuelas, la construcción de aulas, las decenas de miles de aulas que se
00:03:50están construyendo y de albergues infantiles, que eso ha motorizado, ha sido el motor principal
00:03:57de la inversión pública. Podría ser parte de una revolución educativa en proceso,
00:04:07se esté en la primera etapa, quizás la más fácil, siendo muy relevante como lo es, pero
00:04:15la más fácil porque es materia de recursos y de ingenieros. Construir los cascarones
00:04:22que constituyen los edificios y las aulas donde los alumnos deberán recibir clases.
00:04:29La parte más difícil que uno espera que se esté trabajando simultáneamente es la
00:04:36de conseguir la calidad, que haya un cambio en la calidad de la educación y eso significa
00:04:42trabajar con los maestros, con los profesores, con los currículos, dar la facilidad de libros,
00:04:51porque en definitiva no se trata de construir aulas únicamente y que los alumnos asistan
00:04:58y cumplan un horario, que es importantísimo también, sino que salga un producto, el producto,
00:05:04el recurso humano que la sociedad dominicana necesita para desarrollarse. Y el otro aspecto
00:05:13de la gestión económica, yo diría que merece un comentario aparte, tiene que ver también con obras,
00:05:22las obras viales, las grandes obras viales de apoyo al sector turístico, sobre todo en la región
00:05:31este del país y de su circunvalación a las grandes ciudades. Los últimos tienen que ver con las ciudades
00:05:40de Santo Domingo, esta circunvalación que se está construyendo, que ya hay dos partes terminadas,
00:05:49que obviamente van a ayudar a mejorar las condiciones en que funciona la economía,
00:05:57a eliminar tapones e inconvenientes que se producen, a acortar las distancias.
00:06:04Yo diría que eso, desde mi punto de vista, es lo fundamental en la gestión económica hasta el momento.
00:06:11¿Qué se puede hacer en el futuro? Bueno, hay muchas cosas, pero quizás no me gustaría agotar yo...
00:06:21¿Y el endeudamiento?
00:06:24Obviamente, yo hablé de la parte positiva, no es solo endeudamiento.
00:06:29Pienso, fíjense, me refería a la gestión corriente de la administración de la economía.
00:06:38Ahora, eso no es suficiente para que este país cambie. Había que hacer todo eso y más,
00:06:46y se ha estado haciendo y mantener la confianza. Pero, en definitiva, este país no puede seguir
00:06:53por el rumbo económico en que se encuentra y que esta administración lo heredó, pero que no lo ha cambiado.
00:07:01Hay muchas cosas que tienen que modificarse, muchos problemas que tienen que ser resueltos.
00:07:08Uno de ellos, pero hay muchos otros, lo podría mencionar en el curso de la entrevista,
00:07:13uno de ellos es el del endeudamiento. Ya ha alcanzado niveles insostenibles.
00:07:19Este país se ha acostumbrado a recibir como si fuera una droga, hay una adicción por más deuda,
00:07:26a recibir 4.000 o 5.000 millones de dólares para financiar las necesidades del sector público,
00:07:33incluyendo cubrir el déficit y pagar el principal de deudas ya contraídas.
00:07:41Nosotros tenemos que ir sustituyendo esa fuente de recursos por fuentes creadas por la propia economía,
00:07:50por producción de bienes y servicios exportables. Y eso implica un esfuerzo fiscal de consideración,
00:07:59un saneamiento de las finanzas públicas, generar un superávit primario de cierta consideración,
00:08:08no solamente simbólico para decir que lo hubo, y comenzar a disminuir el coeficiente de deuda en relación al PIB
00:08:17y también el servicio de la deuda en relación a los ingresos fiscales.
00:08:22Hay elementos que constituyen una sangría enorme para la Nación, podría decir que es para el Estado,
00:08:30pero es para la Nación, que uno diría que son causas básicas del déficit, una de ellas es el sector eléctrico.
00:08:39El sector eléctrico es un barril sin fondo, no tiene sentido continuar con un sector eléctrico como el que tenemos.
00:08:47Parte del déficit, más de un 1% del PIB, un y pico, un y medio, quizás más, se debe a ese funcionamiento del sector eléctrico.
00:08:59No se avizora una solución, aunque está convocado y en funcionamiento el pacto eléctrico,
00:09:06pero uno lo que nota es que los sectores se antrillen en sus posiciones y en sus intereses, incluyendo el Estado.
00:09:13Y lo que hay que pensar es que esta economía necesita ser competitiva cada día más,
00:09:19y parte principal de la competitividad tiene que venir por el lado del sector eléctrico.
00:09:24Necesitamos una energía eléctrica de calidad, confiable, provista a precios competitivos,
00:09:33y eso no se resuelve con que al Estado le corresponda ser propietario de plantas o no ser propietario.
00:09:40Eso se resuelve si nos ponemos de acuerdo en cuál es el objetivo del sistema eléctrico
00:09:47y buscamos la mejor manera para que todos contribuyamos a lograrlo.
00:09:52Yo diría que eso es lo fundamental, pero hay muchas otras cosas que habría que hacer.
00:09:59Quisiéramos que Servio Tulio ahora nos dé una visión institucional de lo que ha pasado en estos tres años.
00:10:05Bueno, yo creo que para analizar el tema institucional hay que tener una visión política,
00:10:13y tenemos que partir fundamentalmente sobre la base del modelo político que tenemos.
00:10:21Que se fundamenta por el clientelismo en el público, esa es una realidad.
00:10:28Y estos sistemas políticos que se fundamentan sobre la base del clientelismo,
00:10:35no hay duda de que eso lo contamina todo.
00:10:38Y por eso vemos, por ejemplo, cuando se analiza el desempeño de un gobierno,
00:10:44y tú lo planteabas muy bien,
00:10:47se toman generalmente cuatro ítems o cuatro aspectos.
00:10:52Uno es el que tiene que ver con el manejo de la economía,
00:10:56otro con el que tiene que ver con la disminución de la pobreza,
00:11:01otro tiene que ver con el tema de la seguridad ciudadana,
00:11:06y el otro es el que tiene que ver con la corrupción.
00:11:09Si uno ve los diagnósticos que se han hecho en los últimos,
00:11:13yo creo que los dos que tú planteabas son los que mejores salen parados,
00:11:17manejo de la economía y disminución de la pobreza.
00:11:21Pero sin lugar a duda el que tiene que ver con el tema de la seguridad ciudadana y la corrupción,
00:11:27eso es lo que probablemente va quedando en la madre al gobierno en la actual coyuntura.
00:11:35Y no puede ser de otra forma porque el tema de la seguridad ciudadana
00:11:41y el tema de la corrupción son temas institucionales.
00:11:44Parecería mentira, uno cuando analiza el tema de la corrupción,
00:11:49uno muchas veces se detiene a ver el impacto económico que eso tiene,
00:11:53y eso realmente está corroyendo la institucionalidad democrática en este país.
00:12:00Y uno por ejemplo se tendría que ir a las instituciones,
00:12:04vamos a ver cuáles son las instituciones que le dan respuesta
00:12:07al tema de la seguridad ciudadana y al de la corrupción.
00:12:10Tú te encuentras que una es el eje central de la seguridad ciudadana,
00:12:14que es la policía nacional.
00:12:16Bueno, no puede estar en peores condiciones que la que está en la actualidad.
00:12:21Pero a fin de cuentas es la policía que la clase política ha querido tener como policía
00:12:26desde la formación de esa institución hace 80 años.
00:12:30La policía que nosotros tenemos es la policía que los políticos han querido tener.
00:12:36Y es que vienen de génesis similares, policías, políticos,
00:12:41siempre hay unas relaciones de cordialidad entre estos dos sectores impresionantes.
00:12:47Esto está trayendo como consecuencia de que eso tenga entonces,
00:12:51y aparte de que hay algunas debilidades en el ministerio público,
00:12:55aunque debo de reconocer que es una institución que comienza
00:12:59sobre la base de los programas de formación
00:13:03y la forma de cómo se están captando sus miembros en los últimos años.
00:13:07Comienza a sentirse, a lo interno de la misma, no ya así en la cúpula,
00:13:11porque la cúpula es política, se comienza a ver cierta mejoría.
00:13:17Pero no hay duda que el tema de la seguridad ciudadana,
00:13:20que es un tema institucional, yo creo que ese es uno de los principales problemas.
