00:00Seguimos con nuestro periodo de entrevistas y tal como le hemos anunciado desde el inicio
00:05de nuestro informativo, hoy la atención de los panameños se centra en esa llamada que
00:09debe recibir el presidente de la república por parte del presidente de los Estados Unidos,
00:14Donald Trump, a las tres y treinta de la tarde, en un momento de muy alta tensión que pensábamos
00:21iba a disminuir luego de la visita del secretario de Estado y no lo ha sido. Nivea Roxana Castrellón,
00:28viceministra de Relaciones Exteriores que nos ha acompañado en el análisis en estos momentos
00:32tan importantes sobre todo el fin de semana, nos acompaña Nivea en radar del domingo que
00:37tuvimos la oportunidad de hacerlo en vivo y le agradezco muchísimo todo el tiempo que estuvo
00:41allí con nosotros. Hacíamos el análisis de la forma en que el presidente tenía que manejar este
00:48asunto, de los riesgos que había cuando había pronunciamientos por reuniones por separado y
00:54bueno, todo ha pasado esta semana. Un recuento de la forma que tan complicada para usted está
01:01la situación en estos momentos. Yo pienso que fue importante que hubieran desmentido por parte
01:09del canal de Panamá con relación al tema del comunicado del Departamento de Estado. A mí me
01:17parece que no puede ser que a nosotros nos estén tratando como un país que no tiene un estado de
01:23derecho. Nosotros tenemos una constitución, nosotros tenemos un blindaje con relación al
01:28canal de Panamá y eso significa que hay un título constitucional y que existe toda una metodología
01:35para lo que concierne a los peajes y a las tarifas y entonces se hacen consultas públicas, se escucha
01:42a los usuarios y a partir de eso se toman decisiones. Entonces también es muy claro que no
01:49existe trato preferencial para ningún país. Yo siento cuando escuché al secretario de Estado Rubio
01:57que es aquello de que negociaste mal. Tú negociaste mal en tus términos en 1977 y ahora no estás
02:06cómodo, pero honradamente esos son los términos y condiciones que se establecieron. Entonces creo
02:12que Panamá tiene que ser muy tajante en el sentido que el tratado de neutralidad no se puede abrir.
02:18Diplomáticamente hablando, ¿cómo se enfrenta a una situación prácticamente de irrespeto?
02:25El presidente ha tenido que salir ayer a desmentir a la Secretaría de Estado de los Estados Unidos
02:33señalando que ha nuevamente publicado una información tan sensitiva basado en una falsedad.
02:42¿Cómo enfrentamos esos niveles ya en este momento? Yo pienso que lo primero que tenemos
02:48que entender es que yo soy incaísta y el incae hace muchos años nos decían que para, y no le
02:55estoy diciendo a nadie que sea un animal, pero allá nos decían que para conocer cómo debe ser
03:01la jaula teníamos que conocer al animal para diseñar la jaula. ¿Qué quiero decir con eso?
03:05Que en la práctica ya ha habido señales muy claras de cómo tenemos que interactuar con los
03:12Estados Unidos. Tiene que ser de una manera formal, no puede ser diplomacia tipo X, no puede ser
03:18diplomacia a través de redes sociales, tiene que haber la mayor formalidad porque es un tema muy
03:23delicado y eso le conviene a Panamá que sea hecho de esa manera. Asimismo, y hay que entender una
03:31cosa, es muy relevante que haya habido una aclaración. Creo que en ese sentido y para que
03:39no perdamos en el fondo por la forma, la palabra mentira a mí me preocupa siempre porque es faltar
03:45volitivamente a la verdad. Yo prefiero decir que hay una inexactitud en la información y que de
03:50hecho esa inexactitud tiene que ver con que Panamá jamás se ha comprometido a exonerar de
03:57peajes a la Armada Norteamericana. A pesar de que ellos han salido a señalarlo en más de una
04:03ocasión. Ustedes nos planteaban el domingo pasado el estilo de diplomacia y comparaban con México.
04:12Lo que hace México no es aceptar inmediatamente un acuerdo en el primer encuentro, sino convocar
04:18a comités, mesas, no sé, usted sabe mejor que eso. Y estuvimos contrario a un presidente que
04:24salió a anunciarle al país algunas cosas que se habían cedido ya en ese primer encuentro. ¿Fue un
04:29error haber hecho esto? Pienso que como les habíamos dicho nada está negociado mientras todo
04:34no esté negociado. Y en ese sentido creo que nosotros hicimos demostraciones de buena fe de
04:40manera unilateral que obviamente son importantes, pero lo que también considero es que desafortunadamente
04:47me daría la impresión que creen que son señales de debilidad. Entonces tenemos que tampoco traer
04:53las mejores cartas, no las podemos poner en la mesa desde un principio. Eso es tan sencillo como
04:58que no nos ayuda como país. Ahora bien, como todo, Panamá tiene muy poco rango de movimiento.
