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00:00Muy buenos días, queridos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:18diario libre, el periódico que más se lee y que más vende en la República Dominicana.
00:23Hoy vamos a hablar de la enseñanza del español en la República Dominicana y para ello tenemos
00:29tres expertos que nos vienen a hablar primero de la celebración en el país del VIII Congreso
00:35sobre la enseñanza de la lengua española que tendrá lugar en la Universidad APEC este
00:41año y para ello contamos con la presencia del doctor Andrés L. Mateo, que es el decano
00:47de Estudios Generales de la Universidad APEC, el licenciado Reinaldo Paulino Chevalier,
00:53que es director del Departamento de Español, y el panelista, oponente invitado, el doctor
00:58Bartolo Molina, de la Universidad Autónoma de Santo Domingo. El panel de periodistas
01:03que tendrá a su cargo la conducción de este Diálogo Libre está encabezado por nuestro
01:08jefe de redacción, el periodista Nelson Rodríguez, el editor de la página web www.diariolibre.com,
01:16por donde se puede acceder al video de este diálogo, el periodista Elie Heidegger, y
01:23las redactoras seniors de la redacción integrada de Diario Libre, Lisania Batista y Tania Molina.
01:31En unos instantes arranca este Diálogo Libre sobre el español en la República Dominicana
01:37con los distinguidos profesores Andrés L. Mateo, Reinaldo Paulino Chevalier y Bartolo
01:42Molina, a quienes damos la más cordial bienvenida con nuestro agradecimiento por haber aceptado
01:48esta invitación. Bienvenidos. Muchísimas gracias por invitarnos. Explíquenos en qué
01:54consiste el octavo congreso sobre la enseñanza de la lengua española. Todos los años la
02:00Universidad APE propicia un escenario que es un escenario para discutir las transformaciones
02:09necesarias que tiene por delante el sistema educativo, particularmente en las áreas de
02:15español y matemática. Tenemos un congreso internacional de matemática todos los años
02:22y tenemos además un congreso internacional de enseñanza de la lengua española. En ambos
02:30aspectos la educación dominicana tiene un déficit sustancial. Se puede decir que en
02:38la educación dominicana una de las referencias obligatorias a enfrentar en términos de propuestas
02:47metodológicas, de transformaciones curriculares y de resultados, puesto que la educación es
02:55siempre resultados en términos de competencias y de posibilidades del sujeto que aprende,
03:03son la matemática y el español. Nosotros creemos que ese espacio de reflexión que
03:12se abre cada año permite la retroalimentación de cientos de profesores del sistema básicamente
03:20público pero también del sistema privado. Año por año hacemos una reflexión de qué
03:28modalidades diferentes de enseñanza del español o de la lengua materna se están practicando
03:34en el mundo porque ahora mismo la educación dominicana está en una etapa de movilidad
03:44que se puede considerar positiva pero nosotros creemos desde los estudios que como universidad
03:51hemos hecho, estudios diagnósticos para ambas disciplinas, que sin las transformaciones sustanciales
03:59de la enseñanza del español y sin las transformaciones sustanciales de la enseñanza de la matemática
04:06los resultados del sistema educativo van a seguir siendo los mismos. Y quisiera dejar
04:11esto ahí como dos puntos de partida señalando, como el punto de partida de la discusión
04:16señalando lo siguiente. Primero, la enseñanza de la lengua es fundamental porque la lengua
04:25ella misma es un objeto de estudio sustancial, fundamental para la conformación de la estructura
04:35del pensamiento. No hay posibilidad de pensamiento sin lenguaje, no es posible que un estudiante
04:42se pueda calificar con competencias educativas si no es capaz de interpretar correctamente
04:52lo que lee, si no es capaz de saber leer, de saber expresar sus sentimientos, sus pasiones,
05:00sus odios. Sus informes puede dar un informe con la lengua de manera diestra como usuario
05:07de ella. Si el estudiante no es capaz de interpretar un poema, un recibo de la luz, un recibo del
05:18telecable, si no es capaz de leer la semiótica compleja del mundo contemporáneo en términos
05:26de lo que hoy día los códigos no verbales pueden significar como mensaje codificado,
05:32si no es capaz de todo eso, obviamente que no va a ser capaz de ser un buen estudiante
05:37y en consecuencia los resultados van a ser siempre negativos. Y segundo, algo que es
05:44fundamental a pesar de todas las transformaciones tecnológicas que se dan en el mundo de hoy,
05:50la inteligencia humana es estructuralmente lingüística. Cualquiera que sea la transformación
05:57tecnológica que tú pongas como mediación en el proceso de enseñanza-aprendizaje es
06:03con la lengua que nosotros nos apropiamos de todos los discursos del saber que las otras
06:09asignaturas propician. El mejor ejemplo es la afinidad que hay, aunque mucha gente no
06:15lo percibe en el proceso de enseñanza-aprendizaje, entre la matemática y la lengua, porque ambas
06:23son sistemas, y son sistemas de signos ambas. En el caso concreto, por ejemplo, de la matemática,
06:30la matemática es un sistema de abstracción pura y mucha gente olvida que surgen las condiciones
06:36en las que el pensamiento tiene una necesidad de desplegar un instrumental lógico que le
06:43permita captar las leyes de la realidad. La matemática no es ciencia, pero sí es un
06:48instrumento que permite descodificar, tal y como la realidad organiza en términos objetivos
06:57su existencia, porque la realidad es toda, absolutamente toda, matemática. Y pasa con
07:05la lengua. ¿Por qué no tenemos sobre el tapete la necesidad de la transformación
07:13lingüística y la conciencia lingüística que nos permita entender que este instrumento
07:18es el instrumento fundamental para el proceso de enseñanza-aprendizaje? Porque la lengua
07:24es un sistema y es preexistente al sujeto individual. Nosotros nacemos, como decían
07:29los viejos lingüistas, nacemos en una lengua, no nacemos en un país, es en una lengua que
07:35nacemos. Porque la lengua es el significante de la cultura. A la lengua van a parar todos
07:41los elementos que componen el significante de la cultura, las expresiones espirituales,
07:47las expresiones escritas, las transformaciones tecnológicas. Hoy día tenemos una lengua
07:52continuamente enriquecida, continuamente transformada, porque la tecnología ha ido a inundar la lengua
07:59de realidades que ya se dan en el mundo objetivo. Antes de que el hombre aterrizara en la luna
08:08no existía la palabra alunizar y hoy día tenemos palabras que entran y salen del vocabulario
08:15proveniente del mundo tecnológico porque la lengua es un ente vivo y es preexistente
08:20al sujeto como sistema. El sujeto la usa, esa es la diferencia susiriana entre lengua
08:25y habla. Por lo tanto, si vamos a hablar de transformar la educación dominicana, si vamos
08:35a asumir con conciencia la necesidad de que la educación esté fundada en competencias,
08:45un primer paso esencial es producir en el país una autoestima lingüística alta. Nosotros
08:54creemos que estos congresos hacia lo que apuntan es hacia dar instrumentos de transformación
09:00del proceso enseñanza-aprendizaje, en el caso concreto de la lengua como instrumento
09:07de descodificación de todos los otros saberes y como estructura formal del pensamiento.