00:13:26Pero también tenemos, vuelvo a usted, el problema de la policía,
00:13:30esa relación con el ministerio público, que a fin de cuentas,
00:13:33ahí también ha faltado voluntad política, porque el jefe de la policía
00:13:36y el jefe del ministerio público es el presidente de la República.
00:13:39Ahí también ha faltado voluntad política, esa es la realidad.
00:13:44Se habla del 9-11, pero esa es una herramienta que se utiliza para reaccionar.
00:13:51Es decir, nosotros como país nos hemos detenido mucho
00:13:56a diseñar políticas de persecución, de cómo vamos a reaccionar frente a los problemas,
00:14:01pero no hay políticas que tienen que ver con la prevención.
00:14:05Y sucede que la institución, desde el Estado, que tiene esa misión es precisamente la policía,
00:14:11y el propio Estado desconoce que esa es una misión de la policía,
00:14:15nunca le ha dado esa función.
00:14:18Pero en el marco de la seguridad también, fíjense que dentro de las instituciones
00:14:23la que menos credibilidad tiene, aparte de la policía, es la propia justicia,
00:14:28que también debe darle respuesta al tema de la seguridad ciudadana y de la corrupción.
00:14:34Entonces tú te encuentras con que también desde la justicia se ha sido deficiente,
00:14:40por muchísimas razones.
00:14:44El tema de la corrupción es un tema sumamente grave,
00:14:49por los niveles de permisibilidad que hay.
00:14:53Fíjense que la cultura es la de que quien comete un error desde el Estado
00:14:59se separa de la posición pero no se somete a la justicia.
00:15:03Un ejemplo claro de eso fue la situación que se presentó con la joven
00:15:10que asesinaron tres policías la semana pasada.
00:15:15Uno de ellos había sido separado de 22 años.
00:15:19Si ese se hubiese sometido a la justicia, primero por lo menos ese no hubiese estado,
00:15:24no hubiese sido parte de eso.
00:15:27Pero también hemos separado 4.000 policías,
00:15:32y yo no creo que ni siquiera 50 hayan sido traducidos a la justicia.
00:15:40Es decir, los sistemas de consecuencia, de una u otra forma,
00:15:45están impactando todo lo que tiene que ver con el tema de la institución.
00:15:50Por eso es que uno ve que en todos estos estudios que se hacen,
00:15:54el presidente, la imagen del presidente sale muy bien parada,
00:15:58todo por el modelo político, ese asistencialismo,
00:16:03pero ciertamente las instituciones no.
00:16:06Es decir, nosotros tenemos un déficit institucional.
00:16:09Mientras el presidente tiene un 89, un 70 y tanto,
00:16:12nuestras instituciones el promedio es 30, 36.
00:16:16Y eso es grado.
00:16:18O sea, cuando tú ves que lo central, desde el punto de vista de lo que debe de ser
00:16:25una imagen de Estado en una sociedad democrática,
00:16:29es la imagen del presidente y no la de sus instituciones,
00:16:33ahí hay un déficit institucional que no hay duda que está corruyendo
00:16:37el sistema democrático en la República Unicana.
00:16:42Yo diría que aquí hay un círculo vicioso porque,
00:16:44entonces, en todo lo que tiene que ver con el marco de la seguridad ciudadana
00:16:47y el tema de la corrupción, tú te encuentras entonces que,
00:16:50aun cuando nosotros estamos implementando un nuevo modelo penitenciario,
00:16:54tú te encuentras con que hay otro paralelo que es donde opera el crimen organizado.
00:17:03El 70% de las clonaciones de tarjetas de crédito se hace desde los recintos penitenciarios.
00:17:08Y la cosa más absurda, con la complicidad del Estado,
00:17:17las operaciones de sicariato operan desde las cárceles
00:17:21y desde instituciones que deben de velar por la seguridad ciudadana.
00:17:29Es decir, tenemos una verdadera distorsión.
00:17:31Y eso, sin lugar a dudas, le está dando,
00:17:34a todo lo que tiene que ver con el sistema democrático,
00:17:38le está dando, le está poniendo en una situación muy difícil
00:17:42hasta tal punto de que las evaluaciones que no han hecho en cuanto a la calidad de la democracia,
00:17:47tú te encuentras de que la República Dominicana en el 2014
00:17:50se encontraba en los mismos niveles en que estábamos en el 2012.
00:17:56Eso es grave, sumamente grave.
00:17:59Entonces, yo creo que todo lo que tiene que ver con el tema institucional,
00:18:09desde el Ejecutivo,
00:18:12yo creo que de una u otra forma,
00:18:16yo creo que vamos a tener que hacer un pacto político, honestamente hablando.
00:18:21Porque a fin de cuentas, la génesis de todas estas distorsiones
00:18:25es el modelo político que nosotros estamos hablando.
00:18:27Bueno, pues vamos a hablar de modelo político y de partidos,
00:18:30con Rafael de Almar estoy...
00:18:32Bueno, yo creo que si uno enjuicia
00:18:36los tres años del gobierno del presidente Andrés Medina,
00:18:40tiene que convenir que, por lo menos yo definiría que como político,
00:18:44ha sido exitoso, sumamente exitoso.
00:18:48Ahí está la reducción de los partidos tradicionales,
00:18:52no se puede decir mayoritarios,
00:18:54Rafael completó la obra iniciada por Lionel Fernández,
00:18:58están en su revista, como una alianza,
00:19:03logró dominar completamente toda la estructura de su partido,
00:19:09imponerse a Lionel Fernández, que se suponía que era el líder indiscutible,
00:19:15pues lo crucificó en el Comité Político
00:19:19y después lo traspasó en el Comité Central.
00:19:22Tiene dominio absoluto.
00:19:25La reelección.
00:19:28Una ley de partido político tiene 15 años sin ser aprobada
00:19:32y la ley que para modificar la Constitución
00:19:35logró aprobarla en una semana.
00:19:38Donde logró incluso que le apoyara
00:19:41los guiadores de su contendor interno
00:19:44y toda la oposición sin haber firmado acuerdo político alguno.
00:19:49Ahora es que están discutiendo,
00:19:51pero ya los votos le dieron su triunfo.
00:19:56De punto de vista político,
00:19:58yo creo que el presidente Danilo Medina es un gran triunfador.
00:20:02Sin embargo, como Presidente de la República
00:20:04y como Jefe de Estado,
00:20:06yo creo que deja mucho que desear por no decir
00:20:09que ha fracasado en aspectos muy fundamentales, por lo menos.
00:20:13Lo que tú decías en el tema de la institucionalidad,
00:20:16es realmente...
00:20:20¿Cuál institución, salvo como dice el barómetro de Danilo Medina,
00:20:25está fortalecida en el sistema político normal?
00:20:31Todo gira en torno a la voluntad del Presidente de la República
00:20:35y por eso tiene una aceptación del 71%.
00:20:38Mientras que Justicia tiene un 35%,
00:20:42los partidos políticos en descrédito compiten con la policía.
00:20:46Es decir, el barómetro indica que todas las instituciones,
00:20:50todas las instituciones,
00:20:52excepto el Presidente de la República,
00:20:55ha disminuido en la confianza de los ciudadanos.
00:21:00Y eso estadísticamente es muy importante
00:21:02porque es una tendencia.
00:21:05No es que...
00:21:06No, no, no es azar, no es azaroso.
00:21:08Es que eso es lo que está sucediendo.
00:21:11Entonces, si uno se pone a analizar
00:21:16lo que debió hacerse con el poder
00:21:20que tiene el Presidente Danilo Medina,
00:21:22uno tiene que convenir que ha sido bastante cuestionable
00:21:27su desempeño como Presidente de la República
00:21:30y como jefe de Estado.
00:21:32Definitivamente el tema institucional está ahí
00:21:35y es una evidencia de que,
00:21:38decía un amigo nuestro,
00:21:40que la mezcla que mantiene
00:21:44estructurado el sistema político
00:21:46es el Presidente Danilo.
00:21:50Si al Presidente de la República le sucede cualquier cosa,
00:21:53esto se cae porque no hay institución.
00:21:55El ejercimiento.
00:21:56El ejercimiento que mantiene pegado.
