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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, distinguidos amigos. Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico
00:18Diario Libre, que se transmite también por nuestros canales web www.diariolibre.com.
00:28Hoy tenemos un programa sobre políticas sociales. Tres distinguidas invitadas del Gabinete Social
00:35de Coordinación de Políticas Sociales de la Vicepresidencia de la República nos acompañan
00:40en el día de hoy para hablar de estos programas que han ayudado a paliar la pobreza y a salir
00:46de la pobreza a muchísima gente en nuestro país. Ellas son la señora Altagracia Suriel,
00:53directora del programa Progresando con Solidaridad, Rosa María Suárez, directora técnica del
00:58Gabinete de Políticas Sociales, y Matilde Chávez, que es la directora del Sistema Único
01:04de Beneficiarios del SUBEN. El panel de periodistas que tendrá a su cargo la conducción de este
01:15Diálogo Libre está encabezado por la subdirectora del Diario Libre, la periodista Inés Aispún,
01:21el jefe de redacción, Nelson Rodríguez, y los periodistas Amil Carnivar y Ginette
01:27Santelises. En unos instantes arranca este Diálogo Libre con Altagracia Suriel, Rosa
01:33María Suárez y Matilde Chávez del Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales de
01:38la Vicepresidencia de la República, a quienes les damos la más cordial bienvenida y le
01:42agradecemos que hayan aceptado nuestra invitación. Buenos días.
01:48Yo quisiera comenzar con la señora Suriel, porque el programa Progresando con Solidaridad
01:55ya casi tiene un millón de personas. ¿Cómo ustedes se hacen? Háblenos de los componentes
02:01y de las cosas. Bueno, en el 2012, cuando se transfiere Progresando
02:07a la red de protección social, que estaba compuesta por Solidaridad, el administrador
02:12de las familias beneficiarias de los subsidios sociales, y si ven, se fortalecen entonces
02:16lo que son los programas de salida de pobreza de las familias beneficiarias de los subsidios
02:22sociales. Se fortalece entonces la red de protección social con sobre todo la creación
02:27de capacidades en los lugares beneficiarios. Y en estos dos años estamos tratando justamente
02:34una estrategia orientada justo a salida de pobreza. ¿Con cuál es el componente? Bueno,
02:41el componente de educación, impulsar, orientar a las familias, motivarlas a que declaren
02:47a sus niños y se duelen los adultos. El componente, por ejemplo, de educación, fortalecer la
02:52inscripción en la escuela y la asistencia en salud, la vacunación de niños de cero
02:57a cinco, los chequeos de mujeres embarazadas y todo este tema de prevención en salud,
03:04sobre todo a nivel de cáncer, a nivel de enfermedades crónicas en el caso de los adultos.
03:11También un componente de generación de ingresos y seguridad alimentaria en la cual se ubica
03:16lo que es la capacitación para el empleo, la empleabilidad a través de 35 centros de
03:23capacitación y producción progresando que tenemos funcionando a nivel nacional. Y también
03:29una estrategia de agricultura familiar orientada justamente a huertos familiares y cooperativismo
03:37en el marco de desarrollo agrícola. Y también la comercialización, justo para que esas familias
03:44que se capaciten y emprenden negocios pues tengan una red de comercialización, tanto
03:50a través de la red de abasto social que maneja la Administradora de Suicidios Sociales, ADES,
03:57como de empresarios aliados. Y cinco tiendas que nosotros también tenemos para colocar
04:03lo que son las artesanías que producen las cooperativas que trabajamos. Eso en el marco
04:08de ese componente de generación de ingresos. Hay otro componente fuerte que es el de formación
04:13humana y conciencia ciudadana. Es para hacer sostenibles las intervenciones con un enfoque
04:19de formación en valores y desarrollo humano. En ese marco se ubica entonces el acompañamiento
04:25sociofamiliar que se da a las familias a través de 16 mil enlaces voluntarios de las mismas
04:32comunidades y parte de las mismas familias que son capacitadas por nosotros y que visitan
04:38mensualmente a las familias por un periodo de dos años. Para orientarlas y llevarles
04:44insumos en civilización sobre cada uno de los componentes y motivar que las familias
04:50realicen acciones en pro de su desarrollo, que se integren a los servicios del Estado
04:55y que participen en su comunidad con ese enfoque de responsabilidad ciudadana. Y un último
05:02componente que es la habitabilidad y ahí lo que propulsamos es que las familias ahorren
05:08para mejorar, reparar su vivienda y que se integren acciones de protección del medio
05:14ambiente. Esos son los siete componentes del programa y manejamos tres estrategias claras
05:19que son las transferencias monetarias condicionadas, el acompañamiento sociofamiliar y la vinculación
05:26a los servicios del Estado. Esa es una descripción en general de lo que es el programa.
05:30Y perdón, déjame interrumpirla. ¿Cómo se sabe que si por ejemplo dejan de cumplir,
05:35para poner un ejemplo, llevar los niños a la escuela, hay la penalidad de quizás quitarle
05:40hasta la asignación? ¿Eso se está haciendo? ¿Es mucho? ¿Es poco? ¿Qué es lo que hay?
05:46Justamente ese es uno de los temas que hemos fortalecido en estos dos años. Cuando llegamos
05:50encontramos una capacidad de verificación de un 40%, nosotros la incrementamos a un
05:5593% y recientemente a un 95% que ha sido verificado por auditorías del BID, del Banco Mundial,
06:03y ahí entonces lo que nosotros hacemos es que las familias que no cumplen con sus responsabilidades
06:09en salud y educación están sujetas a que se les suspenda el suicidio o la transferencia
06:14monetaria condicionada. No se les suspende definitivamente sino temporalmente, hasta
06:19que cumplan, porque suspenderlo definitivamente sería condenarla también a perpetuar la
06:24pobreza, entonces la estrategia que se maneja es un poco de presión para que cumplan y
06:30luego reciben de nuevo su suicidio o su transferencia monetaria condicional.
06:34Dígame usted. Es bueno señalar, digamos, que para no penalizar
06:39a la familia en el no cumplimiento de esa condicionalidad, el Gabinete de Coordinación
06:45de Políticas Sociales que dirige la doctora Margarita Cereño de Fernández también tiene
06:50una alianza con el Ministerio de Salud Pública para cerrar las brechas de oferta de servicio,
06:56de forma tal de que no se penaliza una familia que ha hecho el esfuerzo, digamos,
07:01de poder ir a vacunar a su hijo o a poder controlar su embarazo, porque no existe la
07:08oferta. Entonces desde el gabinete se están haciendo actividades de cierre de brechas.