09:14Y por lo tanto, nos parece fundamental que en las transformaciones curriculares que tienen
09:21que darse para que el sistema educativo se transforme, la lengua adquiera el papel que
09:28tiene que tener en esa transformación.
09:31Quizás el licenciado Paulino nos pueda dar detalles cuándo, dónde, a qué hora es el
09:37congreso.
09:39Sí, el inicio es el jueves 19 de noviembre a las 9 de la mañana en el Hotel Lina, como
09:51seguimos llamándole. Ese primer día es de 9 de la mañana a 5 de la tarde y la conferencia
10:00inicial es con la doctora María Cristina Martínez de la UNESCO. Y el segundo día,
10:07el viernes 20, de 8 de la mañana a 1, en que se empieza de inmediato a entregar los
10:19certificados de participación. Hay 14 talleres distintos sobre diferentes ejes temáticos
10:28que van desde la apreciación y la creación de literatura hasta el plano morfosintáctico
10:38de la lengua, todo atravesado, como decía el doctor Andrés L. Mateo, por el enfoque
10:44por competencias, es decir, no solamente presentar el proceso de enseñanza-aprendizaje
10:52como un sistema de teorizaciones, sino que especialmente se vean los resultados.
11:01Además de esos talleres, hay un panel que participa el Ministerio de Educación y
11:10participan otros invitados, como el doctor Bartolo García Molina, el doctor José Remigio
11:18García. Y bueno, las expectativas están ahí, como he señalado ya en los ejes temáticos,
11:25también queremos reforzar el aspecto de la creación en el plano de la literatura.
11:32Una de las limitaciones que todavía se presenta en la educación dominicana tiene mucho que
11:38ver con el bajo nivel de lectura, y esto se debe precisamente a que a veces se olvida
11:49que la literatura es simplemente el uso particular de una lengua, y en ese sentido, en la medida
11:58en que en el sistema se introduce, se insiste en la lectura de los mejores escritores de
12:05la lengua y de otras lenguas en las traducciones, si no se hace, nunca podrá ser elevado el
12:14nivel educativo en el plano de la lectura. Pero no es la literatura sólo como el goce,
12:22el placer estético, como decía Roland Barthes, o sea que debe ser el placer del texto, sino
12:30además, en la propuesta de que el docente se anime al proceso de escritura, es decir,
12:41dónde analizar una estructura sintáctica mejor que, además del discurso de la calle,
12:48pero en una buena literatura. En Barthes, en Shakespeare, en el caso de traducciones,
12:56en una literatura dominicana pujante que tiene autores de primera línea como Don Marcio
13:02Veloz Maggiolo, para mencionar a una personalidad reconocida, autores muy jóvenes como Pedro
13:12Antonio Valdés, el asunto es que allá vamos a trabajar en talleres de creatividad de literatura,
13:21o sea, escribir un ensayo, escribir un buen poema, escribir un cuento, insistir en esas
13:30diferencias, en el cuento que va, como decía Bosch, tomando a Horacio Quiroga como modelo
13:38en ese punto, como una flecha dirigida hacia un punto, en contraposición a una novela
13:44que es la creación de mundos alternativos y que se puede dar el lujo de desviar el tema
13:52principal y luego desviar ese tema hacia otros subtemas que concluyen en un universo
14:02que tiene sentido pleno.
14:04Muy bien. Don Nelson.
14:06El Congreso hoy en sí evidencia una preocupación por la enseñanza de la lengua española.
14:13Yo quisiera saber si ustedes tienen a mano algún estudio, informe, medición, sobre la capacidad
14:23de los profesores, y principalmente sobre la actualización que pueda esto tener con
14:32los nuevos tiempos que Andrés mencionaba, porque no solamente puede verse el esfuerzo
14:41que se está haciendo a nivel educativo, sino también lo que puedan aportar los profesores,
14:47que yo veo casi como el protagonista de todo esto a la hora de enseñar.
14:56Bueno, no hay un estudio holístico.
14:58Déjenme agregar una cosa a lo que dice Nelson. En Puerto Rico hicieron un estudio que titularon
15:04del habla del puertorriqueño. Midieron que el puertorriqueño usa doscientas palabras
15:10en su habla normal. Aquí no hay un estudio parecido.
15:14Bueno, perdón. Sólo una información para el doctor Bartólogo García.
15:20Existe el libro de nuestro amigo...
15:25De Orlando.
15:26De Orlando, el habla del dominicano, que es probablemente la visión cartográfica, digamos,
15:33más completa que existe en relación con el habla del dominicano.
15:37Y nosotros en la universidad, hace cuatro años, hicimos un estudio diagnóstico
15:43sobre la enseñanza del español. También en el área educativa, en la unidad que dirige
15:54este muchacho de educación, una unidad de investigación, han estudiado lo que llamamos
16:01universo vocabulario. Es decir, ese dominio de las palabras que son típicas del uso del dominicano
16:08es el llamado universo vocabulario. El doctor Bartólogo García también ha hecho estudios
16:15en algunos de sus libros sobre estas puntualizaciones de la enseñanza del español.
16:21Sí, ciertamente tenemos estudios parciales. Digamos que no se ha hecho un estudio global,
16:26pero muchas tesis. Pero lo fundamental es el discurso del propio docente.
16:31Porque el discurso del docente se convierte en herramienta didáctica también,
16:36porque los estudiantes tienden a imitar hasta el gesto, los gestos de los docentes.
16:42Entonces, se ha encontrado que el discurso del propio docente tiene grandes falencias,
16:48como por ejemplo algo que parece inocente, las citas. Nadie cita.
16:55Al no citar, los estudiantes no pueden crear una intertextualidad.
16:59Y entonces van a reproducir eso en su propio discurso.
17:02No saben citar porque creen que es una simple fórmula que ven en los libros y no una práctica.
17:09Y esto se entronca con el concepto de desarrollo de competencias.
17:12No se ve como una competencia que debe desarrollar el mismo estudiante
17:16a partir de una competencia que el profesor tiene que reflejar.
17:20Patrones sintácticos, pobres se han encontrado. Patrones fonológicos.
17:26Y el mismo léxico que ya es más estudiado, que ahí sí hay bastantes estudios.
17:33Pero yo creo que lo más delicado es lo que menos se ha estudiado,
17:39que es la influencia del discurso del maestro en el aula.
17:44No solo en el vocabulario, porque eso es lo más tangible,
17:49pero la sintaxis es menos perceptible.
17:53La misma forma, el tono de la voz.