00:21:59Pero como tú decías,
00:22:00en este sistema político,
00:22:02aparte de la figura del Presidente que es el cemento,
00:22:05las actividades que mantienen la gobernabilidad
00:22:09y la estabilidad política,
00:22:11¿cuáles son?
00:22:12Fundamentalmente populismo, clientelismo
00:22:17y asistencia social en vez de políticas sociales.
00:22:24Eso es lo que mantiene.
00:22:25Es el buscar favores a cambio de beneficios
00:22:33ahora o después.
00:22:37Si uno se pregunta sin apasionamiento,
00:22:41¿cuáles problemas fundamentales en este país
00:22:47se han resuelto en la última gestión
00:22:50y específicamente en la gestión de Danilo Medina?
00:22:53Salvo lo que se está haciendo en educación,
00:22:56que en un primer momento ha sido fundamentalmente
00:23:00inversión en construcción,
00:23:02que hay bastante extendidas,
00:23:04eso es un buen paso.
00:23:05Salvo eso.
00:23:06En salud,
00:23:09ahora se nos dice el director del presupuesto
00:23:11que no hay para el 5%.
00:23:16Y la Ministra de Salud hace poco dijo
00:23:19que estamos cortos porque realmente
00:23:22lo que se está invirtiendo en salud es el 6%.
00:23:27Claro, se le olvidó decir
00:23:29que el gobierno pone 1.8
00:23:33y el bolsillo del ciudadano pone 3 veces
00:23:38lo que pone el gobierno del Estado.
00:23:40Si sumamos todos y el 6,
00:23:42pero lo que pone el gobierno es 1.8.
00:23:46Electricidad, transporte.
00:23:50Entonces uno aprecia que los grandes problemas
00:23:54no se han solucionado
00:23:56y que algunos que no eran problemas tan graves
00:24:00de delincuencia,
00:24:02ahora se ha permitido
00:24:04o se ha sido incapaz de controlar
00:24:08ya lo que era un problema
00:24:10ahora es el problema,
00:24:12el juicio de la ciudad.
00:24:14Y tú no vislumbra como que hay voluntad política
00:24:18para que las cosas sean diferentes.
00:24:22Sobre todo, insisto,
00:24:24en un presidente que tiene todo el poder
00:24:27para hacer lo que quiere.
00:24:29Tiene todo el capital para invertir,
00:24:31todo el capital político para invertirlo.
00:24:33Entonces, mi conclusión es
00:24:35que lo que no se hace
00:24:37no es porque no se puede,
00:24:40sino es porque no se quiere.
00:24:44Razones habrá para que no se quiera,
00:24:46pero el Danilo Medina
00:24:50que tuvo que pactar
00:24:52para llegar a ser candidato
00:24:54y luego presidente.
00:24:57El Danilo Medina que se juramento,
00:24:59que todos vimos que había concesiones
00:25:02que tenía que hacer
00:25:03y ese no es su equipo de gobierno,
00:25:05eso es transitorio,
00:25:07lo han tenido.
00:25:09Pero no es el mismo Danilo Medina
00:25:11de cuando empezó.
00:25:13Con todo lo que dije antes,
00:25:15es una figura central
00:25:18o la figura central
00:25:20en el sistema político.
00:25:22Por consiguiente,
00:25:24puede hacer lo que quiere.
00:25:27No ha tenido la voluntad
00:25:29de utilizar ese capital
00:25:31y ese poder para hacer
00:25:33reformas institucionales
00:25:35profundas.
00:25:37¿Cómo es posible que el presidente
00:25:39lo que hace es que mande una condolencia
00:25:41a los padres de Francesca,
00:25:43que caiga el peso de la ley
00:25:45sobre ellos y que Dios nos ayude
00:25:47a establecer la seguridad ciudadana?
00:25:50No señor.
00:25:52Lo que se necesitaba era que usted dijera
00:25:54que tiene un compromiso, desea dar la policía
00:25:57y mañana verán las medidas
00:25:59que vamos a tomar.
00:26:02Eso se ha quedado igual
00:26:04con la separación
00:26:06y vamos a ver lo que sucede.
00:26:08Resumo.
00:26:10Como político es exitoso,
00:26:12como presidente y sobre todo
00:26:14como estadista, creo
00:26:16que no ha sido tan exitoso.
00:26:18Don Inés.
00:26:20Salarios y puestos de trabajo.
00:26:22El presidente
00:26:24y el Banco Central
00:26:26nos animaron el día
00:26:28diciendo que nos tienen que subir
00:26:30el sueldo a los empleados.
00:26:32¿Es eso factible?
00:26:34¿Les toca decir eso a ellos?
00:26:36¿Es un problema que puedan aplicar
00:26:38en el sector privado así con consejos?
00:26:40¿Han creado tantos puestos de trabajo
00:26:42como dicen que han creado?
00:26:44Mira.
00:26:46Yo hablaba en la primera
00:26:48parte de mi intervención
00:26:50de
00:26:52cómo se ha encaminado
00:26:54la gestión corriente de la economía
00:26:56y quedó pendiente
00:26:58y ven
00:27:00la línea de lo que han dicho
00:27:02los compañeros
00:27:04de mesa.
00:27:06Quedó pendiente
00:27:08lo que hay que hacer.
00:27:10Esta economía
00:27:12necesita cambiar de paradigma.
00:27:14Lo necesita
00:27:16con urgencia.
00:27:18Porque nosotros tenemos una economía que crece
00:27:20pero que la gente no percibe
00:27:22que lo hace.
00:27:26Y
00:27:28hay que
00:27:30hacer reformas profundas
00:27:32coincido con
00:27:34Salvatulli y con Toribio
00:27:36en el aspecto institucional.
00:27:38Esa es la clave de todo.
00:27:40La clave de todo.
00:27:42Pero también en el aspecto económico.
00:27:44Mercado de trabajo,
00:27:46que es a lo que tú te refieres.
00:27:48Es verdad que los salarios
00:27:50reales
00:27:52decrecieron
00:27:54y luego han seguido una tendencia
00:27:56estable pero por debajo
00:27:58de lo que fue hace 10 años
00:28:00o 12 años o 15 años.
00:28:04¿A qué se debe eso?
00:28:06Se debe a muchas razones.
00:28:08Una de ellas
00:28:10fundamental es
00:28:12que la oferta de trabajo ha aumentado
00:28:14por la penetración masiva
00:28:16de inmigrantes indocumentados.
00:28:18Y eso aumenta la oferta,
00:28:20te deprime
00:28:22el salario.
00:28:24Y eso está ocurriendo
00:28:26en algunos sectores más que en otros.
00:28:28Sobre todo
00:28:30en la agropecuaria, en la construcción.
00:28:32Cuando te dicen que la construcción
00:28:34es la estrella
00:28:36del crecimiento en este año.
00:28:38¿Pero a dónde van?
00:28:42El beneficio que se genera,
00:28:44que produce o los ingresos.
00:28:46¿A dónde van?
00:28:48A los productores
00:28:50y a la mano de obra indocumentada que trabaja ahí.
00:28:52Porque no son dominicanos.
00:28:54Salvo un pequeño
00:28:56grupo.
00:28:58Tenemos que hacer una reforma
00:29:00en el mercado de trabajo.
00:29:02Lograr que esos salarios crezcan
00:29:04en función de la productividad.
00:29:06Pero tenemos que resolver el problema
00:29:08de esta mano de obra
00:29:10que ha centrado
00:29:12nuestro mercado indocumentado
00:29:14de baja
00:29:16educación,
00:29:18de baja cualificación.
00:29:20Yo quería aprovechar la pregunta
00:29:22para mencionar otros aspectos
00:29:24que creo también fundamentales.
00:29:26Que no tienen que ver
00:29:28con la gestión corriente de la economía.
00:29:30Un mercado de productos
00:29:34nos hemos caracterizado
00:29:36por ser
00:29:38una nación
00:29:40cuyos productos
00:29:42presentan una calidad baja.
00:29:44En términos
00:29:46internacionales comparados.
00:29:48Parte de la producción
00:29:50exportable de bienes agrícolas
00:29:52es devuelta desde el principal mercado
00:29:54que es Estados Unidos.
00:29:56Por fallas
00:29:58de calidad, de exceso
00:30:00de pesticidas, por muchas razones.
00:30:04Transporte.
00:30:08Hay un monopolio
00:30:10que se viene hablando en el transporte
00:30:12de carga desde hace años.
