00:00¿Qué les queda? Sobrevivir. El oro está bajo sus pies.
00:06Estamos en exitosa, la voz de los que no tienen voz, 95.5 de la FM en Lima, canal 34 en Movistar,
00:156.1 en la televisión digital terrestre, soy Nicolás Lucar, esto es Hablemos Claro, y
00:19antes de seguir adelante un mensaje para ustedes. Libera tu talento con Dialé, en este regreso
00:25a clases, Dialé es tu mejor compañía, lápices, colores, plumones, lapiceros, y todo lo que
00:31te puedas imaginar para tus tareas o manualidades los tienes con Dialé, pídela en las principales
00:37librerías. Está en nuestros estudios Manuel Gómez, sede de director ejecutivo de la Organización
00:44Indígena de Desarrollo de las Comunidades del Alto Comainas, bienvenido Manuel, gracias
00:49por estar con nosotros. Muchas gracias señor Nicolás Lucar por la entrevista que me está
00:54brindando para aclarar muchos puntos sobre el tema de la frontera. Lo primero que hay que
00:59entender claramente sobre lo que está ocurriendo en la frontera de Perú con Ecuador es que hay
01:06muchísimo oro, ¿no es cierto? Hay oro. Bueno, está supuestamente visto de esa forma, ¿no? Es muy
01:14probable y es verdad porque de alguna manera ya hay prospecciones por parte de muchas
01:22empresas que están concesionadas, ¿no? Hay muchas concesiones en la zona y por supuesto no van a
01:27concesionar donde no hay oro, hay oro. Pero concesiones que ya fueron legalmente otorgadas,
01:32¿no es cierto? Pero también hay mineros en proceso de formalización, hay reinfos y también hay
01:37mineros ilegales, ¿no es cierto? Exactamente, también hay mineros en proceso de formalización
01:43en la cual no se está avanzando nada en favor y en beneficio de estos mineros que de alguna
01:51manera buscan una legalidad y buscan un desarrollo en coordinación con las comunidades, en este caso
01:59del Alto Comainas, con la organización adecuada y de alguna manera poder buscar un bienestar para
02:04las familias también de allá de la zona. Porque esa es la paradoja que ocurre siempre, ¿no es cierto?
02:08Hay una enorme riqueza ahí, ¿no es cierto? Que además está siendo explotada hasta por los
02:13ecuatorianos que han cruzado sin asco nuestra frontera y se está llevando el oro para allá
02:17con protección hasta de bandas criminales, organizaciones criminales, pero por el otro
02:23lado hay una tremenda miseria, ¿no? O sea, no hay servicios, no hay carreteras. No existe nada, no existe
02:31lamentablemente estamos así años y no existe ningún tipo de apoyo por parte del estado, ni por
02:38parte también quiero ser bien claro de la del gobierno regional de Amazonas en la cual se supone
02:47en coordinación con la DGFM, la Dirección Regional de Formalización Minera acá en Lima,
02:51tendrían que articular para poder cómo llevar adelante este proceso de formalización de estos
03:00mineros que están ahí. Personas que atrás de ellos hay miles de familias, hay miles de familias,
03:06detrás de ellos hay compromisos con las comunidades. Entonces me parece que no ven el fondo del asunto
03:12y aparentemente ellos explican que quieren apoyar, pero en el fondo no se ve ese apoyo,
03:20no se ve ese avance. Ahora hay, como usted ha dicho Manuel, gente de las comunidades nativas
03:28que está explotando oro directamente, incluso el otro día hay un grupo que se autodenomina el
03:35gobierno, ¿cómo es el gobierno? El gobierno territorial autónomo en la cual no tienen
03:40ningún tipo de registro legal y por ende ellos se adjudican la representación de muchas
03:49comunidades y de muchas regiones en la cual ellos directamente están en la zona. Por lo digo,
03:57por lo que hay comuneros, como se dice en este caso en la parte baja, en el Cenepa,
04:03así como lo hay en Santiago o lo hay en el Marañón, son comunidades que de alguna manera
04:08lamentablemente están haciendo minería ilegal, pero muchas veces tenemos que entender por qué lo
04:16hacen. Ellos no tienen ningún tipo de alternativa de solución, ningún apoyo del estado. Entonces,
04:22¿qué les queda? Sobrevivir. El oro está bajo sus pies, entonces ellos acceden a estas formas.
04:30Hay sectores que lo que plantean es que no debe haber minería en esta zona.
04:35Pienso que hay que proteger el bosque, que no se debe permitir ningún tipo de minería ahí.