17:57A nuestros estudiantes les da pena que hasta para hablar por un celular es voceando,
18:03pero que los profesores también vocean en el aula.
18:06No hay modelo prosódico y eso se esté estudiando.
18:11Este tipo de congreso busca que reflexionemos sobre todas esas prácticas,
18:16que no nos enfoquemos solo en lo evidente, sino en todos esos detalles.
18:22Por eso este congreso se enfoca en algo trascendente y novedoso,
18:29que es el concepto de literacidad.
18:32Escribir y leer a través de todo el currículum, en todas las asignaturas,
18:37porque es un graso error creer que solo en español se debe leer,
18:42creer que solo en español se escribe.
18:44Cada asignatura tiene unas formas específicas de producir discurso
18:50y también de estudiar el discurso.
18:54Los profesores de español podemos sugerir formas generales,
19:02pero la biología produce un tipo de discurso específico,
19:06que claro está, va a tener la coherencia, la cohesión,
19:09los conceptos generales que desde el español se puede trabajar,
19:13pero no lo mismo producir un discurso, un ensayo en biología,
19:17que producirlo en química, que son afines.
19:20Y ni hablar de la ciencia social.
19:22Ni hablar de la ciencia social.
19:23Entonces por eso hay que escribir, hay que hacer ensayos en todas las asignaturas
19:28y hay que leer en todas las asignaturas.
19:30Yo creo que tiene más responsabilidad un profesor de biología,
19:33que el estudiante escriba biología con B corta y sin tildes que el mismo de español,
19:37porque él tiene que desde su asignatura llamar la atención,
19:42no solo en lo más visible que es la ortografía,
19:45de las categorías que se manejan en su asignatura que el mismo de español,
19:49porque por más que quiera el profesor de español no podrá trabajar todas las asignaturas.
19:54Y esto se relaciona con lo que decía el doctor Andrés de Mateo,
19:59de esa relación que hay que buscar en todas las asignaturas
20:03y eso lo proporciona precisamente la lengua española.
20:06Por eso la lengua española debe de venir en un macro eje transversal de todo el currículo,
20:11el eje que atraviese todo el currículo, debe estar pendiente en todas las asignaturas
20:16y no solo con reglas ortográficas, con la producción y consumo de discurso.
20:20Hoy se maneja el concepto de pro-consumo para el lector,
20:24o sea, el lector de hoy produce y consume a la vez discurso.
20:29Y nada más hay que ver en las redes sociales, especialmente en Facebook,
20:33la gente lee y automáticamente quiere responder.
20:37El estudiante de hoy tiene que ser un estudiante que lea y escriba en todas las asignaturas
20:42como una práctica constante.
20:44Y el segundo eje es el de competencia,
20:48viene a sustituir esta idea de que los contenidos curriculares son para repetirlo.
20:54Y entonces enfocarnos que los contenidos curriculares en última instancia
20:58son pretextos para producir algunas destrezas.
21:02Hay que aprender a aplicar el conocimiento,
21:05hay que aprender a desenvolverse en los contextos diversos de los individuos
21:11con el conocimiento que se produce.
21:13Lo que decía el doctor Andrés de Mateo,
21:16de que si alguien tiene que leer una señal de tránsito,
21:24¿qué le sirva para aplicarlo eso?
21:28Nosotros, por ejemplo, tenemos una cultura demasiado oral,
21:31la gente pregunta lo que está escrito, porque se han acostumbrado solo a la oralidad.
21:37Entonces, cuando hay que leer señales de tránsito, se le capa,
21:41especialmente a mi generación, que es demasiado oral.
21:44Entonces, es una incompetencia.
21:46¿Es saber leer eso?
21:48Bueno, eso es saber si acaso descodificar,
21:50pero el concepto de lectura hoy es mucho más trascendente que la simple descodificación.
21:54Un amigo mío dice que el trópico es oral.
21:57El trópico es vivir afuera, los pájaros cantándolas, el viento.
22:06Perdón, eso tal vez tenga una explicación en la informalidad también de nuestra cultura,
22:11porque a veces una información pasa, está escrita y la dejan ahí,
22:15entonces la gente trata de asegurarse si eso es así, es media oral.
22:18Pero si vamos a la actualización, o sea, estos tiempos van muy rápido.
22:22¿Está caminando el docente a la misma velocidad de los nuevos tiempos?
22:28No creo. Yo pienso que hay necesidad de transformar toda la conducta de entrada del sistema educativo
22:37para que nos pongamos, digamos, en armonía con las transformaciones que se están dando en el mundo contemporáneo.
22:43Uno no se lo puede pedir por decreto al sistema educativo.
22:48Las transformaciones educativas no se decretan.
22:52Las transformaciones educativas son siempre procesuales.
22:56Y en el caso concreto de la enseñanza del español,
23:00nosotros tenemos que comenzar, como señalaba el doctor Bartolo García,
23:05por aspectos que parecerían elementales.
23:10La necesidad de recurrir a la práctica de la escritura y la lectura como algo natural y cotidiano.
23:20Hoy día, leía yo en días pasados el último informe de OCDE
23:25sobre el estado de situación de la educación en el mundo europeo.
23:30Países como Inglaterra, Francia y España, ahora que lo comenzará a practicar,
23:36regresan a lo que nosotros, epónimamente, ¿tú te acuerdas?
23:40Llamábamos lectura comprensiva.
23:43Vale decir, la lectura y la escritura atraviesará toda la malla curricular en la vida estudiantil de una persona.
23:56¿Por qué? Por algo muy simple.
24:00Porque ese ejercicio del criterio a partir del cual leer y escribir
24:06constituye la conformación del pensamiento y la práctica y la destreza del uso de la lengua
24:14es consustancial a las competencias en cualquier nivel del proceso de enseñanza-aprendizaje.
24:22Y no importa lo que vayas a seguir en la vida.
24:24No importa lo que vayas a seguir. Ingeniería, química.
24:28Y eso acompañado de una preocupación fundamental del mundo contemporáneo que es la creatividad.
24:37Yo narraba el otro día en un programa que me topé en la Universidad de Princeton
24:45en un pasillo con Mario Vargas Llosa.
24:49Y le preguntaba, ¿pero qué tú haces en Princeton?
24:53Porque Princeton es una universidad básicamente fundada en la investigación
24:59y en las patentes por el producto de la investigación que ellos generan.
25:04Es una universidad donde no hay una inserción en lo que llamamos hora presencia en el aula
25:11sino que los estudiantes se insertan en un proceso de investigación
25:15y participan de ese proceso de investigación y los elementos de contenidos van siendo dados
25:22en la misma medida que ese proceso de investigación avanza.
25:25Y es por lo tanto muy técnica, muy referida.
25:29Y él me decía, bueno, yo doy todos los años aquí un curso de creatividad para ingenieros.
25:39Un curso de creatividad, o sea, discuten un poema, discuten...
