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00:00En medio de una de las peores crisis políticas que enfrenta el gobierno del
00:03presidente Gustavo Petro, nos preguntamos qué hacer para salvar la economía de
00:06semejante despelote. El que tiene la misión es el ministro de Hacienda,
00:11Diego Guevara. Caminen con nosotros y hablamos con el hombre.
00:26Señor ministro de Hacienda, Diego Guevara, ¿cómo le va usted?
00:28Buenos días, Emanuel, ¿cómo te ha ido? Muy bien.
00:30Qué gusto verlo acá. Usted es un tipo joven, ¿cuántos años tiene?
00:3239.
00:33Muy bien, somos modelo 85.
00:35Sí, sí, sí, los dos somos modelos 85.
00:37Mire, y estas oficinas, las del Ministerio de Hacienda, no son ajenas a ustedes.
00:41Está como viceministro, primero del ministro Campo, después del ministro Bonilla,
00:45y ahora le tocó pasarse de oficina para ser titular.
00:49¿Cómo se imaginaba usted ese proceso?
00:52Bueno, llegamos acá en agosto del 22 con el ministro José Antonio Campo como
00:57ministro general, después continuamos con el ministro Bonilla, y bueno, pues,
01:02creo que tengo la ventaja que ya conocía bien la institución, las diferentes
01:08dependencias, el rol, la interacción con el Congreso, la interacción con el presidente.
01:12Yo creo que eso ha facilitado un poco el tránsito.
01:15¿Pero estaba de alguna manera en sus planes de vida llegar a ser ministro de Hacienda
01:18a los 39 años? ¿Y de este gobierno además?
01:20No, curiosamente nunca tuve esa ambición.
01:24Bueno, venga, si quiere, vamos paseando por este lado y yo le voy haciendo varias preguntas.
01:29Yo no me quiero detener mucho en esto, ministro, pero simplemente le quiero
01:32preguntar sus impresiones generales después de ese Consejo de Ministros
01:35del que todo el país ha venido hablando en estos días.
01:38¿Qué piensa de eso? ¿Qué sensación le queda después de lo que pasó?
01:42Al final, en este tipo de espacios, pues, yo reconozco la jerarquía todo el tiempo,
01:48pero también respeto las opiniones en contraste al interior del gabinete,
01:52y espero que se puedan llevar estas reuniones unilaterales de los diferentes ministros
01:56con el presidente por el bien del gobierno y del país.
01:58¿Cómo está el sentido del humor? Porque memes le han sacado todos también a usted, ¿no?
02:01Sí, ahora soy un ministro meme.
02:05Ahí lo hemos visto, interpretando las miradas, los pensamientos, todo.
02:08Vea, ministro, si estamos teniendo esta entrevista, yo supongo que usted
02:12no es de los que va a renunciar. Sigue ahí en el Ministerio de Hacienda, ¿no?
02:15Sí, yo creo que estoy comprometido con el país y con la macroeconomía colombiana.
02:19Y entonces hablemos de esos temas macroeconómicos.
02:21A mí me surge una inquietud, ministro. Perú lo ha logrado, Chile también, México igual.
02:26¿Qué hacemos para deslindar la economía de la política?
02:29Para que la política que está tan inestable y tan llena de controversias,
02:33pues, termine de alguna manera por un lado y por un carril,
02:37mientras la economía la tratemos de preservar y transite por otro.
02:40Bueno, yo creo que el ejercicio que se ha hecho en estos dos años y medio
02:44que hemos estado acá en el ministerio, ha sido un ejercicio que responde un poco
02:50a las normas macrofinancieras internacionales donde no hay mucha escapatoria.
02:54Al final es ser muy rigurosos con el pago de la deuda.
02:57Yo creo que independientemente del ciclo político, de los debates o comentarios,
03:01el pago de la deuda ha sido muy juicioso, velar por la estabilidad fiscal también.
03:05Nadie creía que el año pasado fuéramos a hacer un recorte 28,8,
03:09que para un gobierno con orientación progresista es complejo hacerlo.
03:13Pero lo hicimos, nos tocó complementarlo con un ajuste vía caja.
03:17Entonces, yo creo que al final en un mundo globalizado,
03:20esas instituciones de la disciplina fiscal es muy complejo desafiarlas
03:25y creo que nosotros hemos jugado en ese margen de juego de una manera pragmática.
03:28Ministro, eso me hace preguntarle, ¿la regla fiscal se respeta?
03:31Sí, la regla fiscal se va a seguir respetando.
03:33Porque a veces uno ve unos devaníos de algunos funcionarios o del propio presidente
03:36y uno dice, uy, qué susto.
