00:00Seguimos con nuestro ciclo de entrevistas, y bueno, ayer se dio a conocer en conferencia de prensa que Panamá ha empeorado en la calificación del índice de percepción de corrupción desde que ingresó a ese listado en el año 2012.
00:17Vamos a hacer repaso a esta nueva revelación que presenta ayer la Fundación Libertad Ciudadana.
00:25Adscrito a Transparencia Internacional, capítulo de Panamá.
00:29Y hoy con nosotros Simón Tejeda Gil, el exgerente de proyectos de la Fundación Libertad Ciudadana.
00:34Simón, muchísimas gracias por acompañarnos, y es un tema que es obligado en nuestra agenda permanentemente,
00:40y sobre todo, no solamente por los informes que ustedes comparten una vez al año,
00:44sino del seguimiento que se da al esfuerzo que estamos haciendo desde Panamá para enviar los mensajes correctos que nos permitan obtener mejores calificaciones.
00:57Entramos en detalles de cómo salimos calificados en esta oportunidad.
01:01Bueno, muchas gracias por tenerme acá. Un poco nervioso, así como cuando tienes que presentar el boletín a tus padres, ¿no?
01:08De cómo salimos calificados en temas de corrupción.
01:11Y en el Índice de Percepción de Corrupción, lamentablemente, en la edición de este año, hemos bajado dos puntos.
01:18Una calificación de 35 sobre 100 a 33 sobre 100.
01:22Esto nos mantiene dentro de la tendencia que llevamos desde el 2012, como mencionaste cuando entramos en el índice,
01:30de un estancamiento con tendencia a la baja.
01:32Y claramente, después de la falta de transparencia, la opacidad de la administración pasada,
01:41hemos entonces caído dos puestos y hemos terminado con una puntuación de 33 sobre 100.
01:46Estamos por debajo de la media del continente americano,
01:51y en una posición en el rango de todos los países, 114 de 180.
01:58Así que con eso nos podemos dar una idea de cómo estamos.
02:02¿Qué cosas puntuales influyen en esa medición?
02:05Claro, el índice se considera un índice de índices.
02:09¿A qué me refiero con eso?
02:12La medición se hace a partir de índices de otras organizaciones que ven una variedad de temas.
02:20Temas económicos, temas de desarrollo sostenible, temas de desarrollo social, temas de economía.
02:26Temas de justicia.
02:30Entonces, estos índices se toman en cuenta.
02:35Tienen que analizar a Panamá puntualmente por lo menos una cantidad de estos índices.
02:41Y con eso entonces se llega a una calificación.
02:44Así que la manera en que está compuesto el índice toma en consideración una variedad de factores.
02:50Entonces, por ejemplo, si revisamos cómo está compuesto el índice de Panamá en particular,
02:54podemos ver que, digamos, no todo es malo.
02:57Podemos ver que para algunos índices que toman en consideración temas como justicia,
03:02para ellos Panamá sí mejoró en temas de justicia.
03:06Pero luego si ves temas de desarrollo, si ves temas de economía,
03:09puedes ver que la falta de transparencia y la corrupción está teniendo un impacto directo en esos factores.
03:17Y por eso la calificación vuelve a bajar.
03:18Ahí está alguna de las gráficas que compartieron ustedes en el día de ayer.
03:24¿Cuánto nos influye estas calificaciones que vuelve a caer en medio de la situación tan tensa que nosotros tenemos con Estados Unidos, por ejemplo?
03:36O sea, ¿cómo podemos ver nosotros hacer esa lectura?
03:40Bueno, a veces es un poco difícil entender versus Estados Unidos y la retórica que han utilizado,
03:49que incluye mucha falsedad dentro de la retórica para representar a Panamá en los ojos de su electorado y también del mundo.
03:56Pero lamentablemente están utilizando la palanca de Panamá es un país corrupto.
04:03Y bajo estos índices que nosotros publicamos podemos ver que estamos a la baja,
04:12estamos estancados en temas de corrupción y transparencia.