25:44Me dijo que el año anterior habían discutido solo en el curso el barco ebrio, ese poema de Rambaud.
25:52Y yo digo, ¿y da? Y me dice, ¿y sobra?
25:55Y dice, ¿y sobra?
25:57Discutir durante todo un periodo ingenieros, matemáticos,
26:02únicamente un texto de Rambaud le abre un horizonte de creación casi infinito a quienes investigan
26:10porque la investigación es también un acto de creación y por lo tanto va a requerir de estos elementos.
26:17Ahora mismo está ya dándolo.
26:19Ahora está.
26:20Sin ninguna duda.
26:21Sí, sí, sí.
26:22Ah, bueno, sí, verdad.
26:24Sin ninguna duda que lo que está por lo tanto estudiando la OCDE en Europa,
26:30de alguna manera va a impactar en el mundo americano.
26:35Sobre todo porque nosotros entramos ahora a PISA, vamos a ser evaluados a partir de los mismos cánones
26:41y por lo tanto esos sistemas nos van a intervenir en el proceso de enseñanza-aprendizaje.
26:48Son estas cosas las que van a transformar los futuros maestros
26:53porque aquí hay que enfrentar las deficiencias del sistema educativo de manera total
26:59puesto que son muchas las que se arrastran.
27:02Y una de ellas supone la transformación de la conducta de entrada al sistema.
27:07Si esa transformación de la conducta de entrada al sistema no se da
27:12y eso incluye un proceso de concepción de la enseñanza del español
27:17y particularmente de la matemática completamente diferente al que estamos aplicando ahora,
27:23nosotros creemos que los resultados competenciales a que se aspira
27:27no podrán materializarse, no se van a lograr.
27:31Don Eli.
27:32Yo recuerdo que cuando era estudiante en educación primaria había un texto muy famoso
27:38de Joaquín Añorga que obligaba a los profesores a que uno lo memorizara.
27:44Tres bellas que bellas son.
27:46Los modelos de cartas.
27:49Yo quiero preguntarle, ese método memorístico de enseñar el idioma,
27:54de tú pararte y que te pregunten qué es un sujeto, qué es un predicado,
28:00las declinaciones de los verbos, todo eso metido en la cabeza,
28:04eso contribuye al buen manejo del idioma.
28:07¿Cómo es la enseñanza del idioma actual ahora?
28:10Realmente se ha luchado contra eso, contra el memorismo
28:13y nosotros estamos proponiendo por la mnemotecnia.
28:17O sea, la memoria acrítica no lleva a ninguna parte.
28:21Tú con un estudiante que te repita cosas y no sabe lo que está diciendo,
28:25justamente contra eso estamos luchando,
28:27que la gente sepa decir que es un sujeto,
28:29que sepa recitar las reglas ortográficas, las reglas de acentuación,
28:33pero a la hora de escribir no la aplican
28:35y queremos una memoria asociativa,
28:37que si estamos estudiando en Quijote sepa qué estaba pasando en Europa
28:42y por qué se produjo en Quijote,
28:44qué estaba pasando en Inglaterra,
28:46por qué precisamente se produce ese texto,
28:49no simplemente enfocarse en un puntito del sistema,
28:53porque conocimiento, como decía el doctor,
28:55implica un universo semiótico,
28:58implica una totalidad que de algún modo hay que establecer relaciones
29:02y hoy justamente la teoría del discurso está propugnando,
29:05porque al leerse establezca esa intertextualidad,
29:08esa polifonía entre conocimiento,
29:10porque hay que recordar,
29:13incluso hay que incentivar la memoria,
29:15ahora la pregunta es qué memoria vamos a incentivar,
29:17la crítica, la parcial, la automática
29:21o la asociativa nemotécnica
29:25que permita al estudiante,
29:27que si está recordando cuando nació Juan Pablo Duarte,
29:31asocia ahí con las otras fechas de los otros patricios
29:35y con las características de la zona donde nació y de la sociedad.
29:39Por eso tú le preguntas a un intelectual una fecha puntual,
29:41se te puede equivocar,
29:43no recordarla porque tiene un sistema
29:45y necesita activar ese sistema,
29:47un dato puntual no tiene ningún sentido
29:50y por eso hay que seguir reflexionando y cuestionándolo todo,
29:54porque no es que no funcione,
29:56sino si es eficiente eso,
29:58creo que todo de algún modo pasamos por ahí,
30:01pero quienes destacaron,
30:03los que trascendieron justamente ese sistema,
30:05todo funciona,
30:07pero a qué costo y con qué eficiencia,
30:10por eso hoy se ha demostrado
30:12que ese enfoque basado en el desarrollo de competencia,
30:16de que ese conocimiento,
30:18por ejemplo, el conocimiento del ritmo
30:21que está en eso de que tres bellas, que bellas son,
30:24le asocian para descubrir que los signos de puntuación
30:27tienen que ver más con el ritmo y el sentido semántico
30:30que con las mismas pausas,
30:32porque mientras estén hablando
30:34de que es una pausa pequeña, una pausa grande,
30:36no van para ningún lado,
30:38es trabajar el texto,
30:40y ahí tiene razón el director,
30:43de vincular la literatura con todo,
30:46van a descubrir que el texto literario
30:48tiene un ritmo semántico, un ritmo semiótico,
30:51tiene una multiplicidad de universo distinto,
30:54que es justamente lo que busca
30:56y le permite entonces diferenciar los géneros,
30:59como le llamamos del discurso,
31:01porque la literatura no había probado de que los géneros,
31:03creemos que los géneros están en todo el discurso,
31:06que hay género académico, género religioso,
31:09género literario,
31:11y que cada uno tiene su forma específica
31:14y que deben descubrir a partir del texto,
31:17no alguien teorizándole,
31:19que vayan y vivan la experiencia,
31:21y eso es lo que quiere este congreso,
31:23que saboren el texto
31:25y con la experiencia puedan sacar su propia conclusión,
31:27el pueblo no se equivoca,
31:29nadie aprende en cabeza ajena,
31:31tienen que aprender de su propia experiencia,
31:33eso es construir conocimiento,
31:35lo demás es repetir acríticamente datos,
31:37informaciones, no conocimiento.
31:39Se está dando una situación últimamente,
31:43la RAE está incluyendo nuevas palabras,
31:46está quitando tilde algunas que eran de uso común,
31:50y también la situación de los llamados nativos tecnológicos
31:54que usan un tipo de lenguaje diferente al tradicional
31:57en algunos aspectos.
31:59¿Qué opinión tienen ustedes sobre esos cambios que se están dando?
32:04Bueno, como se ha mencionado aquí,
32:07la lengua es un sistema vivo,
32:09contra ese sistema nadie puede operar,
32:13son simplemente acontecimientos
32:18que se supone que siempre van a ocurrir.