00:30:14Y no hay manera de que se resuelva.
00:30:16Y eso encarece los costos.
00:30:18Al igual que
00:30:20tampoco se resuelven
00:30:22los problemas del transporte
00:30:24de pasajeros, que es agobiante.
00:30:28Parte del salario
00:30:30de las familias de
00:30:32bajos ingresos, casi el 20%,
00:30:34se consume en transporte.
00:30:36Eso es una barbaridad.
00:30:38Yo que estuve en Colombia hace poco,
00:30:40en Bogotá, me di cuenta
00:30:42cómo funciona el Transmilenio.
00:30:44Cientos y cientos de autobuses
00:30:46en carriles especializados,
00:30:48llenos,
00:30:50circulando con mucha rapidez.
00:30:52La gente puede llegar a tiempo
00:30:54a donde tiene que ir.
00:30:56Y yo le preguntaba a los taxistas
00:30:58¿y cómo funciona el Transmilenio?
00:31:00Muy mal.
00:31:02Que la gente lo está
00:31:04utilizando masivamente.
00:31:06Bueno, aquí hay que hacer algo para resolver ese problema.
00:31:08Ya hablábamos de la energía.
00:31:10Comunicaciones.
00:31:12Ha habido una degradación en la calidad
00:31:14de las telecomunicaciones.
00:31:16Y nadie se inmuta,
00:31:18ni protesta, ni hace nada.
00:31:20Ni reclama.
00:31:22Mercado financiero.
00:31:24Se supone que el mercado financiero
00:31:26te enlaza el ahorro de la gente
00:31:28que deposita esos recursos
00:31:30con la producción.
00:31:32Esos recursos tienen que ir a financiar la producción
00:31:34para crear más riqueza
00:31:36y más ingresos.
00:31:38Pues va al consumo y va al comercio.
00:31:42No va a la producción.
00:31:44Mercado exterior.
00:31:48Un déficit crónico
00:31:50que muestra que no somos competitivos.
00:31:52Firmamos acuerdo de libre comercio
00:31:54para que saliera en la foto.
00:31:56Pero luego no hacemos nada
00:31:58para que el país pueda aprovecharlos.
00:32:00Y lo que estamos es
00:32:02acumulando déficit.
00:32:04Ahorro y inversión.
00:32:06Una economía no crece
00:32:08sin ahorro
00:32:10y sin inversión.
00:32:12Son insuficientes en República Dominicana.
00:32:14Si no comparemos
00:32:16las cifras, sobre todo
00:32:18con los países asiáticos,
00:32:20con niveles de ahorros muy elevados
00:32:22y también de inversión.
00:32:24Por eso países como Corea, Taiwán,
00:32:26los tigres asiáticos,
00:32:28tienen el salto y nosotros no lo hemos dado.
00:32:30Sector fiscal.
00:32:32Ha desaparecido
00:32:34como por arte de magia
00:32:36el ahorro corriente.
00:32:38En una época se pensaba
00:32:40que si había
00:32:42algo fundamental
00:32:44en la conducción fiscal
00:32:46era la generación de ahorro corriente
00:32:48para tener una economía sana.
00:32:50Es decir, hay que invertir.
00:32:52Tiene que haber gasto de capital.
00:32:54¿Con qué se financia?
00:32:56Esa es la pregunta.
00:32:58¿Con el ahorro corriente?
00:33:00Fue muy alto
00:33:02en el pasado.
00:33:04Ha desaparecido.
00:33:06¿Sustituido por qué? Por deuda.
00:33:08Insostenible.
00:33:10Sector monetario.
00:33:12Hay una gran bola de nieve
00:33:14que está creciendo
00:33:16y creciendo y que
00:33:18en algún momento, si no tomamos
00:33:20las previsiones del lugar, se podría
00:33:22convertir en una luz
00:33:24que arrasaría
00:33:26con todo.
00:33:28Es el déficit cuasi fiscal.
00:33:30Cuando uno lee
00:33:32los estados del Banco Central
00:33:34aparecen
00:33:36activos frente al gobierno.
00:33:38451.000
00:33:40millones de pesos.
00:33:42451.000
00:33:44millones de pesos cuando eso
00:33:46en el 2001 era
00:33:48casi imperceptible.
00:33:50Ha seguido creciendo.
00:33:52Hay una ficción que no acabamos
00:33:54de enfrentarla, de resolver.
00:34:00Bueno.
00:34:02Protección social, que quizás
00:34:04es lo que más le interesa a la gente.
00:34:06Además de la seguridad.
00:34:10Cuando se creó el sistema de seguridad
00:34:12social trajo muchas esperanzas.
00:34:14Está congelado en este momento.
00:34:18No hay avances
00:34:20significativos en la cobertura
00:34:22ni mucho menos en la calidad.
00:34:24Y el futuro
00:34:26se vislumbra con mucha incertidumbre
00:34:28en este aspecto.
00:34:30Tenemos que
00:34:32reformar de nuevo el sistema de seguridad social.
00:34:34Reencarilarlo.
00:34:36Yo pienso
00:34:38que esa es una de las grandes obras
00:34:40que está pendiente por hacer.
00:34:42Y así sucesivamente. Es decir,
00:34:44nosotros no podemos
00:34:46conformarnos con decir,
00:34:48la gestión corriente de la economía está bien.
00:34:50Cuando hay tantos problemas de fondo
00:34:52que ni siquiera se tocan.
00:34:54Ni se mencionan.
00:34:56Yo creo que ese es el gran reto
00:34:58de ahora en adelante para el futuro próximo.
00:35:00Don Nelson.
00:35:02Hay un aspecto
00:35:04que es casi un fenómeno y es
00:35:06la popularidad del presidente
00:35:08tres años después.
00:35:10Tanto Sergio Octuvio como Manuel
00:35:12han hablado del clientelismo, del populismo
00:35:14y del sistema presidencialista, pero todo lo que ha pasado
00:35:16por ahí
00:35:18se ha beneficiado de eso.
00:35:20Y tres años después no tiene la popularidad
00:35:22de Danilo Medina.
00:35:24Fuera del populismo y del clientelismo tendrá
00:35:26algo que ver con el estilo de gobernar
00:35:28más próximo a la gente,
00:35:30con la combinación de las políticas
00:35:32públicas con las económicas.
00:35:34Puede ser que Don Nelson es el hombre de la macroeconomía.
00:35:36Pero Danilo es el hombre
00:35:38que combina las dos cosas.
00:35:40Entonces es un enredo sociológico
00:35:42que yo quisiera, si existen
00:35:44argumentos por fuera del populismo
00:35:46y del clientelismo que expliquen
00:35:48ese enredo sociológico.
00:35:50Pero es muy fácil para ningún politólogo
00:35:52o para ningún sociólogo. Y segundo,
00:35:54estos tres años han servido
00:35:56para profundizar
00:35:58la crisis del sistema de partidos
00:36:00y la consolidación de un partido,
00:36:02el PND. Alguna gente dice
00:36:04que vamos a una dictadura de partidos,
00:36:06del partido único.
00:36:08No sé qué apreciación tienen
00:36:10ustedes de lo que ha sucedido
00:36:12en estos dos aspectos,
00:36:14el sistema de partidos, el PND,
00:36:16la popularidad del presidente,
00:36:18y de cara al futuro,
00:36:20qué repercusiones podría tener eso.
00:36:34Miren, ciertamente
00:36:36la popularidad del presidente
00:36:38que
00:36:40corta todos los parámetros.
00:36:42Aparte de lo que yo decía,
00:36:44clientelismo,
00:36:46asistencia social.
00:36:48La asistencia social
00:36:50hay que
00:36:52remarcar
00:36:56en la encuesta
00:36:58del Barómetro, el 38%
00:37:02de las personas
00:37:04reciben tarjeta de solidaridad.
00:37:06La pregunta es
00:37:08usted o su familia
00:37:10o un familiar suyo.
00:37:16Una familia,
00:37:18cinco miembros
00:37:20promedio, ponle cuatro
00:37:22y multiplícalo
00:37:24y es una buena proporción
00:37:26de personas, ciudadanos
00:37:28que reciben
00:37:30una
00:37:32remuneración pequeña,
00:37:34pero un beneficio
00:37:36que viene del gobierno
00:37:38representado por el presidente
00:37:40de la República.