07:13En estos dos años se han trabajado en la rehabilitación de más de 500 centros de
07:18atención primaria, en la construcción de unos 24 centros de atención primaria en zonas
07:23donde no existía la oferta de servicio, además de acompañar al ministerio en el diseño
07:29y en la construcción de un hemocentro, porque ustedes saben muy bien que la segunda causa
07:35de muerte materna está vinculada a las hemorragias, que es un tema sensible por falta de disponibilidad
07:43interesante. También hay otro tema muy sensible que tiene que ver con estos programas de protección
07:50social y es cuando las familias no acceden a estos programas de protección porque no
07:55tienen documentación. Desde el gabinete se trabaja también conjuntamente con la Junta
08:00Central Electoral en la dotación de documentos, sean cédulas o hasta relacimientos a los
08:06menores para que realmente esta no sea una barrera de acceso a los servicios y se han
08:12construido cuatro oficialías en aquellos lugares donde no existía el servicio para
08:18acercar este servicio a las poblaciones usuarias de los sistemas. Como ustedes ven, el Gabinete
08:26de Coordinación de Políticas Sociales maneja todo el primer pilar de protección social
08:32del país. Ustedes saben que en la Estrategia Nacional de Desarrollo se identifican claramente
08:38dos pilares de protección social. Uno que es la seguridad social, que ustedes han trabajado
08:44con mucha… y este, que es el pilar no contributivo, que ya no es un pilar asistencial, de edad,
08:51IVA, de espera, sino como ha explicado la doctora Altagracia Zuliel, tiene un concepto
08:57de construcción de capacidades en el marco y de movilización social. O sea, también
09:04construcción de tejido social que pueda activarse para cerrar las brechas comunitarias
09:11que tienen que ver con mejoras de su entorno, que a la vez producen vulnerabilidad de pobreza.
09:16Entonces ese es el concepto central, digamos, de esta intervención que se está realizando
09:23desde el Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales que la doctora Serena coordina.
09:27Señor Matilde, ¿cómo se identifica?
09:29Con una metodología científica, con un método muy riguroso. De hecho, hemos estado trabajando
09:37en estos dos años en el fortalecimiento institucional del CIUEN, con miras a que siga siendo un
09:43modelo internacional, como de hecho lo es. El año pasado hicimos una actualización
09:49del Índice de Calidad de Vida, que es el método científico con el cual organizamos
09:55los hogares en función a sus niveles de carencias. Si hubo en parte del mapa oficial
10:00de la pobreza del país, en ese mapa oficial de la pobreza hacemos levantamiento de cada
10:06hogar que está incluido dentro de esa zona de pobreza y sobre eso hacemos un ordenamiento
10:13en base a ese Índice de Calidad de Vida que nos determina quiénes son los hogares más
10:17carenciados hasta cuáles son los menos carenciados, a través de cuatro niveles de ICB, que así
10:23es que le llamamos el ICB-1, que sería similar a lo que se llama pobreza extrema. De esos
10:30cuatro niveles, dos niveles son los hogares que son objetivos de focalización y de intervención
10:37social, el ICB-1 y el ICB-2. Entonces, toda esta metodología es automatizada, no interviene
10:44el criterio humano, sino que todo se hace en función a los hogares que aún no han
10:49entrado a los programas sociales y que mantienen los niveles más bajos de ICB. Recientemente
10:55también bajo esta iniciativa que tiene la vicepresidenta, pues estuvo aquí John Hammock
11:02de OFI, de la Universidad de Oxford. Estamos trabajando con la implementación de un índice
11:07que es el que ahora está como auspiciando las Naciones Unidas en sustitución o en complemento
11:14de lo que era el Índice de Desarrollo Humano y estamos trabajando en la implementación
11:18apoyados por el PNUD del Índice de Pobreza Multidimensional que diseñó la Universidad
11:24de Oxford. Con esto estamos buscando herramientas porque medir la pobreza desde la óptica de
11:30pobreza monetaria, si es cierto que ese es un gran paliativo para la subsistencia de
11:37un hogar, no menos cierto es que la pobreza es mucho más compleja que el tener o no tener
11:43ingresos y entonces por eso hablamos de la multidimensionalidad. Un hogar es pobre cuando
11:49vive en condiciones de pobreza pero también cuando sus miembros no generan, no tienen
11:54las capacidades necesarias para insertarse en la parte productiva y garantizar su sostenibilidad
12:01en lo que se llama en términos monetarios, pero también es esa forma de los accesos a
12:06los servicios públicos, hay una cantidad de variables que determinan el nivel de pobreza
12:11de un hogar.
12:12Recientemente el Presidente, bueno el Gobierno habló de que 500 mil personas habían salido
12:18de la pobreza, estos programas que ustedes crearon, mantienen y continúan, ¿son causa
12:29de esa salida o son efectivos? Una vez identificada una familia y entra en su programa, ¿cuántas
12:36tienen identificadas que hayan salido de la pobreza?
12:39La medición de la pobreza que trabaja el Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales
12:44es un poco más compleja, es efectivo y es veraz la situación de que hay 530 mil familias
12:52que han salido de la pobreza monetaria y eso es un resultado de las intervenciones que
12:58hace el Presidente Medina sobre todo en los lugares donde se concentran mayores cantidades
13:03de hogares pobres como son las zonas rurales a través de la inyección de recursos, de
13:08financiamientos que obviamente mueven la economía de esas comunidades agrícolas,
13:14ganaderas, pecuarias.
13:17Pero nosotros trabajamos una pobreza más compleja porque la única forma de garantizar
13:22que se mantenga ese bienestar que se logra a través de esta inyección monetaria es
13:30generando capacidades, enseñando a la gente a que tienen que cambiar su realidad en función
13:37a su propio esfuerzo.
13:39Entonces hay una frase que utiliza mucho basada en el proverbio chino que dice la Vicepresidenta
13:43que es mejor enseñar a pescar que dar el pescado y es parte de lo que estamos haciendo
13:48a través de si hay hogares que han estado en evolución, de hecho ahora mismo estamos
13:53trabajando con una consultoría internacional detectando aquellos hogares cuyas condiciones
13:58de multidimensionalidad han tenido variación en el tiempo pero la pobreza multidimensional
14:05en los aspectos que medimos es mucho más lento el proceso de salida.