32:22Primero porque la academia lo que hace es ir,
32:27con la asistencia de las academias locales,
32:31lo que hace es ir introduciendo los cambios
32:37que se van operando,
32:40sobre todo por el uso,
32:42porque es que el uso es el que va imponiendo las nuevas reglas.
32:47Y además hay un detalle que se comenta poco,
32:50pero algunas veces la simplificación de ciertas reglas
32:55es para hacer más atractivo el idioma,
32:58en el sentido de la competencia con otros idiomas.
33:02Ya Andrés lo mencionaba,
33:04como decía Humboldt,
33:06si existimos, existimos en un idioma,
33:08en este caso él decía en el lenguaje,
33:11que es en su caso específico Humboldt, equivalente.
33:16Esa es la tendencia normal,
33:19y más o menos cada cinco años
33:22se introducen esas nuevas acepciones,
33:25las nuevas palabras,
33:27y también en el caso ahora con la tecnología,
33:32cómo escapar a todo esto,
33:34porque es imposible,
33:36es que realmente hay no una,
33:38más de una generación que ya ha nacido
33:40bajo esas nuevas tecnologías
33:42y hay todo un sistema de escritura
33:45que es muy rico,
33:47yo pienso que hay que ver precisamente,
33:50pienso que hoy se está escribiendo como nunca,
33:52porque todo el mundo tiene,
33:54como decía Bartolo García Molina,
33:56la necesidad, tiene su teléfono,
33:58su teléfono de responder inmediatamente a algo.
34:04Y volviendo por un momento
34:06a la parte específica del título del taller,
34:10que es el eslogan,
34:13lectura y escritura,
34:15competencias fundamentales de la enseñanza de la lengua,
34:19lectura y escritura,
34:21o sea, cada año el Congreso tiene un aspecto
34:25de la enseñanza-aprendizaje distinto,
34:27que en esta ocasión es
34:29la insistencia en la lectura,
34:32ustedes conocen algunos informes recientes
34:34sobre la situación de nuestro país en ese campo,
34:39y la escritura,
34:42porque muchas de esas deficiencias
34:45tienen que ver con el hecho de que
34:47el maestro no sale de su zona de confort,
34:51por algún pretexto, válido o no,
34:53siempre se está diciendo que no tenemos tiempo.
34:57Bueno, un maestro tendría que vivir siempre
35:01sacando esas horas para su lectura y su escritura,
35:05y luego aplicar signos de puntuación
35:10en tu propia producción primero, que es la magia,
35:13y luego en el texto.
35:15García Márquez evitó siempre el uso de punto y coma,
35:19pero le dio resultado porque su universo de ficción
35:23funcionó con la coma.
35:26Ahora, hay otros autores como Borges Bonetti
35:29que no podrían presentar su producción
35:33sin esa estructura sintáctica.
35:36Ser inmortal es baladí,
35:38menos el hombre, todas las criaturas lo son,
35:41pues ignoran la muerte.
35:43Después de ese punto y coma,
35:44esa coma sustituye un verbo,
35:46y por eso el punto y coma está asociado
35:49en ese tipo de estructura
35:51a los llamados autores cultos, entre comillas,
35:54cultos por el tipo de concepto que se trabaja.
35:58Nuestro amor fue un sepulcro de lodo envenenado,
36:01nuestros corazones antorcha que la lluvia
36:04no ha olvidado destrozar.
36:06Hay ese tipo de estructura sintáctica
36:09que se va a estudiar en el discurso cotidiano
36:12porque lo usamos cada día.
36:14Los médicos llegaron a las 7,
36:16los abogados a las 8.
36:18Cuando se pudo haber dicho
36:19los médicos llegaron a las 7
36:21y los abogados a las 8.
36:23Eso igual pasa con los dos puntos,
36:25y quiero por eso irme a la práctica
36:27de qué se trata.
36:28Dos puntos generalmente,
36:30el docente, el estudiante, para un saludo.
36:33Sin embargo, en el uso cotidiano,
36:35en el nuestro de cada día,
36:37lo usamos con una de las expresiones
36:39más contundentes.
36:41Solo una cosa te voy a decir,
36:43no quiero verte más.
36:46Es mágico, es maravilloso,
36:48y sin embargo todo esto a veces,
36:50como se plantea desde la teorización,
36:53sin aterrizarlo a veces, insisto,
36:56entonces se ve como algo difícil
36:58cuando en el fondo es una magia.
37:00La lengua es la mayor de las magias,
37:02es el mundo maravilloso.
37:04Peña Tania.
37:06Sobre la reforma me gustaría agregar algo.
37:10Afortunadamente la Real Academia
37:12tiene lingüista en su seno,
37:15antes era literatura,
37:16porque se creyó que la lengua
37:18era un patrimonio de los literatos.
37:20Entonces, yo creo que ellos han racionalizado,
37:24sobre todo el acento, la tilde,
37:28porque ellos deciden,
37:30solo y solo, las dos son graves,
37:32y en la cadena hablada en el discurso
37:34mantienen el mismo punto,
37:36por tanto es arbitrario decir que solo,
37:38cuando indica adjetivo,
37:40yo estoy solo, no se le marque,
37:42y que cuando indique solamente se le marque.
37:44Entonces dicen, vamos a eliminar,
37:46que se le elimine la necesidad
37:48de diferenciar el llamado acento diacrítico,
37:51cuando sean graves ambas palabras
37:54y se mantenga.
37:55Por ejemplo, yo digo,
37:56siéntate en aquella silla,
37:59y usted en aquella,
38:00en ese caso se mantiene el mismo acento,
38:03porque entonces marcarse va a uno sí
38:05y a otro no.
38:06Elimínese entonces a los llamados
38:08de demostrativo,
38:10sobre todo los pronombres demostrativos,
38:12porque realmente mantienen
38:15el mismo acento,
38:17la misma pronunciación.
38:19Entonces eliminó el llamado acento diacrítico
38:21en aquellas palabras que no se oponen,
38:24porque se mantiene el mismo acento,
38:26distinto a sí y a sí,
38:28que ahí se si varía.
38:29Sí, yo quiero que venga.
38:31Si tú vienes,
38:32ese sí se perdió,
38:34porque se le une al otro,
38:35ahí sí manténgase la diferenciación,
38:38porque hay uno de los dos elementos
38:40que mantiene el acento real.
38:42Y esa es una reforma racional
38:46que tiene asidero en la fonética
38:48y en la fonología.
38:49Lo que es, digamos,
38:51alentador que la academia
38:53se esté orientando por criterio lingüístico,
38:55como decía Andrés,
38:57la lingüística y la lengua
38:59lo están permeando todo.
39:01La Real Academia no ha quedado inmune
39:03ante esto,
39:04y han tenido también que seguir
39:06esa línea de racionalidad lingüística
39:08a las frentes.
39:10Ustedes han insistido
39:12en la necesidad de transformar
39:15el enfoque de la enseñanza,
39:17y también hablan de la capacidad
39:19de los profesores,
39:20que no es la más óptima.