03:38No, digamos, 2024, que ya ahoritica vamos a tener datos del PIB en unos días,
03:42lo que van a mostrar es que la regla del 2024 se cumplió
03:45después de un esfuerzo brutal.
03:47Obviamente, hay debates técnicos al interior de la regla.
03:50La regla no es cuando uno la ve hacia afuera y en la opinión, es una caja negra.
03:53Pero cuando uno hace un doble clic en la regla,
03:55hay elementos de transacción de unicabez,
03:58hay diferentes elementos que uno puede entrar a jugar
04:01o a discutir internamente con el CARF.
04:03Por ejemplo, nuestra regla fiscal tiene un ciclo de petróleo pero no un ciclo de carbón.
04:07Entonces, una reflexión, bueno, ¿cómo uno podría actualizarla?
04:09Pero como eso es ley, pues entonces jugamos lo que está en la ley
04:12y se cumple con lo que está en la ley en el marco de la regla.
04:15Y el mensaje que acá se ha mandado a los acreedores es muy claro.
04:18En el aplazamiento, la deuda no se tocó para nada.
04:20O sea, de un presupuesto 511...
04:22Para seguir cumpliendo responsablemente con eso.
04:24Claro, porque al final lo que le interesa a los acreedores es su pago juicioso de la deuda.
04:28Cuando uno a Wall Street le preguntan básicamente por el balance primario
04:32y por la sostenibilidad fiscal.
04:34Y yo creo que ellos lo entienden.
04:35De hecho, que Standard & Poor's no se haya ratificado la calificación
04:39es un punto positivo.
04:41A pesar de los ruidos y las tensiones recientes con Estados Unidos,
04:44la tasa de cambio ha estado estable en las últimas dos semanas.
04:47Los CIDES se han mantenido en los niveles.
04:50Entonces, yo creo que eso es positivo.
04:52Y al final, pues, el trabajo que se hace en este ministerio
04:55y por esas restricciones macro que uno tiene afuera,
04:58pues es muy complejo salir de ese libreto.
05:01Vea, el otro día había una gente diciendo
05:03nosotros estamos en plan 2026.
05:05Y yo decía, ¿pero qué es el plan 2026?
05:07Nada, que no invertimos ni un peso de aquí hasta el año entrante
05:10cuando sepamos qué va a pasar con las elecciones.
05:13Así pueden estar pensando muchos.
05:15Y el resumen de todo eso es la confianza.
05:17La falta de confianza, ministro.
05:19Eso está pasando.
05:20¿Qué hacer para recuperar la confianza?
05:22¿O qué está haciendo usted para recuperar la confianza
05:24de los inversionistas, de los empresarios, de la economía toda?
05:27Yo creo que, en general, la señal de confianza
05:30y que se ha lanzado a lo largo del gobierno
05:33siempre es fundamental.
05:36Yo creo que la economía capitalista
05:38en el caso respeto a la propiedad privada.
05:40Yo creo que acá eso jamás ha estado, digamos, en duda.
05:42Y eran esos temores de hace cuatro años.
05:44Pero, por otro lado, también yo creo que hay algo positivo
05:46y es que la caída de la tasa de interés
05:48ha empezado a generar posibilidades de confianza.
05:50De hecho, acá nos hemos reunido con diferentes sectores
05:52de carros eléctricos, de telefonía móvil,
05:55que siguen interesados en el país
05:57más allá de los momentos políticos.
05:59Porque es que no hay que olvidar que Colombia
06:01es una economía de 50 millones de personas
06:03donde diferentes hábitos de consumo masivo,
06:05pues siempre plantan esos proyectos de inversión.
06:08Y, de hecho, con la caída de tasa de interés
06:10empieza a haber una nueva expectativa hacia adelante
06:12más allá del ciclo político.
06:14Al final estos recortes que se aprueban
06:16un aplazamiento de 12 billones,
06:18pues también es una decisión pragmática
06:20que muestra resultados.
06:21Y ahí voy con ese tema del aplazamiento de los 12 billones.
06:23Ustedes dicen 12 billones, pero hay gente,
06:25y los ha oído muy serios también, diciendo
06:27son 40 o 50 billones de pesos
06:30en los que está desfinanciado el presupuesto.
06:32Nadie conoce la filigrana como la conoce
06:34el Ministerio de Hacienda y es.
06:36Hay, por ejemplo, pérdidas de apropiación.
06:38Ministerios que por X o YZ al final del año
06:40no solicitan los recursos vuelven al tesoro.
06:42Hay otros recursos, por ejemplo,
06:44que se pueden pagar en la siguiente vigencia.