05:06El presidente está constreñido por la constitución nacional, por el título constitucional que se
05:12refiere al canal. Hay una autonomía por parte del canal de Panamá. Y por el otro lado la ley
05:18orgánica del tratado de neutralidad establece términos de referencia muy claros. Así que incluso
05:22el presidente, aunque quisiera, no puede ir más allá. No puede, es que no puede. Entonces hay que
05:28entenderlo también. Pienso que él quiso de manera transparente hablarle al país porque había mucha
05:34tensión. ¿Te acuerdas que lo hablábamos justo el domingo? ¿Será prudente o no someterse a preguntas?
05:40Así es, pero yo estoy bajo la impresión que en este momento lo más importante es no perder la
05:48calma, estar sumamente tranquilo, tener claro cómo es la comunicación con norteamericanos o
05:58estadounidenses. Ellos piensan de una manera distinta. Así que tenemos nosotros que tener
06:03nuestra lista de cosas que son de nuestro interés, cómo las vamos a abordar y qué vamos a poder ceder
06:10y qué no podemos ceder. Ahora bien, pero no está escrito en piedra, no hay un acuerdo firmado. El
06:14presidente anunció varias cosas. Anunció que podrían apoyar a los Estados Unidos, pero no sé si
06:20él va a decir, vamos a apoyar a Estados Unidos a recibir migrantes en el Darén. Yo no sé si todavía
06:25está en firme o todavía se puede reevaluar. Dijo, le podemos responder por los puertos una vez terminen
06:31las auditorías que realiza la Contraloría General de la República. Y el tema de los peajes, bueno,
06:36ya el canal se ha pronunciado, pero es un tema inherente al canal de Panamá. Pero no tenemos
06:42claro qué es lo que quiere Estados Unidos. Son como palabras sueltas, discursos por aquí,
06:48una trompada de Trump por acá y no llegamos a tener claro qué realmente quiere Estados Unidos.
06:54Bueno, yo hice un artículo de opinión que escribí en The Hill justo ayer en Washington DC y ahí
07:00hablaba que había tres discursos. De hecho, el discurso del presidente Mulino, que trató de ser
07:06un discurso conciliador. El discurso del secretario de Estado Rubio, que trató también de ser
07:13conciliador. Y el discurso altamente agresivo del presidente Trump. Entonces, hay que entender qué
07:21es lo que hay detrás de esto. En negociación hay veces que hay uno que es el malo y el otro que es
07:26el bueno. Nosotros no sabemos si eso es lo que tenemos enfrente. Al final, Panamá tiene que
07:31tener la capacidad de interactuar con ellos y decirles, e insisto, todo lo que estamos hablando
07:38son acercamientos preliminares. Y esto, una vez ya esté acordado completamente, con mucho gusto
07:45nosotros lo vamos a suscribir de manera formal. Porque si los tratados del canal de Panamá tomaron
07:51tanto tiempo en negociarse, yo creo que nosotros no tenemos ningún apuro. Y esto de que, por favor,
07:57hablemos con el presidente Trump, que se va a ir. Nosotros le dijimos que ya esto se va a ir y que
08:02vamos a salir de esto. Nosotros le dijimos, por favor, ténganlo absolutamente claro. Esto va
08:06para largo. Y que se entienda que va para largo. Y si lo que busca Estados Unidos es, precisamente,
08:12revisar ese tratado de neutralidad. No podemos. Qué pena con ellos. Ahí sí vamos a tener una
08:19situación, porque nosotros no podemos realmente... Si hay algo que a nosotros nos blinda y nos protege
08:25es el tratado de neutralidad. Y el tratado de neutralidad es demasiado relevante para Panamá.
08:31Más bien, yo creo que Panamá tiene que hacer todo un movimiento a nivel internacional para buscar
08:37más países signatarios, para buscar que haya más apoyo a nivel local. Pero, ¿qué le dice el presidente?