39:22Mi pregunta va en el sentido,
39:23¿favorecen ustedes entonces
39:25que se traigan profesionales
39:26de otros países
39:27para que ayuden en la enseñanza
39:29del español en el país?
39:32Bueno, todo lo que contribuya
39:34a la transformación positiva
39:37del sistema
39:38tiene que ser bienvenido.
39:40Hay experiencia,
39:42incluso de referencia antológica,
39:44en la educación
39:46en el continente americano,
39:48que han importado
39:50profesores.
39:51La famosísima
39:53transformación de Sarmiento
39:55en la Argentina
39:56de finales del siglo XIX
39:58conllevó la importación
40:00de maestros
40:01de los modelos que Sarmiento
40:03consideraba en términos sociales
40:05exitosos, europeos
40:06y norteamericanos.
40:08Y ahora,
40:09doscientos años casi después,
40:10ciento y pico de años después,
40:12es que se esté estudiando
40:14el impacto que
40:16las influencias de Sarmiento
40:18con la importación
40:20de estos profesores
40:22tuvo en el sistema argentino,
40:24que fue
40:26enteramente positivo,
40:28sin ninguna duda.
40:30Balaguer planteó traer profesores colombianos
40:32en los años cincuenta
40:34para enseñar el español.
40:36¿Cuándo era Ministro de Educación?
40:38Bueno, Balaguer tenía, yo diría
40:40que influencia de primera mano
40:42porque él fue embajador en Colombia
40:44y porque en Colombia
40:46ha habido una tradición de enseñanza
40:48del español
40:50de cierto nivel, tienen figuras
40:52como Caracuervo, que son
40:54figuras
40:56de referencia
40:58inevitable cuando tú hablas
41:00de la especificidad
41:02del español hablado en el mundo americano.
41:04Por tanto, Balaguer, lo que se inspiraba
41:06era en estos paradigmas,
41:08en estos modelos que el sistema educativo
41:10colombiano había dado.
41:12Pero,
41:14es interesante la dinámica
41:16que estaban
41:18ellos dos dibujando
41:20en términos
41:22de lo que constituye la transformación
41:24de
41:26la lengua
41:28y en relación
41:30con las necesidades propias
41:32de sobrevivencia de la lengua como
41:34un sistema
41:36y en relación con las transformaciones
41:38que se van dando
41:40paulatinamente en la realidad.
41:42Que se yo,
41:44hoy día nosotros tenemos
41:46objetos que eran
41:48de una enorme influencia
41:50en la vida social
41:52que han desaparecido súbitamente
41:54del escenario, pero que
41:56sus denominaciones
41:58llegaron a constituir
42:00parte del lenguaje común.
42:02¿Quién habla del viper, por ejemplo?
42:04Hasta un chiste dominicano hay que decir
42:06que el que tiene una novia en los Estados Unidos
42:08un terrenito que le apiña
42:10y un viper no tiene nada.
42:12¿Por qué?
42:14Porque
42:16el viper
42:18ya desapareció, o sea
42:20la obsolescencia
42:22hoy día, la obsolescencia
42:24programada que tiene
42:26el mundo tecnológico contemporáneo
42:28obliga a que la lengua
42:30se mueva a la misma
42:32velocidad y establece
42:34reconocimiento de realidades
42:36lingüísticas que están allí, porque eso es
42:38lo que hace a una lengua
42:40dinámica, y eso es lo que
42:42le permite sobrevivir.
42:44El español
42:46es hablado en este momento
42:48por un poco más de 500 millones
42:50de personas, y hay muchas
42:52naciones que hablan
42:54español, y cada
42:56una tiene su característica
42:58de expresión
43:00estudiada en muchos casos
43:02con variables sociolectales
43:04que
43:06le son típicas a cada
43:08una de estas expresiones.
43:10Sin embargo,
43:12el español
43:14es un
43:16idioma que permite que
43:18todos esos casi
43:20un poco más de 500 hablantes
43:22de la lengua se puedan entender
43:24entre sí.
43:26Nosotros hablamos diferentes
43:28a los mexicanos
43:30y hablamos diferentes a los argentinos
43:32y hablamos diferentes a los peruanos
43:34y a los puertorriqueños, y nos
43:36aproximamos un poco más a los
43:38venezolanos y a los
43:40cubanos, pero
43:42todos nos entendemos, porque
43:44es un sistema, y porque
43:46la lengua tiene, en virtud
43:48de que es un organismo
43:50vivo, esa necesidad
43:52de mantenerse activa
43:54en relación con las
43:56transformaciones que se están dando en la realidad.
43:58Tanto tecnológica,
44:00social, económica y
44:02política, como las que se dan
44:04dentro de la lengua misma,
44:06como sistema.
44:08Yo quisiera puntualizar a esa pregunta.
44:10Yo creo que se están invirtiendo
44:12en los términos.
44:14El problema fundamental
44:16es quién estudia en educación,
44:18quién ejerce.
44:20Es la persona
44:22realmente lo peor,
44:24con tristeza hay que decirlo, es lo peor,
44:26porque es la carrera peor pagada.
44:28Ya no tanto, ¿eh?
44:30No, sí, sí.
44:32Eso es más afición.
44:34Nosotros que trabajamos como maestros,
44:36un maestro con
44:38talento, termina
44:40reclutándolo en las universidades,
44:42porque no es competitivo el sueldo
44:44de un maestro con talento, con el de la universidad,
44:46que tampoco es.
44:48Es la gran cosa con el tipo de profesional.
44:50Entonces, lo primero que hay que plantearse
44:52es a quién le vamos a traer que estudie en
44:54educación. Estoy de acuerdo
44:56con el doctor, pero yo creo que
44:58por niveles, segundo,
45:00¿qué talento tenemos aquí?
45:02Aquí hay muchos profesionales de alta
45:04capacidad, de alta
45:06formación, subestimado,
45:08que a veces traen personas de fuera con menos
45:10capacidad que eso, le pagan en dólares
45:12y a los de aquí le quieren pagar los centavos.
45:14Entonces eso también,
45:16y tenemos un caso en que tú fuiste
45:18el protagonista,
45:20lo he llamado texto integral.
45:22¿Cómo sabe Fecio que costó
45:24un dineral y después quiénes tuvimos
45:26que enderezar el entuerto? Nosotros
45:28gratuitamente. Los de aquí
45:30a quienes nos subestimaron, que podíamos
45:32haber trabajado eso.
45:34Cuarto,
45:36¿qué vamos a hacer con esa persona?
45:38Yo creo que habría que comenzar, después
45:40que tengamos el talento en la saula, con
45:42congresos como este y como el de la Pucamayma,
45:44traer talento como
45:46Cristina,
45:48como Cassani,
45:50que compartan su experiencia
45:52con esos talentos, que sean agentes
45:54multiplicadores, no a dar clase en la saula.