14:09De hecho eso pasó en Brasil, o sea se habla de una cantidad importante de hogares que
14:13salieron de la pobreza, no obstante siguen las favelas, sigue la violencia, siguen las
14:18precariedades de vida, entonces estamos apostando a calidad de vida fundamentalmente.
14:23Progresando en solidaridad y complementando un poco la intervención de Matilde, incide
14:29en la reducción de los dos tipos de pobreza, en pobreza por ingreso las mediciones que
14:35tenemos que han hecho los organismos internacionales que nos apoyan, por ejemplo el BID, anuncian
14:42o revelan que ProSoli reduce la pobreza monetaria en un 6.5%, es decir que incide en el incremento
14:53de los ingresos de la familia, como al aportar una transferencia monetaria acondicionada
14:58que fortalece los ingresos de la familia porque lo que se ahorran en alimentación,
15:03que es el destino de los recursos que nosotros aportamos a los hogares, pues lo redunda en
15:09el progreso económico del hogar, eso por un lado.
15:12Por otro lado también la red de abasto social, donde transan las familias mensualmente, eso
15:18activa la economía local e incide también en reducción de pobreza, pero el enfoque
15:24fuerte que trabajamos en la creación de capacidades para el empleo, ahí nosotros
15:29tenemos una cifra de monitoreo que hemos hecho y en los dos años, por ejemplo, hemos capacitado
15:34a 181.000 familias y hemos hecho una encuesta para ver que esas familias han hecho con lo
15:41aprendido, y el aprendido en formación técnico profesional a través de los 35 centros de
15:48capacitación y producción progresando que trabajamos conjuntamente con Infotec, aportando
15:53a la meta del gobierno de crear 400.000 nuevos y mejores empleos a través justo de la capacitación
15:59y de los microcréditos y del fortalecimiento de las empresas pequeñas y medianas.
16:05Entonces nosotros ahí en esa encuesta con las familias se determinó que un 50% ha hecho
16:11algo con lo aprendido, que, bueno, de ellas un 10% han creado un negocio propio, un 40%
16:19se han integrado al mercado laboral, es decir, han conseguido un empleo y con ese empleo
16:24desde luego los ingresos de la familia pues se incrementan. Entonces, ¿cómo contribuimos
16:30nosotros? Justamente con esa estrategia de creación de capacidades, pero también de
16:35economía solidaria. Nosotros tenemos unas ventas cooperativas a nivel nacional en las
16:40que tenemos, por ejemplo, grupos de mujeres que hacen textil, confesionan, por ejemplo,
16:45esa manada uniforme para los hoteles. Aquí también en Cristo Rey, en Senadarte, tenemos
16:50ese grupo. Pero también grupos de artesanos que venden su mercancía en la línea turística,
16:56en el este, en la romana. Y nosotros también esas tiendas de comercialización que denominamos
17:01manos dominicanas. Es decir, que esas estrategias de generación de ingresos inciden directamente
17:09en ese número de medio millón de personas que han salido de la pobreza. Nosotros hemos
17:14hecho, en ese sentido, un aporte importantísimo.
17:17Don Nelson.
17:18La vastedad del programa y actividades de las políticas sociales del gobierno están
17:23en trabajo infantil. Ustedes tienen actividades de prevención y eliminación con las familias
17:30que están dentro del programa. A veces se dice que eso es quitarle un ingreso adicional
17:36a un hogar. ¿Cómo funciona eso? Si ustedes tienen cifras, ¿qué hacen con esos niños?
17:43Mire, nosotros tenemos una meta de reducir en los cuatro años 100.000 niños, sacarlos
17:48del trabajo infantil, conjuntamente con OIT. Y ya vamos por 30.000 y pico de niños. ¿Cómo
17:55incidimos nosotros? Bueno, el mismo subsidio, transferencia monetaria acondicionada, refuerza
18:03la protección del niño, en el sentido de que la familia se compromete con nosotros
18:08a enviar a sus hijos a la escuela, a inscribir y asegurar asistencia. Entonces, desde luego,
18:13pues, tiene que sacarlo del trabajo infantil porque nosotros verificamos mensualmente que
18:17ese niño esté asistiendo a la escuela. Pero nosotros, además de eso, capacitamos y orientamos
18:22a las familias para que vean la necesidad de que sus hijos estén en la escuela como
18:27forma de no perpetuar esos círculos de miseria y dependencia que existen en esos hogares
18:33y que el trabajo infantil es una de las variables que incide en que no haya desarrollo en una
18:39familia. Entonces, tenemos una estrategia con el acompañamiento de OIT y realmente
18:44los resultados han sido muy interesantes. Hemos, en este año, en los dos años, sobre
18:49todo en el último año, duplicado la cifra de matrícula escolar de los niños, de los
18:55hogares beneficiarios del programa Progresando con Solidaridad. Tenemos, por ejemplo, más
18:59de cuatrocientos mil niños en media y más de medio millón en básica. Eso, gracias
19:05a ese bono y también a un nuevo bono que se creó que se llama a nivel medio estudiando
19:11progreso. Es como para incentivar de mejor forma a las familias que aseguren que en ese
19:17nivel medio, pues, se termine el bachillerato y que sus hijos puedan ingresar a la universidad
19:23o hacer una carrera técnica. Y ahí, con el Ministerio de Educación, tenemos ese
19:28bono que aporta, por ejemplo, quinientos pesos mensuales a primero y segundo de bachillerato,
19:35a tercero y cuarto, setecientos cincuenta y mil para formación técnico profesional.
19:41Y eso, pues, ha duplicado la matrícula de niños adolescentes de ProSolid en el último
19:46año, por ejemplo.
19:48Antes de que… Ahí me da la inquietud. Vamos a sumar. ¿Cuántos recibiría una familia
19:54típica dentro de los programas que ustedes…
19:57En promedio.
19:58En promedio.
19:59Unos mil trescientos pesos en promedio. Sumando lo que es comer el primero…
20:05¿Comer el primero son cuántos? Ochocientos veinticinco.
20:08Ochocientos veinticinco.
20:09¿Seguimos?
20:10Incentivo a la educación escolar, ILAI, que es ciento cincuenta por niño en la escuela,
20:14o Bono Estudiando Progreso, que es lo que mencioné anterior, cincuenta, setecientos
20:19cincuenta o mil. Bono Gas y Bono Luz. Bono Gas son doscientos veinticinco y Bono Luz
20:25a un máximo de cuatrocientos pesos. Justamente calculamos que en promedio se reciben mil
20:31trescientos pesos, lo que representa un diecinueve por ciento en relación con un salario mínimo
20:40de pequeñas empresas.