04:40Creo que sí habría lugares que sí se deberían proteger, pero también existen zonas donde sí
04:47se podría hacer minería legal en este caso. Legal y moderna. Y moderna. Porque hay procedimientos,
04:54además por lo que entiendo, por lo que me ha contado gente que ha estado ahí, es decir,
05:01poco menos que el mineral lo sacas casi con las manos, porque ahí está, o sea,
05:05en el polvillo que viene en el río. O sea, el procesamiento podría ser hecho muy fácilmente y
05:14sin un daño significativo al ambiente. Exacto. Lo que pasa es que las autoridades competentes
05:20no nos proporcionan esa educación que tenemos que tener allá en las comunidades. No existe
05:30ningún tipo de apoyo. Como les repito, no llegan a la zona. No veo ese avance. Más bien,
05:37los criminalizan a los pocos reinfos que existen en la zona. Los criminalizan de alguna manera.
05:46Sabemos cómo de alguna manera se maneja la policía. Entonces hemos visto una foto ahí
05:52que supuestamente con los pulpos es algo parecido a lo que sucede allá. O sea,
05:56criminalizan y aparentemente ellos dicen que van a apoyar, pero en el fondo están que te va a
06:03dar en procesos penales. Circularon una foto donde supuestamente se veían niños trabajando. En
06:08realidad no eran tan explícitas las fotos. Lo que es cierto es que sí se ven niños. Se ve uno de
06:13estas, no sé cómo se llaman estos equipos. Sí. Bueno, en la parte baja, como repito,
06:20he caminado también por las comunidades, he visto la realidad, he palpado directamente,
06:26incluso yo tengo años ahí de alguna manera con ellos. Pero, ¿qué pasa? Que niños son de los
06:33mismos comuneros, pero no es que los hagan trabajar quien va a exponer a sus hijos. De
06:38alguna manera ellos, los padres de familias, sí acceden al trabajo porque también tienen esa
06:42necesidad, ya que el Estado no les apoya. Entonces, estas ONGs, como para euquidad,
06:48que apoya a estas organizaciones antimineras, que de alguna manera solamente critican y no dan
06:54ningún tipo de alternativa, ningún tipo de proyectos a la zona, solamente critican a su
07:01propia y generan conflictos entre comunidades. Y eso es lo que queremos evitar. Queremos que
07:07también ellos entiendan que debería existir una democracia en la zona, como comunidades,
07:13que algunos sí necesitan trabajar en minería y buscar una legalidad, una formalización,
07:19incluso me han contado ahora que están tratando de empezar muy lentamente,
07:24es lo que apena, ¿no? El proceso de registro del reinfo y hay miembros de comunidades nativas
07:32que están inscritos como reinfo. Exacto, hay comuneros, hay mestizos, como ellos nos llaman,
07:38hay comuneros y hermanos nativos, indígenas, que son reinfo. Y hay comuneros que también
07:45tienen una asociación de reinfos y yo pienso que de alguna manera están buscando la formalidad,
07:51pero no tenemos ese apoyo. Claro, y el tema, lo más delicado de todo esto es que mientras
07:58nosotros no damos una... ¿Hace cuánto tiempo fue la guerra del Cenepa? 30 años, 29 años que fue la
08:03guerra del Cenepa. Y era penoso para los periodistas tratar de llegar a la frontera donde se estaba
08:10defendiendo heroicamente el territorio nacional, te podías demorar un día caminando para llegar
08:15al lugar de la confrontación y en algunos casos hasta más. Los ecuatorianos llegaban en carro,
08:22en sus camionetas, porque había carreteras hasta la mismísima frontera. 30 años después, estamos
08:28igual. Estamos igual, no existe ni una vía desde Perú. Tenemos que ir por Ecuador para entrar a
08:35nuestro territorio. Entonces es lamentable. Muchas gracias por estar con nosotros y esto
08:39tiene que ser un tema, hay que agarrar el toro por las astas. ¿Debe haber minería en esa región? Los
08:46especialistas dicen que sí, es más, ya se han entregado concesiones. Lo que hay que hacerlo
08:51hacerlo bien, respetando el medio ambiente, respetando los derechos laborales, de una
08:55manera articulada con las comunidades, que el dinero que provenga de la explotación sirva para
09:00cambiarle la vida a la gente, en calidad de servicio, en acceso a través de vías de comunicación
09:07bien hechas, en la calidad de la alimentación, en acceso a una educación de calidad, es decir.
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