45:56Necesitamos agentes
45:58multiplicadores, con experiencia,
46:00pero con personas con talento.
46:02Entonces sí tendremos una educación de primera.
46:04Yo estoy de acuerdo, pero
46:06primero veamos lo que necesitamos
46:08aquí. ¿Quiénes van a estudiar educación?
46:10¿Qué talento tenemos aquí?
46:12¿Y cómo utilizar
46:14lo que se va a traer?
46:16Yo creo que uno de los fenómenos
46:18menos tratados en todo este
46:20cambio educativo que se está dando
46:22en el país, es que realmente
46:24estamos en una etapa de transición.
46:26Tú tienes
46:28que hablar con los bueyes que tienes ahora,
46:30pero tú sabes que esos
46:32no son los bueyes que van a
46:34hacer realmente
46:36el cambio. Esos no son los que van a ganar
46:38el campeonato. El campeonato lo tienen
46:40que ganar los que vienen
46:42atrás, que tú tienes que dar las condiciones
46:44para que te creen
46:46el equipo que va a ganar el campeonato.
46:48Estos
46:50no van a ganar el torneo.
46:52Sí.
46:54Se mencionaba ahorita el discurso
46:56de la calle. Hay una expresión
46:58que dice que hay gente que habla con
47:00faltas ortográficas.
47:02Entonces, ni imaginar cómo escribe.
47:04Yo quiero
47:06saber cómo valoran
47:08ustedes los aportes que puedan
47:10estar haciendo para el buen
47:12uso y el enriquecimiento
47:14de la lengua en los medios de comunicación.
47:16Tanto
47:18escrito como hablado,
47:20principalmente en la radio
47:22o la televisión, por
47:24la penetración masiva que
47:26tienen, por la influencia
47:28que
47:30ejercen.
47:32La visión que tiene mucha gente
47:34es que principalmente
47:36en la radio, en la
47:38televisión, lo que se hace
47:40es que se prostituye el lenguaje.
47:42Entonces, no sé
47:44si para ustedes
47:46significa
47:48algún tipo de preocupación
47:50o si hay algunas iniciativas en algún sentido.
47:56Bueno, como en todos los
47:58campos,
48:00hay
48:02medios
48:04de todos los tipos
48:06que pueden
48:08servir como ejemplo.
48:10Al meternos en ese
48:12tema hay que hablar entonces de normas.
48:14El asunto es que el idioma
48:16funciona
48:18con o sin normas.
48:20Las normas son para
48:22mantener la unidad de ese sistema.
48:24Y se supone que un
48:26sistema educativo, por ejemplo,
48:28se acoge a las normas.
48:30Cuando
48:32Andrés Celemateo hablaba de que nos
48:34entendemos con los mexicanos,
48:36con los chilenos, etc., se refiere
48:38a esa unidad que
48:40mantiene el sistema educativo
48:42a través de unas normas.
48:44Porque también es una realidad
48:46que un jovencito
48:48nuestro, de
48:50nuestros barrios más deprimidos,
48:52quizá no se entiende muy bien
48:54con un jovencito,
48:56cuando uno escuchaba
48:58Café Tacúa, me acuerdo,
49:00tenía una idea de lo que esos son.
49:02Esa es la jerga.
49:04Entonces, lo que trata de evitar
49:06la norma es la
49:08desintegración
49:10del idioma, que te daría
49:1250 años, te daría
49:14dos dialectos distintos.
49:16Los medios de
49:18comunicación se supone que deben
49:20contribuir para mantener
49:22esa unidad
49:24y para acrecentarla.
49:26Entonces, hay medios,
49:28sobre todo
49:30los que tienen quizá más influencia
49:32por la oralidad,
49:34por ese predominio,
49:36tienen que ver con precisamente
49:38la radio,
49:40porque el
49:42medio escrito, como lo es
49:44este,
49:46por tradición, tiene un cuidado
49:48y un efecto muy
49:50positivo ahí, ¿no?
49:52El control sobre la norma,
49:54cuando
49:56el equipo de redacción,
49:58¿a qué está atento
50:00cada persona en este medio?
50:02A ese equipo de redacción,
50:04para que no salga siquiera una falta.
50:06Y lo ven cinco.
50:08Y lo ven cinco.
50:10Hay un proceso industrial, entre comillas,
50:12de elaboración del texto
50:14hasta que sale bien.
50:16Lo no controlable es
50:18en las expresiones orales,
50:20en la radio, en algunos
50:22programas de televisión,
50:24en los que, obviamente,
50:26el valor
50:28de paradigma, porque la lengua
50:30funciona también con valores paradigmáticos,
50:32cuando hay
50:34una referencia al sistema,
50:36por eso
50:38los sociolectos ya no se reprimen
50:40en los procesos de enseñanza-aprendizaje
50:42de la lengua. Es decir, ya
50:44un cibahueño puede hablar
50:46con la I libremente en el
50:48aula, y el
50:50profesor no lo va a reprimir, ni debe reprimirlo.
50:52Igual que
50:54la succión de la R,
50:56la multivibrante, por el sur,
50:58todos esos referentes
51:00sociolectales
51:02de expresión particular,
51:04hoy día, deben ser
51:06reprimidos. Bueno, pues porque
51:08la norma
51:10en términos de
51:12referencia del valor paradigmático
51:14del hablante
51:16empuja hacia
51:18el
51:20modelo que más
51:22perfección expresiva tiene.
51:24Y en la medida en que el muchacho va ascendiendo
51:26socialmente
51:28y escolarmente,
51:30el sociolecto
51:32va desapareciendo por sí mismo
51:34en relación con lo que puede
51:36imponerle la norma
51:38como tal. Eso está estudiado
51:40precisamente
51:42Orlando Alba hace
51:44un pequeño estudio
51:46de esas valoraciones
51:48sociolectales que han ido
51:50desapareciendo como elementos
51:52de represión dentro de la
51:54enseñanza del español en la educación
51:56dominicana.
51:58En el ámbito de
52:00las libertades que se dan
52:02en los medios de comunicación,
52:04sobre todo electrónicos,
52:06este modelo
52:08se va a expresar libremente,
52:10podría actuar como un factor
52:12de disociación,
52:14como un referente paradigmático
52:16negativo. Pero la lengua
52:18tiene su propio sistema
52:20y la necesidad
52:22de sobrevivir
52:24a partir de
52:26irle imponiendo las pautas
52:28que la norma establece
52:30a los hablantes, en la medida en que los hablantes
52:32van socialmente
52:34adquiriendo determinadas
52:36categorías. En la literatura, por ejemplo,
52:38usa mucho
52:40las expresiones
52:42sociolectales para dar pista
52:44respecto de la condición social
52:46del personaje.