20:43Un diecinueve por ciento representaría seis mil y pico más o menos.
20:49No, no, si estoy sumando aquí.
20:52No, no, si se lo suma porque puede tener dos o tres niños.
20:55Precisamente.
20:56¿Cómo se distribuye la cobertura actual donde eso sale este promedio? Pero una familia
21:02podría estar recibiendo casi tres mil pesos realmente por este tipo de transferencias
21:08que se hacen, pero lo más importante de la transferencia no es el monto que recibe,
21:12sino el valor agregado que se le genera para la ruptura de la pobreza intergeneracional.
21:18O sea, cuando se le ocupa el tiempo a esos adolescentes, digamos, en estas actividades
21:25socioeducariales, pero además están conectados a los veinticuatro centros tecnológicos que
21:30hay distribuidos a nivel nacional donde se imparten cursos que están haciendo uso del
21:37ambiente de la tecnología, que es un ambiente que los atrae bastante, digamos, para ese
21:41blanco de público, pero que además podemos observar cómo lo conecta con habilidades
21:48para reparación de computadoras, cómo le conecta con otros instrumentos que le ocupa
21:54su tiempo, porque lo peor es el tiempo libre sin supervisión que se da en ese blanco de
22:00público. Por eso ustedes ven que en el país estamos exigiendo indicadores de embarazo
22:03en adolescentes tan alto, porque realmente hay un tema de supervisión directa de la
22:08población adolescente. En el país nosotros estamos hablando de un 23% de embarazos en
22:13adolescentes. La base de datos que tenemos del programa Progresando con Solidaridad es
22:18un comportamiento por la mitad, o sea, se ha logrado reducir significativamente los embarazos
22:24en adolescentes en la población que es sujeta de este programa porque está íntimamente
22:30vinculado a todas las actividades que realiza esta juventud y además la permanencia en
22:37su lugar natural, que es la escuela. O sea, el lugar natural de un niño de 12, 13, 14
22:42años realmente no estar expuesto a una calle, a un abuso, a una violación. No solamente
22:47es el tema del trabajo infantil. Como vemos, esto impacta en otros indicadores de salud
22:52y en otros indicadores que realmente empujan a las familias de la salida de pobreza. Hay
22:58una alta preocupación de la Vicepresidenta de la República de innovar, o sea, cómo
23:03buscar nuevas estrategias que realmente ayuden a combatir la pobreza, que ustedes muy bien
23:09han visto se comporta de manera diferenciada y que tiene múltiples determinantes. Entonces
23:15se hacen incubadoras de proyectos dentro del Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales
23:22con un rigor metodológico incluso, con grupos control, para ver cómo se comporta esta nueva
23:29iniciativa, digamos, lo que son, lo que en otros países llaman desviados positivos,
23:34o sea, gente que lo está haciendo bien, el por qué lo está haciendo bien. Y entonces
23:40estas estrategias innovadoras se incuban, digamos, en elementos pequeños, grupos controlados
23:46de 500 a 1.000 familias, y si realmente se demuestra la bondad de esta intervención,
23:54entonces se generaliza a través del programa Progresando con Solidaridad o incluso se coloca
24:00a través de una política pública a nivel de los sectores de salud, educación, agricultura.
24:06Recientemente estuvimos trabajando en un proyecto así demostrativo, lo que tuvo que ver con
24:12la inserción financiera, que ustedes saben muy bien una barrera importante para los grupos
24:17poblacionales donde no hay crédito, donde no hay posibilidad de poder insertarse a la
24:22banca. Entonces estuvimos trabajando unos módulos, se diseñaron unos siete módulos
24:28para todo lo que tiene que ver con la educación para el ahorro, la educación financiera.
24:34Y se trabajó en estos grupos incubador y ya estamos explotándolo en el programa Progresando
24:40con Solidaridad. Incluso otras entidades bancarias han entrado con nosotros en alianza,
24:46que ustedes han visto la semana pasada, por ejemplo, la vicepresidenta que firmó con
24:50la Nacional, pero así con Adopen, con Banco Alemán, o sea, hay varias instituciones que
24:56están trabajando con nosotros ya para explotar ese modelo que se diseñó como un modelo
25:02controlado, digamos, dentro del Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales.
25:07Y la idea que manejamos con la transferencia condicionada no es dotar de todos los ingresos
25:14a la familia, sino un complemento, sobre todo para alimentación y seguridad alimentaria.
25:19Y en ese sentido, pues, gracias a ese aporte de Comer es Primero, el país pudo, pues,
25:26lograr antes de tiempo la reducción del hambre a la mitad, según la FAO, y el aporte sustancial
25:33de Solidaridad fue determinante en ese caso. Entonces, cuando hablábamos de ese aporte
25:39relativo a un 9% en relación con un salario calculado en 6,879, también vemos que hemos
25:49hecho en los últimos dos años también un incremento. Al inicio teníamos un 9% y con
25:55el bono Estudiando Progreso, pues, se incrementa a un 19%. Ese es un apoyo solidario, ese es
26:03un apoyo que se hace como forma de protección social de esos grupos vulnerables y está
26:10orientado a lo que es la creación de capital humano, sabiendo que si las familias aseguran
26:16la salud y la educación de sus hijos, pues, ese círculo de pobreza, miseria y dependencia
26:21se rompe. Y entonces, si se fortalece también el acceso a empleabilidad, como hemos articulado
26:30ahora con los centros de capacitación y producción Progresando y los centros tecnológicos
26:34comunitarios, entonces, se acelera la reducción de la pobreza en el corto plazo. Y esa es
26:41la estrategia fundamental que hemos trabajado en estos dos años en Progresando con Solidaridad.
26:45Cabe señalar que esas intervenciones y esos subsidios focalizados, esas transferencias
26:51focalizadas, llegan a los hogares que tienen los niveles de carencias más bajos. O sea,
26:56estamos hablando del nivel 1, que es pobreza extrema, y CV2, que es pobreza general. Eso
27:04implica que, como dice nuestra vicepresidenta, la gente vive como pobre, gana como pobre
27:11y piensa como pobre. Entonces, todas estas intervenciones están dadas para que vivan
27:16como pobres. Bueno, vamos a trabajar para que mejoren su habitabilidad, pero también
27:21en la forma de ganar como pobres vamos a generar capacidades para que puedan insertarse en
27:25la parte productiva y también en la parte de pensar como pobres puedan ellos entender
27:30que tienen habilidades y herramientas para ellos mantener su sostenibilidad económica
27:34en el tiempo.