06:46Por ejemplo, todos los temas de vigencias futuras.
06:48Uno tiene hasta los 45 días
06:50de la siguiente parte del año.
06:52¿Todo esto para decir que pueden ser más de 12?
06:54Claro, pueden ser más de 12
06:56en una lectura muy rígida
06:58de sumar y restar un presupuesto.
07:00Pero el presupuesto es un universo mucho más complejo
07:02donde hay espacio de discusión
07:04donde al final, momento a momento
07:06se va revisando.
07:08Claro, creo que por eso
07:10hay también el espíritu, un poco, del presidente
07:12de proponer una posible
07:14tributaria para completar ingresos.
07:16Al final, creo que esto nos lleva a un debate estructural.
07:18Tributaria uno dice, pero ¿de dónde más, ministro?
07:20Cada gobierno ha tenido que hacer
07:22el combo tributaria más ley de financiamiento
07:24y nosotros no estamos siendo la excepción.
07:26Y cuando uno se da cuenta realmente
07:28yo desde afuera, uno es bastante crítico.
07:30Cuando estaba afuera del ministerio decía
07:32otra tributaria y en mis columnas del periódico lo cuestionaba.
07:34Pero al estar acá me he dado cuenta
07:36que el nivel de gasto
07:38no crece únicamente por voluntad de los gobiernos
07:40sino, por ejemplo, transferencias EGP
07:42donde están pensiones de militares,
07:44pensiones de maestros, salarios.
07:46Ha tenido un crecimiento en la última década brutal
07:48y crece por ley con el promedio
07:50de los ingresos corrientes de la nación
07:52de los últimos cuatro años.
07:54Esto cada vez le mete más y más presión
07:56y es un tema muy complejo de tocar.
07:58Yo creo que ni la motosierra de mi ley
08:00se atreve a tocar pensiones
08:02de los maestros o los militares en Colombia.
08:04Sería una locura.
08:06A propósito de fuerzas militares, pie de fuerza y demás
08:08leía un documento que enviaron a la Corte Constitucional
08:10diciendo que la Fuerza Aérea
08:12tiene presupuestos y mucho para sobrevivir hasta junio
08:14y las otras fuerzas están un poco
08:16en el mismo tema, pasando aceite presupuestal.
08:18¿Eso no le preocupa?
08:20Sí, de hecho
08:22con esa preocupación nos sentamos hace una semana
08:24con todos los generales acá en el ministerio
08:26y tratando de priorizar
08:28esos flujos de caja para el sector.
08:30Yo creo que lo de Catatumbo
08:32y lo que está pasando en el planteado requiere
08:34garantizar flujo de caja
08:36para las fuerzas militares.
08:38Yo creo que eso es importante en esa priorización.
08:40Hemos hecho el ejercicio
08:42las semanas anteriores de garantizar
08:44esos recursos de combustible,
08:46garantizar el flujo de caja.
08:48Al final, yo creo que es algo importante
08:50que deben entender los colombianos.
08:52Una cosa es cuando yo presupuesto los recursos.
08:54Este año te voy a dar 100 millones
08:56y te los voy a dar 20 cada mes.
08:58Pero si de pronto en uno de esos meses
09:00yo no recibo ese recaudo efectivo,
09:02no te puedo cumplir.
09:04Entonces ahí es donde yo tengo que hacer prácticamente
09:06un manejo riguroso y semanal de la caja
09:08y dentro de esa estrategia,
09:10volviendo al tema de los militares,
09:12dado que es una prioridad hoy,
09:14priorizar la caja y los flujos para ellos.
09:16¿Eso están haciendo?
09:18Sí, eso estamos haciendo.
09:20Nos sentamos con ellos a revisarlos.
09:22Sobre todo flujo de caja.
09:24Yo creo que es la disponibilidad de la caja.
09:26Mira, dígame una cosa mirándome a los ojos
09:28y para saber si me voy preocupado o no,
09:30¿nos van a clavar más impuestos?
09:32¿En este gobierno y en lo que queda de gobierno?
09:34Yo creo que por ahora lo real es que
09:36hay tres impuestos que vienen ya
09:38para el catatumbo.
09:40Estamos afilando, ayer discutimos.
09:42Temporales, claro, tiene una vigencia.
09:44Pero yo creo que estos impuestos
09:46vamos a tratar de dar la discusión
09:48en el Congreso de nuevo.
09:50Yo creo que estructuralmente
09:52cuando la economía avanza uno tiene que buscar nuevos impuestos.
09:54Respuesta corta.
09:56Sí, nos van a clavar más impuestos.