08:42Que ayer dijo, yo no necesito compañeros de viaje en este asunto. ¿A cuál presidente? Presidente
08:47Mulino ayer dijo en la conferencia, cuando se le preguntó, ¿a quién va a llamar? ¿Con quién nos
08:51vamos a apoyar? ¿A qué gente vamos a convocar? ¿A qué países para qué? Él dijo que en este momento
08:56no necesita compañeros de viaje. Yo creo que todos necesitamos compañeros de viaje. Panamá
09:03necesita compañeros de viaje. Mire, se lo voy a poner de esta manera. Estados Unidos nos habla
09:10de que ellos ayudaron a la independencia de Panamá, la separación de Panamá de Colombia. Resulta y
09:15acontece que quienes ayudaron en la separación y la independencia de los Estados Unidos, Francia.
09:22Siempre hay un país que ayuda, porque usualmente son países débiles los que en un momento dado
09:27toman la decisión de llevar adelante sus propios temas y de ser independientes. Entonces, que nos
09:33hayan ayudado, eso no significa que nosotros somos un satélite de ellos. Y eso hay que entenderlo.
09:38Los panameños tenemos que darnos nuestro lugar, porque yo tengo un dicho que es que las alfombras
09:44sirven para que las pisen. ¿Qué debe plantear el presidente Molino hoy en esa comunicación con el
09:52presidente Trump? ¿Qué cosas deben pasar después de esta comunicación? Equipos técnicos. Yo pienso
09:58que tienen que establecerse equipos técnicos para que le den seguimiento a los acuerdos que son las
10:02áreas de interés. Yo insisto que a mí me llama poderosamente la atención la insistencia de toda
10:11la influencia de la República Popular China, cuando yo noto en países donde fue el secretario
10:16de Estado rubio, como El Salvador, y el estadio de fútbol fue donado con fondos no reembolsables
10:22por China, las cárceles, la biblioteca. Nosotros no tenemos... Ayer no hubo cuestionamiento, no hubo cuestionamiento ni a El Salvador, ni a Costa Rica.
10:28Ni a Costa Rica. Y es muy duro no encontrarse con las obras en el camino, porque son obras, son
10:34mega obras. Y nosotros no hemos estado en esa condición. Así que yo pienso que aquí tiene que
10:40haber un poquito de un discurso más consistente por parte de Estados Unidos. No es que yo tenga
10:45favoritos y que ahora vamos a castigar a Panamá. Yo creo que eso no es correcto, porque Panamá ha sido
10:50un gran socio para los Estados Unidos. Y yo voy a insistir en algo. La mayor transferencia más exitosa
10:56de conocimiento y tecnología entre el siglo XX y el siglo XXI fue gracias a ese espíritu de
11:03colaboración entre los Estados Unidos, América y Panamá, que logra que un país en ese tiempo muy
11:08pequeño pueda administrar de una manera apropiada el canal. Otra cosa que yo tengo que mencionarlo
11:13aquí, con el tema de la influencia china. Aquí no se habla que hay una comisión asesora, una junta
11:18asesora en el canal de Panamá que es presidida justo por el almirante Joseph Flanagan, excomandante
11:25del comando sur. Entonces nos pudieran acusar más bien de tener mucha influencia de parte de los
11:30Estados Unidos. Yo creo que hay que ser objetivos. La objetividad en todo esto es relevante. Yo creo
11:37que la data puede ayudar mucho al presidente Mulino en esta conversación, porque al final,
11:42cuando uno habla de que el 74.7 por ciento, y no hemos hablado de eso, dicho sea de paso,
11:48de los movimientos del canal van desde o hacia puertos norteamericanos, también las tensiones
11:55que han estado ocurriendo están afectando a las cadenas de suministro. Y eso no le conviene a
12:02Estados Unidos. Está afectando incluso a su propio país, a la agricultura, a la manufactura. El 40
12:09por ciento de los contenedores norteamericanos pasan por Panamá. Entonces nosotros pensamos
12:16que el primer deber que tiene el presidente Trump es con su gente. Eso significa que tiene que hacer
12:22un esfuerzo y además en este momento el gas natural licuado, que había mucha dependencia por Rusia,
12:28ahora ya está pasando por el canal de Panamá. Entonces todo eso, si no se hace correctamente,
12:35lo que va a hacer es que nos va a poner la Unión Europea en manos nuevamente de dependencia de
12:41Rusia. Entonces todo eso hay que analizarlo. Y hablo del presidente Trump y sus obligaciones
12:46en la geopolítica mundial. Quiero agradecerle, Nibia, por venir a compartir con nosotros este
12:51análisis. Bueno, tendríamos que esperar hoy en la tarde la comunicación posterior que haga la
12:56presidencia de la República de esa reunión telefónica que sostendrá nuestro presidente
13:01con el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump. Nibia, como siempre, muchísimas gracias
13:05por su tiempo para nosotros. Siete de la mañana, 38 minutos. Hay más que compartir.
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