00:37:42Entonces, eso
00:37:44no es algo menor.
00:37:46Pero aparte de eso, sociológicamente
00:37:48yo creo que él se ha beneficiado
00:37:50de la diferencia con
00:37:52una imagen y un estilo
00:37:54de gobierno del anterior.
00:37:56Lionel era
00:37:58una justicia
00:38:00política,
00:38:02puso excesivo
00:38:04los atributos del poder,
00:38:06los signos del poder,
00:38:08lo explotaba.
00:38:10Yo recuerdo que
00:38:12él se trasladaba a cualquier sitio,
00:38:14tenía que trasladarse la silla presidencial.
00:38:16Lo primero que iba era la silla presidencial.
00:38:18Incluso había
00:38:20varias sillas para poder dar
00:38:22abasto.
00:38:24Y había un oficial
00:38:26que su
00:38:28misión era proteger
00:38:30la silla presidencial.
00:38:32Danilo Menina
00:38:34con un estilo más austero,
00:38:36no hay silla presidencial.
00:38:38Las visitas sorpresas
00:38:40que ahora
00:38:42nos percatamos
00:38:44que son muy articuladas.
00:38:46¿Tiene su guión?
00:38:48No hay ninguna sorpresa,
00:38:50sino que
00:38:52hay evaluación de la situación
00:38:54de los actores,
00:38:56de la capacidad de reparo,
00:38:58etcétera, etcétera.
00:39:00Es una gestión
00:39:02más próxima
00:39:04a la gente,
00:39:06más horizontal
00:39:08y sobre todo
00:39:10muy diferente
00:39:12a lo anterior. Entonces eso
00:39:14crea una sinergia
00:39:16distinta.
00:39:18Otra cosa
00:39:20creo que ha contribuido
00:39:22es que,
00:39:24como tú dices,
00:39:26operativamente la economía
00:39:28marcha muy bien
00:39:30y no hemos tenido
00:39:32sobresaltos, crisis
00:39:34económicas, sino que se
00:39:36conduce operativamente
00:39:38muy bien con todos los déficits
00:39:40que tú has puesto.
00:39:42Me parece muy importante el señalamiento
00:39:44de que sin ahorro
00:39:46no hay inversión y si no hay ninguna
00:39:48cosa ni la otra, tenemos que buscar a través de préstamos.
00:39:50Y eso es lo que hemos hecho.
00:39:52Entonces, no es
00:39:54al azar que hay
00:39:56esa popularidad
00:39:58del presidente.
00:40:00A esto contribuye,
00:40:02quizá en menor medida,
00:40:04el hecho de que no hay
00:40:06muchas alternativas
00:40:08que le puedan hacer sombra
00:40:10al presidente.
00:40:12No hay una oposición
00:40:14que demande,
00:40:16contradiga, conteste
00:40:18al presidente. El presidente
00:40:20primero internamente allanó
00:40:22el camino, pero que
00:40:24internamente no tiene
00:40:26ningún tipo de cuestionamiento.
00:40:28Todo lo contrario, él ha sido atraído
00:40:30a los que eran originalmente
00:40:32por lo menos un
00:40:34opositor. Es decir que
00:40:36él en eso tiene mérito
00:40:38y le ha dado buenos resultados.
00:40:40Para tratar el punto, por ejemplo,
00:40:42que las visitas ya se están
00:40:44poniendo como una iniciativa
00:40:46presidencial que puede ser
00:40:48exportable a otros países.
00:40:50El PNUD está
00:40:52haciendo una evaluación
00:40:54para ver si
00:40:56realmente estamos en presidencia de algo que puede
00:40:58venderse
00:41:00a otros presidentes por los
00:41:02resultados positivos que ha tenido.
00:41:04Desde el punto de vista creo que
00:41:06las encuestas reflejan
00:41:08un
00:41:10una gestión
00:41:12política en ese sentido
00:41:14muy exitosa de Danilo Medina.
00:41:16Es que yo pienso que hay que volver
00:41:18a lo del modelo político.
00:41:22Porque un aspecto que la gente
00:41:24considera o percibe que ha sido sumamente
00:41:26positivo es la democratización del crédito.
00:41:28En la realidad
00:41:30había sectores en donde el crédito
00:41:32no llegaba, que está llegando.
00:41:34¿Pero seguro que tú vas a decidir
00:41:36lo institucional?
00:41:38Ese es el problema.
00:41:40Hablábamos de los partidos políticos.
00:41:44Aquí no hay una democracia, aquí lo que hay es una
00:41:46plutocracia que es la democracia del dinero.
00:41:48Es decir, los partidos políticos no entienden
00:41:50de que son instituciones de derecho público
00:41:52y se manejan como corporaciones.
00:41:56Y una de las cosas que
00:41:58se ha visto mucho, a pesar de que
00:42:00hay que reconocer la labor que ha hecho
00:42:02la encargada
00:42:04de compras y contrataciones,
00:42:08no perdamos de vista de que
00:42:10la génesis de la ley de compras y
00:42:12contrataciones es la de que
00:42:14desde el Estado se ha creado
00:42:16una herramienta
00:42:18que ha contribuido
00:42:20al financiamiento
00:42:22del ejercicio de la
00:42:24política en este país.
00:42:26Es decir, la principal
00:42:28herramienta para financiar
00:42:30los partidos políticos
00:42:32es a través de las compras y las contrataciones,
00:42:34en donde participan todos.
00:42:38Esa es una realidad.
00:42:40Pero eso de una u otra forma,
00:42:42volvemos al tema institucional.
00:42:44Este periódico hizo un estudio
00:42:46que tuvo un impacto bueno
00:42:48desde el punto de vista institucional
00:42:52importante,
00:42:54claro,
00:42:56desde el aspecto negativo.
00:42:58Y es por ejemplo
00:43:00cuando el Diario Libre
00:43:02en primera palabra publicó que
00:43:04en menos de tres años de gobierno
00:43:06desde el Ejecutivo se había
00:43:08aumentado la domina pública
00:43:10en más de 70.000
00:43:12empleados.
00:43:14Eso debe
00:43:16de llevar al centro de la reflexión
00:43:18para cualquier sociedad.
00:43:20Y eso contribuye
00:43:22a aumentar los niveles de popularidad
00:43:24dentro de este sistema que tenemos
00:43:26del Presidente de la República.
00:43:30Pero yo pienso que
00:43:32cuando tú vas entonces a lo que
00:43:34tiene que ver con el cumplimiento de la ley,
00:43:36ahí es que están los déficits.
00:43:38Por ejemplo, la ley de declaración jurada.
00:43:40Vamos a ver.
00:43:42De la cual se ha hablado tanto
00:43:44y desde la Fundación nos empeñamos
00:43:46tanto de establecer sistemas
00:43:48de consecuencia.
00:43:52Nada.
00:43:54Absolutamente nada.
00:43:56Hemos visto
00:43:58que más de mil funcionarios
00:44:00no declararon
00:44:04y la propia ley establece
00:44:06cuáles son las consecuencias.
00:44:08Entre ellas está la destitución.
00:44:10Aquí también
00:44:12tenemos un problema de diseño institucional
00:44:14que yo pensaba
00:44:16que con el Presidente Medina esas cosas
00:44:18las íbamos a desmontar, pienso yo.
00:44:20Por ejemplo, el tema de la ISOE.
00:44:24Esa es una de las distorsiones más grandes
00:44:26que operan desde el Estado Dominicano y eso está ahí.
00:44:28O sea, la institución
00:44:30más escandalosa
00:44:32que generalmente se lleva de encuentro
00:44:34a quienes
00:44:36ocupan la primera posición
00:44:38de esa institución y es la más
00:44:40escandalosa. Porque hay como una especie de libreto
00:44:42de que todo lo que llega
00:44:44ahí sale el doble de lo que cuesta.
00:44:46Es un libreto ya.
00:44:48Eso es así.
00:44:50Vimos lo que pasó.
00:44:54Obviamente se han creado
00:44:56algunos mecanismos. Por ejemplo, la obeduría.
00:44:58Eso lo denunció una comisión de obeduría
00:45:00y yo creo que ese ha sido uno de los aportes
00:45:02de la comisión de obeduría.
00:45:04Pero el problema es qué hacer con eso después.