27:35Ginette.
27:36Según las estadísticas de 2011 del CIUBEN, de 840.000 hogares, solamente 54.000 utilizaron
27:45alguna actividad económica. ¿Eso ha ido variando? ¿Qué se espera? ¿La tendencia se mantenga
27:51o que vayan cambiando los programas?
27:53Según los indicadores del CIUBEN 2012, porque luego del 2004 ya tuvimos otra actualización
27:58y estamos a la luz de pasar a otra actualización, eso había cambiado. Lo que sí hay es una
28:05informalidad en el empleo de los hogares más pobres, obviamente porque es un fenómeno
28:11que tiene que ver con las capacidades de insertarse en el mercado laboral, que es precisamente
28:15la estrategia de política social que estamos desarrollando para que la detección de esa
28:21realidad a través de los análisis que hace el CIUBEN pueda mitigarse y que se puedan
28:27generar capacidades para que realmente entren a formar parte de la parte productiva del
28:33país, del aporte laboral.
28:35En ese sentido, el foco fundamental que estamos poniendo es crear capacidades para el empleo,
28:42sobre todo en mujeres, que es donde está el problema mayor en nuestro país. Entonces,
28:47a través de esos centros de capacitación y producción Progresando, nosotros capacitamos
28:53en un público que representa más del 85% de mujeres jóvenes que se están formando
29:01en esos centros, en inglés, por inmersión, en mercadeo, en contabilidad, en repostería,
29:09en belleza. Esas mujeres están ingresando al mercado laboral, atendiendo a esa problemática
29:16de baja empleabilidad de las mujeres y de salarios bajos también en esa población.
29:21Hay un elemento novedoso, digamos, en esa capacitación que se realiza en estos centros,
29:26y es que se introduce un módulo que tiene que ver con habilidades transversales.
29:31Mucha gente no tiene acceso en ese nivel al empleo formal, porque incluso no sabe ni siquiera
29:37preparar un currículo o cómo manejarse en una entrevista laboral. Entonces, se trabaja
29:43con ellos, además del beneficio concreto que se ha determinado, hay una necesidad para
29:49llenar en el mercado, en estas habilidades transversales que requieren las personas para
29:55poder estar en mejores condiciones de insertarse en el proceso productivo.
30:00Y no menos cierto, volviendo a las cifras, en el término mujer, como menciona Alta Gracia,
30:06que es más del 50% de los hogares pobres del país tienen jefatura de hogar femenina.
30:12Eso implica que la mujer tiene una carga fuerte, porque tiene la conducción del hogar,
30:18pero también tiene la generación de ingresos para el hogar. Entonces, una de las dinámicas
30:23que analizamos es la carga familiar cuando el hogar tiene jefatura femenina, porque un hogar,
30:28por ejemplo, una mujer jefa que tenga hijos menores de 5 años y envejecientes, mayores de 65 años,
30:36la carga es dramática, y eso acentúa el nivel de pobreza que analizamos.
30:41Y con eso estamos trabajando, por eso Alta Gracia dice que hay un énfasis importante en trabajar con la mujer.
30:46Una de las capacidades también en el hogar, o cualquier otra condición de vulnerabilidad,
30:51aumenta su riesgo, digamos, a su condición de pobreza.
30:55Pero es importante destacar que estamos hablando sobre la base de información.
30:59En un país donde no hay una cultura de la información, el poder disponer de un instrumento
31:04que nos pueda decir y orientar y que pueda hacer esa pregunta que has hecho,
31:08relacionado a una base de datos, eso nos está dando información que nosotros estamos cumpliendo
31:14realmente en conocimiento y en estrategias para poder combatir la pobreza.
31:18Pero no a ciegas. Hay una direccionalidad de las intervenciones a partir de la información
31:24que se ha ido relevando y que se ha ido analizando para poder llegar realmente a la pobreza.
31:30Una de las preocupaciones de la vicepresidenta precisamente fue que estratégicamente
31:36evidenciemos la información del CIU-BEN. CIU-BEN antes tenía la información para,
31:41progresando para solidaridad en el momento y para cenazas porque también proveemos los elegibles
31:48para el régimen subsidiado de salud.
31:51Precisamente lo que hemos hecho es en estos dos años abrir la información
31:55y acabamos de celebrar un evento técnico también compartiendo la información de CIU-BEN
32:01y pidiendo que cuando salgamos a campo nuevamente tengamos una ficha de recolección de datos enriquecida
32:07porque la información es la base para diseñar estrategias puntuales que de verdad surtan efectos.
32:15Esto nos permite, en lugar de todo el mundo decir que está trabajando con los pobres del país,
32:20sepamos cuáles son los pobres, dónde viven los pobres, cómo viven los pobres
32:25y podamos hacer intervenciones reales sobre los niveles de progreso.
32:29Todas estas estrategias de progresando se basan en un análisis de realidades de hogar que hacemos desde el CIU-BEN.
32:51Las tres instituciones son independientes y están creadas con su nivel de presupuesto.
32:58CIU-BEN genera poco gasto porque tiene una estructura ya creada.
33:04El presupuesto de CIU-BEN es de 228 mil.
33:12Vamos a decir la sombría general.
33:15El Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales que no solo maneja las tres instituciones del sistema de protección del primer nivel
33:24sino que también maneja los comedores económicos.
33:26Todos estos programas sociales pasan por el Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales
33:31y estamos hablando de 22 mil millones de pesos.
33:34Pero de esos 22 mil millones de pesos, el 70% son las transferencias.
33:39O sea, hay un monto importante que son las transferencias monetarias y los subsidios
33:45que llegan directamente a la población a través de las tarjetas.
33:48Pero no menos cierto es que ese es el beneficiario primario.
33:52Pero esa transferencia monetaria a donde llega es realmente al sistema comercial del país
33:59a través de micro negocios que son las redes de abastecimiento.
34:04Cinco colmaderos que ya están involucrados en un sistema como este.
34:09Y además de eso, también ellos incentivan la mejoría de la condición de vida de esos pequeños colmados
34:15porque se les mueve su actividad económica, pero en adición también mueven la producción
34:20porque los rubros que se pueden consumir van muy ligados al sector productivo e industrial del país.
34:25Llámese arroz, llámese habichuelas, llámese aceite, pasta de tomate.
34:28Entonces, esto es una dinámica que te tiene que ver desde una óptica mucho más amplia
34:34de lo que recibe un hogar, sino lo que eso implica realmente en términos económicos para el país.