04:17Entonces el país se debilita a sí mismo frente a las acusaciones de otros cuando no limpiamos la casa.
04:27Si no tenemos la casa limpia, si no tenemos temas de corrupción aquí a lo interno manejados
04:31y somos transparentes con la información, entonces esto le da armas a otros para poder atacarnos y decir somos un país corrupto.
04:39Obviamente la realidad para mí, por lo menos, es un poco más compleja.
04:44Como dije, hay cosas en donde estamos mejorando, hay cosas en donde estamos tomando los pasos adecuados en términos de transparencia y lucha anticorrupción,
04:52pero todavía nos falta mucho camino y hay cosas en donde estamos claramente muy mal calificados.
04:56Me voy a quedar con el ejemplo que señalabas cuando tienes que entregar un boletín a los padres de familia con una mala calificación.
05:04Está 33 de 100, de verdad que es muy mala la calificación.
05:11Y estamos en comparación con qué países, por ejemplo.
05:15A ver, si puedo revisar aquí rápidamente.
05:19Estamos, digamos, entre Bosnia y Herzegovina, Laos, Mongolia, luego está Panamá, Filipinas, Sierra Leona y Angola.
05:26Entonces ahí estamos, ese es nuestro vecindario en términos de cómo estamos calificados.
05:32Y si queremos compararnos con los mejores y los peores de la región, Uruguay, Canadá y Barbados son los mejores calificados con 76, 75 y 68, si lo comparas con el 33 de Panamá.
05:45Y luego los últimos puestos están Haití, Nicaragua, Venezuela con 16, 14 y 10.
05:50Así que ahí podemos ver relativamente cómo estamos, pero también podemos ver la situación de esos países y saber que no queremos llegar allá.
05:57Un tema importante es que uno puede ver cómo la calificación va de la mano con la calidad de la democracia.
06:08Entonces vemos, por ejemplo, que en democracias plenas tienden a tener calificaciones buenas, mientras que regímenes no democráticos tienen calificaciones muy bajas.
06:17Aquí nosotros tenemos una calificación que va con los regímenes no democráticos.
06:23Afortunadamente Panamá tiende a ser una democracia defectuosa y estamos ahí en el borde.
06:30Así que eso nos debería también dar un poquito de pausa al momento de ver estas calificaciones.
06:35Vamos a ir con Joanny Guevara. Joanny nos presenta y para un poco entender cómo ha sido el comportamiento en los últimos años de la oposición que ocupa Panamá en estas calificaciones.
06:46Gracias, Castela. Así es, vamos a tratar de simplificar lo más posible para que todos podamos comprender partiendo de aquí mismo.
06:55Y es que vamos a revisar cuáles han sido las notas que ha sacado Panamá en este índice de corrupción en los últimos 10 años.
07:03Vamos a tomar estas administraciones anteriores. Recordamos que mientras más lejos del 100, como ya lo mencionaban, y más cerca del 1 está nuestra nota,
07:12más sensación de corrupción hay aquí en nuestro país.
07:17Así que durante los últimos 3 años del gobierno, vamos a empezar con Ricardo Martinelli,
07:22la calificación de Panamá arrancó en 38 sobre 100, bajó luego a 35 sobre 100 y luego subió a 37.
07:32Mientras que con el gobierno de Juan Carlos Varela subió a 39 sobre 100 y luego fluctuó entre 37 y 38 puntos.
07:41Aunque cerró en 36, en ese momento su nivel más bajo.
07:46Sin embargo, cuando hablamos de la administración del señor Laurentino Cortizo, la percepción de corrupción se agravó.
07:54El índice volvió al nivel más bajo en el 2020, 35 sobre 100.
08:00Subió 2 años a 36 sobre 100, pero en el 2023 volvió a bajar y esta vez los resultados de 2024
08:10han mostrado el nivel más bajo en más de 10 años.