00:45:06No hay una voluntad política
00:45:08de real y efectivamente
00:45:10todo lo que tiene que ver con
00:45:12el fenómeno de la impunidad
00:45:14real y efectivamente
00:45:16desmontar este mato.
00:45:18Y cuando hablaba, por ejemplo,
00:45:20del aumento de las nóminas públicas
00:45:22eso tiene un impacto institucional muy grande.
00:45:24Y es que
00:45:26eso atenta contra la Ley de Función Pública entonces.
00:45:30Una ley que estuvimos trabajando
00:45:32y que creíamos que
00:45:34iba a contribuir a
00:45:36detener
00:45:38todo lo que era el aumento de las nóminas públicas
00:45:40pero también que iba a contribuir
00:45:42a mejorar la calidad
00:45:44de quienes ocupaban posiciones públicas.
00:45:46Y eso no ha sido así.
00:45:50Ciertamente del Estado muchas veces
00:45:52vemos una resistencia
00:45:54al cumplimiento de la ley. Por ejemplo,
00:45:56la Dirección Nacional de Control de Drogas.
00:45:58Una de las grandes distorsiones.
00:46:00¿Cómo es posible
00:46:02que un organismo de persecución esté
00:46:04adscrito a la Presidencia?
00:46:08Cuando la Constitución del 2000
00:46:10y la estabilización muy claras.
00:46:14¿Cuáles son las instituciones que no
00:46:16tenían los rangos de ministerio?
00:46:18¿Dónde tenían que estar adscritos?
00:46:20Y no ha habido forma, señores,
00:46:22de eso transferirse a los ministerios públicos.
00:46:24No ha habido forma.
00:46:26Por los niveles de resistencia que se dan
00:46:28en el Estado. Una cosa impresionante.
00:46:32Estas son cosas que tenemos que plantear.
00:46:36Pero yo creo que también el presidente
00:46:38y en política
00:46:40eso no deja de ser un isla.
00:46:42Su temperamento le ayuda mucho.
00:46:44La gente se siente cerca de él.
00:46:48Mientras a Leonel Fernández
00:46:50mucha gente pensaba que era el presidente
00:46:52de otro planeta.
00:46:54La gente se siente que tiene un presidente.
00:46:56Independientemente de cuál sea el modelo político
00:46:58o cual sea
00:47:00la forma de él
00:47:02ejercer la Primera Magistratura.
00:47:04Y otra cosa, cuando uno analiza un gobierno
00:47:06uno no se puede limitar a la figura
00:47:08de la ejecutiva.
00:47:10Porque el presidente
00:47:12es el jefe de gobierno. El gobierno también
00:47:14es el Poder Judicial, es el
00:47:16Congreso Nacional, de una u otra forma.
00:47:18Entonces, ¿qué es lo que ha pasado aquí
00:47:20históricamente también?
00:47:22Las instituciones que tienen que fiscalizar
00:47:24y controlar
00:47:26al ejecutivo, esa función nunca
00:47:28la han ejercido.
00:47:30Y generalmente nuestros presidentes
00:47:32gobiernan de su cuenta.
00:47:34No hay contrapeso.
00:47:36No hay contrapeso.
00:47:38Entonces es muy complicado
00:47:40el tema institucional.
00:47:42Si me permite un poco abundar en esto.
00:47:44A mí me ha
00:47:46preocupado enormemente comprobar
00:47:48en este estudio de Barómetros
00:47:50cómo después de tanto
00:47:52esfuerzo y recurso que se ha
00:47:54invertido para reformas
00:47:56en el Poder de la Justicia
00:47:58sigue teniendo
00:48:00una consideración muy baja.
00:48:04El poder
00:48:06de fiscalización de instituciones
00:48:08dentro del Estado que no se ejerce
00:48:10¿no tiene que ver
00:48:12con
00:48:14la politización
00:48:16partidaria
00:48:18que es parte también
00:48:20del modelo político?
00:48:22Instituciones que tienen
00:48:24la labor de fiscalización
00:48:26a órganos del Estado.
00:48:28La constituimos
00:48:30con miembros de partidos
00:48:32políticos propios
00:48:34o allegados. Entonces
00:48:36lógicamente
00:48:38no está en disposición de ejercer su función.
00:48:40No, yo sé por dónde tú vienes.
00:48:42Hay un problema de génesis.
00:48:44Yo creo que
00:48:46por ejemplo, la conformación
00:48:48de las altas cortes.
00:48:50Generalmente,
00:48:52hay un componente político en eso en todos los países.
00:48:56El problema fue
00:48:58la percepción que tiene la ciudadanía
00:49:00de cómo se conformaron
00:49:02a esas cortes.
00:49:04La ciudadanía percibe
00:49:06que no fue un pacto
00:49:08político
00:49:10de todo el espectro político
00:49:12que es cómo generalmente se conforman las cortes.
00:49:14Por ejemplo, en los Estados Unidos
00:49:16el Presidente de la República propone
00:49:18a los miembros de la alta corte,
00:49:20pero el Congreso lo ratifica
00:49:22y ahí hay
00:49:24entonces
00:49:26una especie como
00:49:28de corresponsabilidad
00:49:30en todo lo que sería
00:49:32eventualmente la designación.
00:49:34Y hay sistemas donde el pacto político
00:49:36es no van a ser partidarios.
00:49:38Así mismo, pero ¿qué pasó en esta ocasión?
00:49:40En esta ocasión lo que la sociedad percibe
00:49:42es que este pacto lo hicieron dos líderes políticos.
00:49:46El Presidente Fernández
00:49:48y el ingeniero
00:49:50Miguel Vargas.
00:49:52Entonces eso de una u otra forma
00:49:54ha corroído
00:49:56la legitimidad de los miembros
00:49:58de esas instituciones.
00:50:00Y hay que agregar
00:50:02que independientemente
00:50:04de quienes hubiesen hecho el pacto
00:50:06si se hubiese
00:50:08escogido una aristocracia
00:50:10una meritocracia
00:50:12en términos jurídicos para la corte
00:50:14o lo que fuera, perfecto.
00:50:16Pero ahí fue
00:50:18ponme el mío y yo voy a poner el tuyo.
00:50:20Es lo que se llama el señorito.
00:50:22El señorito.
00:50:24O sea que hay que cuidarlo sobre todo
00:50:26con quienes conforman
00:50:28este tipo de instituciones.
00:50:30Ahora, hay una cosa
00:50:32que no dejemos de dejar yo creo
00:50:34en el plan institucional.
00:50:36Que yo creo que fue un acierto
00:50:38del Presidente Medina.
00:50:40Y fue la ley de naturalización.
00:50:42Independientemente
00:50:44de los inconvenientes
00:50:46que se han podido
00:50:48suscitar
00:50:50en todo lo que ha sido este proceso
00:50:52y el cumplimiento de etapas.
00:50:54No hay duda
00:50:56de que la ley
00:50:58algunos desaciertos
00:51:00pudiésemos decir de la sentencia
00:51:02168 lo revirtió
00:51:04y
00:51:06real y efectivamente
00:51:08corrigió
00:51:10algunos vacíos que
00:51:12al final de cuentas yo creo que van a rendir su fruto.
00:51:14Aquí el problema ha sido
00:51:16a mi juicio es
00:51:18que el gobierno no supo venderse
00:51:20a tiempo cual iba a ser
00:51:22el impacto de la implementación de esta
00:51:24legislación. Pero yo creo que eso
00:51:26ha sido un gran aporte
00:51:28desde el punto de vista institucional.
00:51:30El hecho de que hayamos aprobado por iniciativa
00:51:32del Ejecutivo esa ley,
00:51:34la ley de naturalización.
00:51:36Yo quisiera preguntarle.
00:51:38A mucha gente le resulta
00:51:40extraño que el Presidente
00:51:42que goza con una popularidad
00:51:44altísima
00:51:48con un partido
00:51:50casi único, esté detrás
00:51:52de partidos ya
00:51:54considerados minoritarios como el Partido
00:51:56Uniformista
00:51:58y el PRDista. O sea,
00:52:00¿a qué le teme el Presidente detrás de esto cuando
00:52:02puede internamente
00:52:04crear sus problemas? ¿Qué busca él con esto?
00:52:06Estos son mecanismos
00:52:08de legitimación.
00:52:10Esa es la realidad.
00:52:12Sí, quizás no es a qué le teme
00:52:14sino ¿qué busca?