52:48Y hay casos,
52:50en la maestría, digamos, de un Juan Bosch,
52:52en el que tú te lees
52:54Los Amos, pongamos por caso,
52:56y
52:58desde el punto de vista sociolingüístico,
53:00la construcción
53:02del habla
53:04de Don Pío
53:06es similar
53:08a la construcción del habla
53:10de Cristino, aun cuando
53:12las diferenciaciones sociales
53:14sean abismales.
53:16Don Pío es
53:18el dueño
53:20de la finca, el capitalista,
53:22el agroindustrial,
53:24y Cristino
53:26es un peón de un bajo
53:28nivel. Pero, desde el punto de vista
53:30de la expresión
53:32sociolingüística,
53:34están en el mismo nivel.
53:36¿Por qué? Bueno, pues porque
53:38Don Pío, aunque tenía
53:40mucho dinero, aunque era
53:42un hombre de poder
53:44económico, su formación académica
53:46no lo separa
53:48sociolingüísticamente, hablando de su peón,
53:50habla más o menos igual.
53:52Esa es la realidad
53:54de la lengua como sistema.
53:56Porque,
53:58repito lo que dije al principio,
54:00nosotros no podemos pensar
54:02la lengua como sistema
54:04porque la lengua es preexistente a los
54:06objetos individuales. Yo hago un uso
54:08social, yo hago un uso
54:10individual de la lengua.
54:12Ahora, hablando aquí,
54:14nadie habla como yo, ni como
54:16Bartolo, nadie
54:18habla como ninguno
54:20de nosotros. Todos tenemos peculiaridades,
54:22particularidades,
54:24en ese uso, en ese instrumento
54:26social que es la lengua.
54:28De manera...
54:30Y cuando haces alusión
54:32a la literatura, específicamente,
54:34con el discurso de Lacayo,
54:36¿se pone en práctica
54:38esto mismo que estaba
54:40mencionando Andrés? Si es que
54:42tú puedes echar a perder
54:44una novela cuando
54:46has definido, más o menos,
54:48y de esto se habla en el Congreso también,
54:50cuando con alguna
54:52oración ya tú has
54:54dado parte de la psicología
54:56o de la procedencia
54:58social del personaje
55:00y luego este personaje
55:02se comunica
55:04con un nivel que se supone
55:06que no puede tener.
55:08Por eso la literatura es ese universo
55:10en que cabe absolutamente
55:12todo el discurso, precisamente.
55:14O sea, si has descrito
55:16el personaje como un
55:18típico, ¿no?
55:20Hombre humilde,
55:22campesino nuestro, delcivado,
55:24pero luego sin que se haya dado
55:26ninguna noticia
55:28de que es un estudiante universitario,
55:30etc., y luego tiene reflexiones
55:32a nivel Schopenhauer,
55:34pues entonces,
55:36ahí mismo se hundió el texto.
55:38Y es parte, por ahí tú
55:40puedes ubicar la buena literatura
55:42y la mala, esa falta de correspondencia
55:44entre el personaje,
55:46la psicología de ese personaje
55:48y su actuación
55:50en la realidad. En novela policíaca
55:52se ha descrito a un psicópata,
55:54pero en el capítulo
55:5613 el hombre aparece llorando
55:58de tristeza. Bueno, no puede ser,
56:00porque el psicópata es tal
56:02por la incapacidad de
56:04ponerse en el lugar del otro, por lo tanto,
56:06no tiene compasión
56:08ni pena. Entonces, todo esto
56:10es lo que se reflexiona, pero no para quedarnos
56:12en el plano de la teorización.
56:14La idea es que ese
56:16profesor, en los talleres,
56:18escriba, ¿no?
56:20Y salga de ahí más motivado
56:22a esa lectura,
56:24y hay que decirlo,
56:26y tener mucho cuidado con esa literatura
56:28que ha infectado
56:30al sistema dominicano
56:32desde los años 80, que es
56:34válida, pero no para el aula
56:36universitario, que es la llamada
56:38autoayuda.
56:40A los poélogos,
56:42a los museantes, todo eso es
56:44el sida de la literatura.
56:50Pero yo quiero decir algo
56:52también en relación con
56:54los modelos literarios para la enseñanza
56:56de la lengua.
56:58Lo que ocurre es
57:00que el uso más dramático
57:02de la lengua que existe es el uso que se hace
57:04en la literatura. Ese es el uso
57:06más dramático, más creativo.
57:08En la literatura,
57:10en el universo literario, es donde
57:12la lengua se ve obligada a
57:14significar, a tener
57:16más allá de la significancia semántica
57:18una significancia semiótica,
57:20y a
57:22construir universos
57:24de sentidos
57:26que incluso vulneran a veces
57:28la razón,
57:30producen deleite estético.
57:32Quien estudia la lengua inglesa,
57:34por ejemplo, quienes han sido estudiantes
57:36de inglés,
57:38se dan cuenta la diferencia que hay
57:40en el inglés
57:42hablado en los Estados Unidos
57:44antes de Hemingway y después
57:46de Hemingway.
57:48Es fácil entender
57:50esas diferencias cuando tú estudias
57:52el idioma inglés entre una y otra.
57:54¿Por qué?
57:56Porque el uso tan dramático
57:58de la lengua que hace Hemingway
58:00con ese
58:02detector de mierda, como decía él,
58:04que tenía que tener en la cabeza
58:06quien escribe,
58:08para poner exactamente
58:10la construcción de la frase,
58:12para construir
58:14exactamente
58:16lo que quiere comunicar en términos
58:18creativos, le permitió
58:20darle a la lengua
58:22inglesa hablada
58:24en los Estados Unidos
58:26particularidades que hoy le son propias,
58:28que hoy le son
58:30características al inglés
58:32hablado en su diferenciación, por ejemplo,
58:34con el inglés que se habla en Inglaterra.
58:36Por eso, el modelo
58:38literario es extraordinariamente
58:40importante para trabajar
58:42las
58:44referencias modélicas
58:46en la enseñanza de la lengua.
58:48Y
58:50tendrá que ser usado siempre,
58:52por eso es válido su uso.
58:54Pues, reiteramos
58:56la invitación para el próximo 19
58:58y 20 en el hotel
59:00Barceló Lina
59:02para el octavo congreso sobre
59:04la enseñanza de la lengua española
59:06que auspicia la Universidad TAPEC.
59:08Serán dos jornadas,
59:10una jornada completa el primer día y una
59:12media jornada el
59:14segundo día.
59:16Todos los profesores,
59:18tanto de enseñanza
59:20primaria y secundaria,
59:22así como universitaria, están
59:24invitados al mismo.
59:26Muchas gracias por esta
59:28participación al doctor Andrés L.
59:30Mateo, al licenciado Reynaldo Paulino
59:32Echevalier y al doctor Bartolo Molina
59:34en este Diálogo Libre.
59:36A todos ustedes, muchísimas
59:38gracias por la atención prestada y
59:40hasta un próximo Diálogo Libre.
59:42Buenos días.
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