08:15Estamos hablando ahora de 33 puntos sobre 100.
08:19Así está un poco allí simplificado para que todos logremos comprender cómo son esos niveles. Adelante.
08:26¿Qué cosas tenemos que ajustar, Simón, para mejorar esta calificación?
08:31Y pongo un simple ejemplo porque sí debo resaltar que a través de la Fundación Libertad Ciudadana
08:36se logró un fallo de la Corte.
08:39Que hace correcciones necesarias a las funciones de un Contralor General de la República,
08:43que es una tarea pendiente que nosotros tenemos.
08:45Pero adicional de esa fiscalización, ¿qué otras cosas puntuales tenemos que ajustar?
08:48Bueno, hay varias cosas.
08:50Lo primero es, como mencionaste, hay una serie de normativas que podríamos mejorar y reforzar
08:56y también estar pendientes de cuando se intenta desmejorar la normativa,
09:00como ocurrió con el caso de la ley sobre cómo podía actuar el Contralor de manera a su discreción, digamos,
09:08y podía hacer o no cuando ahora, después del fallo de la Corte,
09:14el Contralor tiene que hacer su trabajo de fiscalizar los fondos.
09:18Y eso es muy importante, ver esos detalles.
09:20Por ejemplo, la figura del Contralor lo importante que es que él tiene en custodio
09:24un poco de información que necesita, por ejemplo, el Ministerio Público
09:26para poder hacer el trabajo de investigación.
09:30La aplicación de leyes que ya existen,
09:33el fortalecimiento de la Ley de Antay, de la Autoridad de Transparencia,
09:38de la Ley de Transparencia en sí,
09:43cosas como, por ejemplo, proteger a denunciantes de corrupción.
09:48Hay proyectos de ley dentro de la Asamblea que buscan proteger a los denunciantes de corrupción
09:55y también un componente importante de participación ciudadana.
10:01Las instituciones deben no solamente practicar la transparencia pasiva,
10:06es decir, que ellos tienen la información y ahí está para que la gente la venga a buscar
10:11y esperar a que la gente la vaya a buscar,
10:14sino también ellos tener una actitud proactiva de que la información pública
10:19es nuestra y que esté a nuestro favor y que sea de fácil acceso
10:24y que ellos promuevan que esa información está ahí.
10:27Nosotros hemos incluido en las imágenes para ilustrar esta entrevista
10:30la Corte Suprema de Justicia.
10:32¿Cómo impacta el hecho de que Panamá tenga tanta tarea pendiente
10:35en llevar al final juicios de tan alto perfil para poder culminar procesos
10:41como Odebrecht, por ejemplo?
10:44Bueno, la impunidad es un factor importante en temas anticorrupción,
10:49es decir, tú puedes tener todas las leyes del mundo en temas anticorrupción
10:53y vas a aumentar las penas para temas de corrupción,
10:58pero si no hay juicios efectivos que lleven a condenas, merecidas obviamente,
11:04entonces no tienes una verdadera sensación de que la corrupción está siendo abordada.
11:11Entonces, cosas como la extensión de estos juicios, la prórroga,
11:19que se utilicen mecanismos legales para que nunca se llegue al juicio
11:24y que ocurra algo que eventualmente lo tumbe, es parte de lo que aumenta
11:29esa sensación de desconfianza, de falta de transparencia.
11:33Bien. Quiero agradecerte, Simón, por estar con nosotros.
11:35Simón Tejera, Gil y gerente de proyectos de la Fundación Libertad Ciudadana,
11:39que ayer compartió con El País el resultado de esta última medición.
11:43Bueno, para más, tiene mucha tarea pendiente en materia de corrupción
11:47y transparencia, según nos ha revelado y lo hemos compartido en este análisis.
11:50Simón, muchísimas gracias por estar con nosotros y bienvenido siempre.
11:53Siete de la mañana, 45 minutos. Tenemos que ir a la pausa,
11:56pero ¿qué tenemos al regresar, Johanny?
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