00:52:16Cuando
00:52:18estaba por ejemplo
00:52:20PLD y PRD
00:52:22que eran mayoritarios
00:52:24y entonces
00:52:26coqueteaban con el Partido Uniformista
00:52:28uno se podía hacer esa misma pregunta, por lo menos
00:52:30yo ya la hice. Pero si se ponen
00:52:32estos de acuerdo, este tercero
00:52:34se muere en la barrera
00:52:36no entra aquí.
00:52:38Podemos hacer un acuerdo
00:52:40entre nosotros y este no tiene
00:52:42nada que ver.
00:52:44Nos buscábamos
00:52:46e incluso
00:52:48institucionalmente
00:52:50se hizo una ley electoral
00:52:52con la segunda vuelta
00:52:54para darle vigencia
00:52:56a un partido bizarra
00:52:58para tenerlo ahí
00:53:00como comodín
00:53:02¿Cuándo?
00:53:04Y se le dejó un financiamiento a pesar
00:53:06de la cantidad de votos que se ganaba.
00:53:08También para el
00:53:1080% de los partidos iguales.
00:53:12Sí.
00:53:14Cosas inconcebibles.
00:53:16Se ha dicho
00:53:18o se ha pretendido
00:53:20de que la alianza
00:53:22que busca Danilo Medina
00:53:24con esa preferencia
00:53:26en el electoral de la ciudadanía
00:53:28responde a que
00:53:30no está tan seguro.
00:53:32Yo creo que lo que está buscando
00:53:34yo creo que él quiere
00:53:36superar a Leonel Fernández
00:53:38en una primera votación.
00:53:40Saca el 80.
00:53:42Yo voy a arrasar.
00:53:46Y por eso está haciendo esto.
00:53:48Aprovecho
00:53:50para
00:53:52compartir un temor
00:53:54que yo tengo en el futuro.
00:53:56Y es que
00:54:00Danilo llegó
00:54:02amarrado
00:54:04por las fuentes de Leonel.
00:54:06Después
00:54:08mi opinión es que ha podido
00:54:10desamarrarse y no ha querido.
00:54:14Pero
00:54:16estas alianzas y estos pactos
00:54:18internos
00:54:20Grupo Leonel
00:54:22Esterlo
00:54:24PRD, PRCC
00:54:28y la naturaleza de las
00:54:30alianzas políticas en este país
00:54:32que no son para gobernar ninguna
00:54:36es para ganar y repartir
00:54:38el Estado.
00:54:40Yo creo que
00:54:42el nuevo gobierno
00:54:44va a tener que balkanizar
00:54:46más aún el Estado.
00:54:50Quien no pueda
00:54:52conseguir
00:54:54un cargo electoral
00:54:56tendrá
00:54:58una parcela dentro del Estado.
00:55:02Y yo creo que
00:55:04si nosotros hemos visto
00:55:06esa
00:55:08balkanización del Estado
00:55:10en el futuro gobierno
00:55:12de ganar Danilo Medina
00:55:14lo vamos a ver todavía más reaccionado.
00:55:16Porque hay que darle un pedazo
00:55:18a la gente interna en el PRD.
00:55:20Pero hay que darle un pedazo
00:55:22a la gente del PRD.
00:55:24Y hay que darle un pedazo también a la gente
00:55:26del PRC porque
00:55:28olvidémonos, no hay alianza
00:55:30para
00:55:32desarrollar de manera
00:55:34coordinada un plan de gobierno.
00:55:36Ganamos y entonces
00:55:38vamos a discutir qué es lo que te voy a dar a ti.
00:55:40Y una vez que te dan eso es para que tú lo administres.
00:55:42Eso es tuyo.
00:55:44Y entonces
00:55:46creo que eso
00:55:48puede suceder
00:55:50muy probablemente
00:55:52en el próximo gobierno
00:55:54por esas alianzas,
00:55:56esos acuerdos.
00:55:58Yo quisiera
00:56:00que me permitan decir algo
00:56:02escuchando las interesantes
00:56:04reflexiones de Rafael
00:56:06y de Sergio Durio.
00:56:10Nosotros
00:56:12los dominicanos
00:56:14casi siempre
00:56:16pasamos mucho tiempo
00:56:18conversando
00:56:20sobre
00:56:22este tipo de cosas
00:56:24enfocados
00:56:26en personas
00:56:28en este caso
00:56:30el liderazgo político
00:56:32pero con nombre propio.
00:56:34Antes era Kessibaraguer,
00:56:36después Kessileonel,
00:56:38ahora Kessidanilo.
00:56:40Pero
00:56:42el conglomerado social
00:56:44va mucho más allá de eso
00:56:46y sus intereses son otros.
00:56:48A veces coinciden,
00:56:50a veces no.
00:56:52Yo pienso que
00:56:54tenemos que comenzar a hablar
00:56:56en términos
00:56:58diferentes
00:57:00de lo que esta sociedad necesita.
00:57:02Y veo
00:57:04como resultado de esta conversación
00:57:06que
00:57:08con mucha claridad
00:57:10que estamos
00:57:12necesitando
00:57:14tres pactos,
00:57:16tres reformas.
00:57:18Una es
00:57:20la política
00:57:22enfocada a
00:57:24qué?
00:57:26A desterrar el clientelismo
00:57:28para siempre.
00:57:30Cerrar
00:57:32los vasos comunicantes que permiten
00:57:34que estemos hablando
00:57:36de la misma cosa siempre
00:57:38pero los actores cambian.
00:57:40Porque el lazo de unión
00:57:42es el clientelismo
00:57:44que es a lo que se va a gobernar
00:57:46para mantenerse mediante el clientelismo.
00:57:48Entonces
00:57:50ese pacto político
00:57:52hay que diseñarlo.
00:57:54Un pacto social
00:57:58para qué?
00:58:00Para que esta sociedad
00:58:02sea más incluyente.
00:58:04Para que no sigamos
00:58:06haciendo crecimiento que no llega
00:58:08a grandes segmentos de la población
00:58:10que viven en la marginalidad
00:58:12total y absoluta.
00:58:16Y uno de los elementos
00:58:18que podría ligar
00:58:20esta parte social con la política es
00:58:22uno de ellos
00:58:26decidir
00:58:28que la asistencia social
00:58:30mediante tarjetas o no
00:58:32tarjetas
00:58:34sea institucionalizada
00:58:36para que no se personalice jamás.
00:58:38Que vaya la seguridad social
00:58:40como aportes
00:58:44de familias de menores ingresos
00:58:46que no tienen como contribuir
00:58:48para que
00:58:50tengan cubierto
00:58:52su parte de salud
00:58:54y su parte de pensiones sin deberselo a nadie.
00:58:56Porque es el Estado
00:58:58dominicano quien estaría financiando
00:59:00no ningún político.
00:59:04Y luego, el otro pacto
00:59:06que tiene que ver
00:59:08con la economía.
00:59:10Este país no va a ningún sitio
00:59:12sino a hacerse más pobre.
00:59:14Si no
00:59:16convertimos a esta economía, es realmente
00:59:18competitiva.
00:59:20Y eso significa
00:59:22cambios profundos en la conducción
00:59:24económica del Estado.
00:59:26En las políticas públicas.
00:59:30Yo pienso que ese es el gran reto
00:59:32para hoy
00:59:34y para mañana.
00:59:36Doña Liza.
00:59:38Estamos a 8 meses
00:59:40de las elecciones.
00:59:42Ustedes plantean que hay un deterioro
00:59:44institucional.
00:59:46El señor Toribio dice que Danilo Medina
00:59:48es un político exitoso
00:59:50no así como presidente.
00:59:52¿Esa situación
00:59:54no le abre una brecha
00:59:56a la oposición política
00:59:58para competir
01:00:00de manera exitosa
01:00:02en la realidad de las elecciones?
01:00:08Objetivamente, hay
01:00:10condiciones para.
01:00:12Sí, lo que pasa es que
01:00:16Yo quiero
01:00:18decir lo siguiente.
01:00:20Cuando uno
01:00:22analiza
01:00:24los temas institucionales muchas veces
01:00:26o cuando uno lo trabaja
01:00:28uno generalmente
01:00:30trata de tener una visión comparada
01:00:32de cómo
01:00:34operan los sistemas
01:00:36o las instituciones en países del área
01:00:38o se va a donde
01:00:40las instituciones funcionan a ver qué es lo que pasó.