34:42¿Cuántos años llevan con estos programas?
34:44Estos son la continuación de los que se empezaron en el despacho de la primera dama de entonces.
34:48Eso es lo que empezaron en el despacho de la primera dama, que fueron de progresando,
34:52pero también lo que ya existía desde el 2005, que era el programa de solidaridad.
34:57O sea, todas las transferencias monetarias condicionadas que usted recuerda que se iniciaron a partir de la crisis de 2003.
35:03Llevamos como 11 años.
35:05Entonces, ¿están hablando de que ya van a conseguir censar a un millón de familias?
35:10No. SIUBEN tiene una base de datos de 2.5 millones de hogares registrados.
35:15Esos no son todos beneficiarios. Están dentro del mapa de pobreza del país.
35:20Pero dentro de esos 2.5 millones, no todos entran dentro de la categoría de ser elegibles para las transferencias monetarias.
35:28¿Cuál sería su meta? ¿Llegar a cuánta gente?
35:31Más que de llegar, la idea es ir sacando de la pobreza. Entrando y sacando.
35:37Sí, pero como no se están saliendo muy rápido. Entran, pero se quedan unos cuantos años ahí.
35:44La meta de Bogotá fue que estos cuatro años se incorporaran 200.000 nuevos beneficiarios al programa.
35:51De los cuales ya hay 120.000 que ya se han incorporado.
35:57La meta de Progresando son 803.000 familias.
36:02Es decir, a todas esas familias que se les otorga la transferencia condicionada, comer es primero y los incentivos a la educación.
36:10Llegar a esa meta, de las cuales ya tenemos 710.000.
36:16Hemos cumplido esa meta de incorporación en más de un 100% en todos los años.
36:22110.000 familias y la idea es cada año incrementar en 50.000 por año.
36:28¿Cuánto dinero más al año necesitarían?
36:31El costo de una familia se calcula en 1.500 pesos por año, por la intervención de desarrollo que implica.
36:39No, el costo, el costo de manejo.
36:41El costo de intervención de desarrollo por año, porque básicamente es acompañamiento sociofamiliar y vinculación a servicios del Estado.
36:50Nosotros no estamos duplicando esfuerzos, nosotros estamos conectando a las familias con salud,
36:55con educación, con capacitación que ofrece Infotain, que nosotros fortalecemos, con pymes, con préstamos, etc.
37:03Entonces, esos costos de intervención se asocian a salida también de pobreza, de forma que esos subsidios y transferencias no se perpetúen.
37:13¿Cuál es el índice de pobreza que ustedes manejan como más último y más afinado?
37:19¿Y cuál es la proyección? ¿Vamos para arriba, vamos para abajo? ¿Estamos estancados?
37:26Bien, tenemos que verlo. A nivel de pobreza monetaria, pues ha habido un impacto en la reducción de los hogares en términos de pobreza monetaria.
37:35¿Qué índice ustedes manejan? ¿El índice de pobreza de República Dominicana es?
37:39El índice de pobreza monetaria, ese es el índice oficial.
37:42¿Cuál? ¿El 36%?
37:43El 36% ahora mismo.
37:46Ese es el índice oficial.
37:48Y los datos del Banco Central calculan que bajó justamente en un 6% la pobreza monetaria, y ahí es que nosotros también estamos incidiendo,
37:59y también desde ese enfoque de reducción de pobreza multidimensional.
38:03Usted preguntó anteriormente sobre el programa Progresando, y los datos que nosotros manejamos en ese tiempo son interesantes.
38:10Por ejemplo, nosotros trabajamos con 200.000 familias que seleccionamos conforme el mapa de pobreza,
38:16y cuando nosotros pues hicimos ya la fusión del programa y quisimos ver si esas familias calificaban para el subsidio de solidaridad y de Comer es Primero,
38:27solo calificó un 30%. ¿Por qué? Porque esas familias, como crearon negocios, como se insertaron en el mercado laboral, mejoraron sus condiciones de vida.
38:38Entonces, en promedio, una familia esa incrementó sus ingresos de 1.500 a promedio 5.500 pesos, gracias a esas intervenciones de acompañamiento y empleo a vida.
38:49Y cabe señalar que Progresando no recibía subsidios cuando estaba dentro del despacho de la primera dama.
38:57Volviendo a lo del presupuesto, son 222.000 millones.
39:01No, 22.000.
39:0322.000.
39:0522.000 nada más.
39:07Bueno, para el 2013 la vicepresidenta apelió su presupuesto. Incluso llegó en un gesto muy osado a públicamente decir que necesitaba.
39:17Lo que pasa es que ella es muy apasionada.
39:20Ya casi estamos en el tramo de elaborar el presupuesto del 2015, ahora para octubre. No sé si aspiran a un mayor presupuesto.
39:29Pero mi pregunta va directamente a la supervisión y fiscalización de la actividad de ustedes.
39:38Hay poco ruido en el Gabinete de Políticas Sociales, a pesar de que hay tanto dinero de por medio.
39:46¿Cómo son esos mecanismos de supervisión y de fiscalización?
39:49Y si realmente ustedes tienen constancia de que la cosa se cumple, porque en ese manejo de bonos a veces la estructura es muy laxa.
39:58Incluso en realidades más avanzadas que las nuestras, te cambian un bono de arroz por una cerveza.
40:04O sea, ¿cómo funcionan los mecanismos?
40:06Bueno, hay muchos mecanismos de control que se utilizan.
40:11Bueno, nosotros somos una institución que está bajo la vigilancia permanente de organismos internacionales.
40:18Del Banco Mundial, del Banco Interamericano de Desarrollo y del programa de las Naciones Unidas.
40:24El segundo mecanismo es que se hacen auditorías recurrentes, como hemos señalado aquí, todos los años,
40:30con relación a los resultados que producen estos programas y al manejo que se hace de estos programas.
40:36El segundo nivel, aun cuando es financiamiento público, una parte de este financiamiento público
40:42se le transfiere al programa de las Naciones Unidas para la administración de los fondos.
40:47No se administran directamente desde el Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales.
40:51No se hacen alianzas con el programa de las Naciones Unidas con la búsqueda de una mayor transparencia
40:57para la sociedad del uso de estos fondos.
40:59Entonces, digamos que ese es otro mecanismo de control.
41:03Además, participa con nosotros un consejo consultivo que está integrado por organizaciones de la sociedad civil
41:11que participan y hacen veeduría.