09:58Yo creo que usted y yo, que todavía vamos
10:00en la mitad de la vida,
10:02pagaremos cada vez más impuestos porque al final
10:04es el camino de sostener un Estado
10:06pero también sostener unas mejoras
10:08distributivas para lo que necesita
10:10el país.
10:12No nos va a quedar plata para el resto de mitad de la vida.
10:14Al ritmo que vamos no nos va a quedar.
10:16¿Le preocupa que nos quedemos
10:18sin recursos de cooperación por todo
10:20esto que está pasando, por los anuncios del presidente
10:22Donald Trump en relación con
10:24esa cooperación y ayuda internacional?
10:26Bueno, son recursos que uno puede
10:28conocer que han sido importantes
10:30para el país en las últimas dos
10:32décadas y en un momento
10:34de choque fiscal
10:36entrar a sustituirlos es
10:38un reto, pero hay que hacer
10:40frente a los cambios geopolíticos.
10:42De todas formas,
10:44nosotros mantenemos también un relacionamiento
10:46con diferentes actores
10:48de Unión Europea, de otras regiones del
10:50mundo. Creo que eso es importante
10:52también. Me quedan dos preguntas
10:54más y cerramos porque sé que tiene mucho oficio
10:56por estos días.
10:58Uno se pregunta, con todas estas
11:00afugias fiscales, con todo este
11:02esfuerzo que ustedes están haciendo y del que
11:04hemos hablado en los últimos minutos, ¿cómo es
11:06que nos damos el lujo de negarnos
11:08las posibilidades de hacer negocios como los
11:10que tiene Ecopetrol, como los que el presidente
11:12en ese polémico Consejo de Ministros dijo
11:14¿no es absurdo un
11:16ministro un poquito? La transición energética
11:18para nosotros en el Ministerio de Hacienda
11:20también pasa por una transición fiscal
11:22y una transición exportadora.
11:24Y yo creo que hacia adelante como país tendremos que
11:26discutir una matriz diversificada de
11:28exportación, donde seguramente va a jugar
11:30un rol importante los minerales para la transición.
11:32Si hablamos de transición energética
11:34y de carros eléctricos, el calor tiene que
11:36salir de algún lado. Por supuesto, tendrá
11:38que ser en convenio con las comunidades
11:40minerías de menor daño, eso es importante.
11:42Y creo que al final entonces en estos
11:44debates de Ecopetrol, pasa por ahí
11:46como buscamos
11:48exploración y exportación
11:50de menor daño en este proceso de transición
11:52pero que claramente son fundamentales
11:54para las finanzas nuestras
11:56en el corto plazo.
11:58Ministro, ahí he estado en Gustavo
12:00viéndolo, tiene una empresita
12:02con cuatro empleados y dice
12:04la situación está muy jodida, estamos
12:06fregados, estamos clavados a punta
12:08de impuestos,
12:10no siente que la economía esté
12:12en un buen momento, que los negocios
12:14se estén fluyendo. ¿Cuál sería
12:16su mensaje para un Don Gustavo
12:18como ese y para todos los Gustavos
12:20que están viéndolo hasta ahora
12:22con enorme escepticismo?
12:24Yo creo que uno de los puntos claves
12:26de este gobierno ha sido pensar
12:28en ese pequeño medallo empresario
12:30que al final es parte de esos ecosistemas
12:32de la economía popular.
12:34Yo creo que es importante
12:36también para ese pequeño empresario.
12:38Este gobierno se ha visto beneficiado
12:40del Fondo Nacional de Garantías, donde ha adoptado
12:42un fiador para ese pequeño empresario.
12:44Gran parte del problema del acceso al crédito
12:46en Colombia es que no había fiador
12:48y aquí esto poco se ha mencionado.
12:50Pero el Fondo de Garantías ha servido de fiador
12:52a muchos de estos Gustavos en esas pequeñas empresas.
12:54¿Va a aguantar hasta el final del gobierno,
12:56dígame la verdad?
12:58Bueno, siempre y cuando podamos cumplir
13:00con las instituciones
13:02y nos mantengamos siempre
13:04con un trabajo
13:06productivo y equilibrado con el señor presidente,
13:08pues yo creo que acá la responsabilidad
13:10es entregar el barco
13:12a flote en el 2026.
13:14Pues si hay un ministerio que necesita de eso,
13:16de estabilidad, de serenidad, de profesionalismo,
13:18es el Ministerio de Hacienda.
13:20Ministro, gracias. Bueno, muchas gracias.
13:22Ahí seguimos hablando, ¿sí o no?
13:24Claro que sí.
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