01:00:44Entre las cosas que nosotros
01:00:46encontramos, es para contestarte a
01:00:48D'Artagnan,
01:00:50es que la República Dominicana
01:00:52es el país más clientelista
01:00:54de América Latina.
01:00:56O sea, hay una estructura
01:00:58muy sólida
01:01:00que no solamente opera
01:01:02desde el gobierno, sino
01:01:04desde los propios partidos políticos.
01:01:06Esa es una realidad.
01:01:12Lo segundo es
01:01:14que cuando tuve algunos
01:01:16estudios, por ejemplo, que han realizado
01:01:18el Banco Mundial,
01:01:20el BIC,
01:01:22tú te encuentras con que en la República Dominicana
01:01:24estamos entre los más
01:01:26clientelistas del mundo,
01:01:28juntamente con Senegal, Mongolia, etc.
01:01:32No se crean que las notas que sacamos
01:01:34son fáciles.
01:01:40Cuando tú hacías la pregunta
01:01:42de la alianza
01:01:44del PRD y el Partido
01:01:46Reformista y el PLD, yo no creo
01:01:48que eso haya sorprendido a nadie, porque
01:01:50venían coincidiendo en todo.
01:01:52Coincidieron
01:01:54en aprobar en la Cámara
01:01:56de Diputados una ley de partido político
01:01:58que debe de ser
01:02:00lo que no debe de ser una ley de partido político.
01:02:04Y esos tres partidos
01:02:06se pusieron de acuerdo y aprobaron eso.
01:02:08Fueron junto
01:02:10a las reformas constitucionales, es decir
01:02:12que yo no creo que eso le deba de llamar la atención
01:02:14a nadie.
01:02:18Yo lo que he visto
01:02:20es que dentro de lo que
01:02:22es el modelo político que
01:02:24hemos instalado aquí,
01:02:26esos tres
01:02:28partidos políticos son los que mejor
01:02:30nos han sabido interpretar,
01:02:32independientemente
01:02:34de lo que traiga como consecuencia
01:02:36a eso.
01:02:38Porque también
01:02:40a la sociedad dominicana
01:02:42le gusta el asistencialismo.
01:02:46Lo hemos formado de una forma tal
01:02:48que prefieren
01:02:50la tarjeta solidaridad
01:02:52y no que
01:02:54a sus hijos reales y efectivamente
01:02:56podamos lograr
01:02:58mecanismos que puedan contribuir
01:03:00a crearles
01:03:02las condiciones para que
01:03:04sus condiciones de vida mejoren.
01:03:06Es un problema muy serio
01:03:08que tenemos.
01:03:10Y
01:03:14no es fácil una respuesta de este tipo.
01:03:16Ahora nosotros tenemos una oposición
01:03:18totalmente diluida.
01:03:20Honestamente hablando.
01:03:22Totalmente diluida.
01:03:24En donde inclusive
01:03:26instituciones de la sociedad civil
01:03:28hemos tenido que asumir temas que son políticos.
01:03:30Esa es la verdad de todo esto.
01:03:34Es decir que la situación
01:03:36de la política, del ejercicio de la
01:03:38política y de los partidos políticos
01:03:40en la República Dominicana
01:03:42es sumamente complicada en la actual coyuntura.
01:03:46Don Rafael.
01:03:48Definitivamente creo que
01:03:50el panorama político
01:03:52le es muy beneficioso
01:03:54al presidente de Andalucía
01:03:56para su reelección.
01:03:58Lo primero es que
01:04:00logró una alianza
01:04:02con los tres partidos,
01:04:04ya no podemos decir mayoritarios, sino
01:04:06tradicionales.
01:04:08Enfrente tiene
01:04:10a un partido
01:04:12emergente,
01:04:14moderno.
01:04:16Donde
01:04:18la modernidad se compagina
01:04:20también con algunos
01:04:22dinosaurios de Jurassic Park.
01:04:26Hoy la prensa reporta
01:04:28que está en conversaciones
01:04:30posibles con el partido reformista.
01:04:32Despechados.
01:04:34Sí.
01:04:36Del PVD.
01:04:38Entonces un partido
01:04:40moderno
01:04:42que sale de una división
01:04:44de un dinosaurio que se va con el
01:04:46PLD, resulta que ahora está
01:04:48tratando de conversar con el
01:04:50PRCC. Entonces
01:04:52¿cuál oposición?
01:04:56La oposición
01:04:58progresista, vamos a decir.
01:05:02Sigue lo que ha sido
01:05:04consustancial a su existencia
01:05:06que es las divisiones
01:05:08sucesivas.
01:05:10Y ahora mismo
01:05:12no parece probable
01:05:14que
01:05:16la oposición
01:05:18desde el PRM
01:05:20para acá pueda ir
01:05:22unida.
01:05:24Cada día se hace
01:05:26menos
01:05:28probable
01:05:30que haya un acuerdo.
01:05:32Recuerden que ahora se está
01:05:34hablando de disminuir
01:05:36la potencialidad de los votos
01:05:38a favor de Danilo yendo
01:05:40todos separados
01:05:42para forzar
01:05:44una segunda vuelta. Entonces
01:05:46en una posible segunda vuelta
01:05:48hacer un acuerdo electoral.
01:05:50Cuando
01:05:52todo lo que está
01:05:54indicando ahora es que se puede
01:05:56ir a primera.
01:05:58A esto
01:06:00se complica
01:06:02el panorama político.
01:06:04Partidos tradicionales
01:06:06con el gobierno aliado.
01:06:08La oposición
01:06:10sin
01:06:12certeza de que puede haber
01:06:14alguna alianza.
01:06:16Pero en el panorama económico
01:06:18y social
01:06:20no aparenta una crisis.
01:06:22El endeudamiento
01:06:24es el comodín
01:06:26que nos permite
01:06:28ir pasando para otras generaciones
01:06:30las dificultades.
01:06:32No hay una crisis económica
01:06:34ni siquiera ahora con la cuestión de China
01:06:36que dice, bueno, esto va a trastornar
01:06:38y tendrá consecuencias electorales.
01:06:40No. Y socialmente
01:06:42con el
01:06:44sistema clientelar
01:06:46y de asistencia
01:06:48social hay
01:06:50escasa posibilidad
01:06:52de movilización. Y si la hay
01:06:54hay potencialmente
01:06:56respuestas eficientes
01:06:58para que las cosas sigan iguales.
01:07:00Rápidamente, a ver,
01:07:02porque se nos está acabando el tiempo.
01:07:04Se nos acabó, mejor dicho.
01:07:28Hay condiciones
01:07:30y ahora se va a ver
01:07:32el domingo, puede haber
01:07:34atismo. Y ahí uno
01:07:36tiene que estar observando qué va a suceder ahí
01:07:38porque
01:07:40desde la proclamación de Danilo,
01:07:42la proclamación de lo que tienen que estar
01:07:44y otros dicen, no, si a mí me proclaman
01:07:46entonces no puedo aspirar a lo que yo no quiero que me proclamen
01:07:48ahora.
01:07:50Hay dificultades
01:07:52y
01:07:54hay evidencia de que
01:07:56internamente la cosa
01:07:58está difícil. Se reúnen
01:08:00y dicen, nosotros no vamos a votar
01:08:02por gente del PRD. Pueden
01:08:04poner lo que quieran, pero nosotros votamos por los maestros.
01:08:06Ahora,
01:08:08Danilo Medina
01:08:10es el político más
01:08:12pragmático
01:08:14que tú te puedes imaginar.
01:08:16Yo creo que Danilo Medina
01:08:18practica un pragmatismo
01:08:20salvaje.
01:08:22Se hace
01:08:24lo conveniente en cada
01:08:26momento
01:08:28y frente a las
01:08:30dificultades internas
01:08:32él tiene suficientes
01:08:34recursos para
01:08:36complacer internamente
01:08:38también.
01:08:40Muchísimas gracias a todos
01:08:42por la atención prestada a este
01:08:44diálogo libre de lujo, análisis
01:08:46de los tres primeros años del gobierno
01:08:48de Danilo Medina.
01:08:50A todos, muchas gracias por la atención
01:08:52prestada y hasta un próximo diálogo
01:08:54libre. Buenos días.
Sé la primera persona en añadir un comentario