41:14Incluso el día de hoy y mañana están trabajando en la instrumentalización de esa veeduría.
41:20Porque a veces uno convoca a organizaciones a que participen con uno y que como una contraloría social, digamos,
41:29pero a veces se paralizan y no tienen los instrumentos de cómo hacerlo.
41:33Nosotros estamos creando las capacidades para que realmente esas organizaciones puedan hacer contraloría con nosotros.
41:40Y hay otro nivel de contraloría, de veeduría social, que se llaman reportes comunitarios.
41:46Es una estrategia que se utiliza en las comunidades para que los propios participantes o beneficiarios de nuestros programas
41:55realmente puedan verbalizar y se hace un reporte de lo que ellos están recibiendo,
42:03de cuáles son las limitaciones del programa en términos de la oferta de los servicios,
42:07en términos de la capacidad que tienen para reponerle una tarjeta y demás.
42:12Además, tenemos unos 76 puntos solidarios, que son espacios en los municipios, en las sesiones,
42:20donde la gente puede acceder para poder decir, mira, yo me considero pobre, pero a mí no me dan una tarjeta.
42:26O sea, y la gente puede decir, bueno, entonces esos espacios existen donde la persona puede llegar y puede entrar en contacto.
42:35Digamos que hay un abanico de instrumentos que se utilizan para poder garantizar un tema de transparencia en el uso y manejo de esos fondos.
42:45Y a ustedes se ve innovedoso el programa de la República Dominicana porque no se entrega dinero.
42:50O sea, lo que se entrega es una tarjeta y la persona tiene que transar.
42:55Entonces hay una negociación con los 5.000 colmaderos que forman parte de esta red,
43:01primero para crear conciencia de por qué realmente este subsidio está dirigido a temas de alimentación,
43:10que nutran, que recuperen valores nutricionales de las familias que forman parte.
43:16Entonces ellos entran en esto, pero además hay una fiscalización de la labor que realizan.
43:22Y si hay una detección de que alguno de ellos pudiera estar cambiándole,
43:28en consonancia con la familia, para cualquier otro producto que no están listados y permitidos,
43:34entonces se sacan de la red.
43:36¿Cuántos se han sacado?
43:38Sí, se han sacado alrededor, se han sacado.
43:40Se sustituyen.
43:42Pero se sustituyen, se sustituyen.
43:44Pero un elemento importante es la libertad de elección que tienen las familias.
43:49O sea, en el programa no se les dice, usted tiene que ir a este colmado a transar.
43:53Ellos tienen la opción, porque eso está regulado, de cuántos colmados pueden haber,
43:58y ellos van a ir al colmado donde le vendan más barato, un mecanismo de control,
44:02pero también donde se le atienda mejor y donde hay otras variables que forman parte de su elección.
44:08Entonces no hay una obligatoriedad de que ellos transen en un colmado determinado,
44:13sino que tienen la posibilidad de moverse y se mueve y usuar en función de las necesidades.
44:18Nosotros estamos en auditoría permanente.
44:21Tanto interna como externa, como de la sociedad civil.
44:24Por ejemplo, a nivel externo, el VI nos audita a nosotros por lo menos tres veces al año
44:31para asegurar que nosotros tengamos capacidad de verificación de corresponsabilidad,
44:36es decir, que la familia esté cumpliendo en salud y en educación.
44:39Y si nosotros no sacamos más de un 86% en esa auditoría, no hay recurso para el Estado.
44:45A nivel de desembolso de fondos. Eso por un lado.
44:48Entonces en esa auditoría, en la última, sacamos un 93% de auditoría en capacidad de verificación.
44:54Hay un tema también a nivel de auditoría social, de verduría, que se realiza a través de una red social.
45:01Y ahí tenemos 3.000 instituciones que están vinculadas directamente a verduría cuando se entrega la tarjeta
45:09para ver que esa gente que nosotros, pues, se categorizó con su VEN, pues realmente tiene ese derecho a recibir esa tarjeta.
45:19¿Se les pierde muchas tarjetas?
45:21Sí, hay que reponer con frecuencia.
45:23Hay que reponer, porque eso es lógico, que a la gente a veces se le pierde.
45:26Pero eso es un trámite administrativo que hace de forma fácil.
45:30Entonces, parte también de esa auditoría la hace entonces esa red social que ve la entrega de las tarjetas,
45:38pero que se integra también en las intervenciones sociales de nosotros.
45:41Y como mencionó Rosa, los reportes comunitarios, que es un sistema también de auditoría del Banco Mundial,
45:47ahí tenemos pues una muestra de 18.000 hogares donde se le pregunta a esos hogares la percepción que tienen del programa,
45:55si están recibiendo los servicios de salud, de educación, qué percepción tienen de esos servicios,
46:00si se le entregan los medicamentos, si se le da la atención de vida, etc.
46:05Y en esa auditoría, pues, recientemente GAL nos hizo ahora pues una encuesta para ver los niveles.
46:12A nivel de percepción del programa, andamos por el 90% en aceptación de la gente.
46:18Del enlace familiar, por ejemplo, una pregunta que se le hace, ¿su enlace familiar lo visita mensualmente?
46:23Más de un 95% de la gente reporta que lo visitan periódicamente y le informan y lo orientan.
46:29Y que participan también en lo que son las escuelas de familia,
46:32que son unos espacios comunitarios de formación donde las familias pues profundizan en esos temas que tienen que ver con su desarrollo
46:39y que nosotros pues realizamos a nivel nacional con esas 710.000 familias que estamos trabajando.
46:46Pero además de eso, nosotros internamente nos aguitamos.
46:49Por ejemplo, antes de nosotros firmar una nómina, la nómina sale de solidaridad, de progresando con solidaridad.
46:55Antes de nosotros firmar una nómina, yo veo la auditoría y veo si en capacidad de verificación esa auditoría me da más de un 96%.
47:04Antes de yo pasarle la nómina, para nosotros asegurarnos que no hay errores,
47:10que no hay posibilidades de que tampoco reclamos a nivel de las familias por algún error técnico que pudiera haber.
47:18Y ahora estamos entonces en el proceso de auditoría de ISO,
47:21que es de calidad internacional para certificarnos con la norma ISO.
47:25Entonces, del 25 de este mes, esa semana, nos vienen a auditar para certificación
47:30y ya nos certificamos cuatro veces con Centro Tecnológico Comunitario.
47:34¿Se hacen evaluaciones? Bueno, si es así, ¿cada cuánto tiempo? Para ver si esas personas han superado esas condiciones.
47:41Ok, en mandato de decreto cada cuatro años tenemos que salir a campo.
47:45Salimos la última vez en 2011, terminamos en principios de 2012 en la gestión anterior
47:51y estamos por mandato de decreto para salir a campo en 2015. Esa es la realidad.
47:56Una cosa importante que yo les quería decir es que el manejo de estas redes de protección social
48:03son tres instituciones las cuales tienen independencia en su manejo operativo.
48:10De manera que una categoriza, una interviene y otra paga.
48:16Entonces, esto pasa por tres visiones de controles automáticos
48:22donde nos garantiza que el proceso no lo maneja nadie solo, sino que es tripartito.
48:31No es el que paga ni el que paga.
48:34En la separación de funciones, como nosotros sabemos muy bien, agrega valor en calidad.
48:39Se habla de 200.000 hogares que era la meta actual de incluir nuevos en el programa,
48:47pero me gustaría más saber cuánto es la meta en disminución de hogares de pobres.
48:54Antes de que respondan esa pregunta, focalícenme en los pobres en el país,
49:02qué por ciento está en la zona de Santo Domingo, por regiones vamos a decir,
49:06para no hablar de provincias, junto con eso.
49:12Depende de cómo queramos mirarlo, porque la pobreza puede ser en términos absolutos
49:17cantidad de pobres y los otros en términos porcentuales.
49:20Hay una realidad, la zona sur profundo tiene el mayor porcentaje de hogares pobres.
49:28No obstante, cuando lo comparamos en términos absolutos,
49:31obviamente las zonas donde hay más personas que habitan, hay más pobres en cantidad de pobres.
49:39La zona de Monte Plata es una zona que tiene una concentración importante
49:46tanto en términos absolutos como en términos porcentuales de hogares pobres,
49:50pero obviamente la parte sur profunda del país concentra una cantidad porcentual importante de pobreza.
50:06Una cosa importante es que los hogares donde porcentualmente el número de pobreza es alto
50:14es motivo de atención, porque las posibilidades de salir de la pobreza
50:21se ven siempre minimizadas cuando todo el mundo es pobre.
50:26Entonces, por eso las estrategias varían.
50:29De hecho, Siubeño actualizó tres dominios geográficos,
50:32porque no es lo mismo la pobreza en áreas metropolitanas, donde hay muchas oportunidades,
50:36en las zonas urbanas, que vamos a llamar las capitales de provincias, y en las zonas rurales.
50:40Entonces, tenemos intervenciones y enfoques diferentes por cada una de las zonas geográficas,
50:45los dominios geográficos con los que trabajamos.
51:00Bueno, eso ahora mismo está sujeto a una evaluación internacional.
51:05O sea, nosotros tenemos consultores internacionales que estamos trabajando
51:08con ver la movilidad en pobreza estructural que han tenido los hogares en estos diez años.
51:14Estamos trabajando con unas cifras que todavía no son oficiales,
51:18porque tenemos que volver a campo a rectificar.
51:20Es muy subjetivo tú decir, usted salió de la pobreza.
51:23O sea, nosotros tenemos que ir, validar que de verdad ese hogar mejoró condiciones físicas.
51:28Y al pobre que le dicen que le van a quitar la tarjeta porque salió de la pobreza,
51:32dice, yo sigo siendo muy pobre.
51:35No, y eso hay que hacerlo muy científicamente, muy puntualmente.
51:38O sea, yo con una data de casi hace cuatro años no te puedo aseverar que de verdad por eso estamos trabajando ahora
51:44en un nuevo proceso de actualización de la base de información,
51:47y ya cuando tengamos todo eso actualizado podríamos estar haciendo un análisis científicamente probado
51:53de cómo evolucionaron esos hogares con relación a 2011-2012.
51:57Apenas tenemos dos años de gestión y entonces lo que recibimos como línea base fue el estudio 2011-2012.
52:06Ahora podríamos comparar cuando hagamos el próximo estudio,
52:09que se tiene que hacer cada cuatro años, para ver la evolución de esos hogares en esos cuatro años.
52:14Aparte del parámetro del Programa Nacional de las Naciones Unidas o de la ONU,
52:19¿qué parámetro tiene usted de decir cuántos ingresos necesita una familia para decir que salió de la pobreza?
52:26Ok, esas son las cifras que maneja el Banco Central cuando saca el promedio de la canasta familiar,
52:32que así es que le llaman, y entonces en función a cómo evolucionan los precios,
52:36porque tienen todo un observatorio del comportamiento de los precios de la inflación,
52:39ellos son los que determinan oficialmente esas cifras.
52:42Pero nosotros no decimos que salen de la pobreza por esa canasta, no.
52:46Nosotros lo decimos cuando le cambia su estructura de vivienda, cuando tienen acceso a educación y salud,
52:55o sea, son otros los indicadores que forman parte de la construcción del Índice de Calidad de Vida que ya ha planteado aquí hoy.
53:04O sea, nosotros no nos manejamos por pobreza monetaria.
53:07Entonces, la instrucción que tenemos de nuestra señora vicepresidenta de la República
53:11es no retirar la ayuda de manera de golpeo, vamos a quitarle la tarjeta,
53:17porque ahí puede haber una vulnerabilidad y una regresión a la pobreza.
53:22La instrucción que tenemos es que nosotros estructuremos un programa de salida gradual
53:28en el que se le cambie la naturaleza de la intervención que se está haciendo
53:33para que realmente tengamos la garantía de que esas familias no van a retroceder a su condición.
53:38A modo de ejemplo, a eso que tú dices, por ejemplo, cuando hagamos el próximo levantamiento
53:42vamos a ver una evolución muy positiva en términos del analfabetismo.
53:46Ha habido una intervención amplia en que ella aprende contigo
53:51y entonces todos esos hogares que Siu Ben registró y que suministró al Ministerio de Educación
53:56de que habían declarado tener condición de analfabetismo,
53:59obviamente cuando volvamos al campo vamos a ver cómo ha evolucionado,
54:02pero eso necesitan dos mediciones, no se puede hacer perceptivamente.
54:06Muchísimas gracias, Altagracia Azuriel, Rosa María Suárez y Matilde Chávez,
54:11todas directivos del Gabinete de Coordinación de Políticas Sociales de la Vicepresidencia de la República
54:17por su participación en este diálogo libre.
54:20A todos ustedes, muchísimas gracias por la atención prestada y hasta un próximo diálogo libre.
54:25Buenos días.
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