00:00Sigo aquí con el exsecretario de Economía, Ildefonso Guajardo, de nuevo muchas gracias.
00:17Anoche cerré con algo que me enteré, yo no sé si no la vi venir, pero me sorprendió
00:29mucho que Ecuador le quiera imponer aranceles a México, porque de no ser harina de pescado
00:34no sé qué le compremos a Ecuador.
00:36Bueno, es que lo que estás viendo es también la reproducción del personaje, te están
00:42saliendo trompitos por todos lados, y evidentemente Ecuador siente que México lo maltrata en
00:51los temas de comercio exterior, pero bueno, creo que es un muy mal enfoque del presidente
00:57de Ecuador empezar por ahí, acuérdate que tuvimos ya desgastes diplomáticos muy serios
01:02con el Ecuador por andar protegiendo a delincuentes, entonces no me extraña, el perfil se está
01:09multiplicando y se está multiplicando no por los personajes, se está multiplicando
01:14por cómo le hemos fallado a los electores en todo el mundo en un sistema democrático
01:20que si bien preserva la democracia pero no da resultados a las clases medias, un sistema
01:25que ha permitido laxitudes en pagos extraordinarios a los CEOs y a los presidentes de empresas
01:33y ha dejado muy descuidadas a las clases medias, entonces hay un resentimiento en el mundo
01:40por la falta de resultados, entonces tienes que pensar en una nueva arquitectura del modelo
01:46de gobernanza para poder reconducir y evitar estos populismos que nos están saliendo en
01:52todas partes.
01:53Pero parecen ser más efectivos esos populismos, en este caso para las clases medias, que lo
02:00que fueron las democracias liberales.
02:04Es una ilusión que se genera, por ejemplo toma el caso mexicano, sin duda al presidente
02:13López Obrador le resultó bien su estrategia de multiplicar las transferencias y los subsidios
02:19en efectivo, pero a cambio de qué, a cambio de empeorar la calidad de tus servicios médicos,
02:25de empeorar la calidad de la educación, de empeorar la supervisión sobre los recursos
02:29naturales, los servicios de salud, a cambio de destruir una base del bien público y entonces
02:38la gente ahora con ese dinerito que le da mucha ilusión ahora tiene que comprar sus
02:41medicinas que antes le daba el IMSS, ahora tiene que resolver problemas, inclusive comprar
02:47la educación privada, ya ves la proliferación de escuelas por todos lados, porque ha decaído
02:52la calidad en ciertos lugares de la educación pública, entonces estos cuates generan ilusiones,
03:00como en el caso específico con las decisiones de Trump y de todo el grupo de clase media
03:05que lo apoya, inclusive el sector obrero que antes eran demócratas, pues están en esta
03:10retórica del discurso, el tema es que tiene que llegarles la realidad, por lo que votaron
03:16y cuáles son las consecuencias de lo que votaron.
03:19Pues vienen a hacer cuentacuentos e ideológicamente por extremistas se tocan.
03:25Sin duda. ¿Por qué crees que el acuerdo que yo terminé de negociar con ellos fue
03:30el mejor votado entre demócratas y republicanos? Porque Trump, por querernos hacer menos atractivo
03:36la inversión, nos puso una serie, le impuso un adéndume a López Obrador en materia laboral
03:41en el acuerdo que fue aplaudido por los demócratas. O sea, fue la primera vez en la historia
03:46que un acuerdo comercial tuvo el apoyo de ambos lados porque los extremos se tocan.
03:51Los extremos se tocan y en este caso yo no sé hasta qué punto la situación atrapa
03:58a la presidenta Claudia Sheinbaum en un brete de carácter institucional y constitucional
04:09con lo que ha sido una especie de guerra interna a consecuencia de la reforma López Obradorista
04:16al Poder Judicial. Entonces las instituciones mexicanas no se ven tan sólidas porque se
04:22está diluyendo la separación de poderes y se está corriendo cada vez más el riesgo
04:29de que la impartición de justicia se politice o se criminalice porque quién sabe quiénes
04:35vayan a decidir el voto de los más bien pocos que votarán esa demencial reforma.
04:44Lamentablemente, fíjate que hay mucha gente que tiene la esperanza de que por presión
04:49de Estados Unidos podamos corregir rumbo. Yo soy muy pesimista en esa idea. Pensar que
04:57a Donald Trump le interesa el bienestar de México es hacerse güey. Lo que hay que pensar
05:03es que a él le interesan sus medallitas de victorias como ahora va a presumir que obligó
05:08al gobierno de México a mandar 10 mil miembros de la Guardia Nacional a cuidar que no pase
05:13fentanilo, que no pasen migrantes. Tú y yo sabemos que así no se va a destruir el
05:18tráfico de fentanilo. Hay que llegarle al lavado de dinero, hay que llegarle a los laboratorios,
05:23hay que desmantelar el crimen organizado. Y ese número de efectivos ya lo quisieran
05:27los gobernadores de la frontera para cuidar la delincuencia. O para cuidar la carretera
05:33Monterrey-Laredo. Por eso, para contener la delincuencia en sus estados, no para ver qué
05:37con el fentanilo. O para evitar que le roben las partes de los Mazdas que se exportan de
05:41Guanajuato a Estados Unidos. Entonces, esa es la otra triste realidad, de que no le apostemos
05:51a que una presión de Washington nos salve de las malas decisiones que se han tomado en México.
05:58¿Cuáles son, desde tu punto de vista en materia económica, los puntos flacos de la
06:05política económica del segundo piso de la 4T?
06:10Pues yo diría que lamentablemente hereda y mantiene, desgraciadamente, temas que son
06:18ridículos. O sea, perder miles de millones de pesos en una compañía aérea, que desde que yo fui
06:23diputado se los dije. Mexicana de aviación. Mexicana de aviación. Es ridículo que el
06:28gobierno se ponga a manejar líneas aéreas cuando ya la experiencia nos ha dicho que es un fracaso.
06:33Construir infraestructura que no tiene la mejor rentabilidad para lo que tenemos que hacer. La
06:39logística del movimiento de personas y mercancías de manera productiva. O sea,
06:43un tren maya que un día se descarrila y transporta a los pasajeros. Nunca sabes
06:48cuánto va a ser entre Cancún y Mérida. O sea, lamentablemente...
06:53La refinería que no refina.
06:55No, o sea, gasto mal aplicado y, sobre todo, un marco incierto para la inversión que,
07:04lamentablemente, se va a hacer más crudo todavía con la reforma judicial.
07:09Se crea, así como mexicana de aviación, una empresa del gobierno que se dedicará
07:16a la construcción de casas, inclusive para renta, con el manejo de dos billones de pesos
07:25del Infonavit. Una empresa constructora en una institución que se supone tripartita.
07:33¿Cómo ves eso?
07:35Mira, de entrada, el problema es que todo trata de justificarse a través de la acusación que,
07:44muchas veces, es válido de la corrupción del pasado. Entonces, no, no se acuerdan que
07:49GEA hizo tal tranza y le permitieron hacer tal. Está bien, estamos de acuerdo. Hay que hacer que
07:55todo mundo pague sus pecados. Pero no por eso vamos a tomar decisiones incorrectas de política
08:01pública. Te doy el ejemplo. Por amor de Dios, Segalmex. Por amor de Dios...
08:07Es que esa no es corrupción del pasado.
08:09No, pero no solo eso. Cuando eliminan las subastas del sector salud y haces un desmadre en la
08:16distribución de medicinas porque dices que hay una corrupción, está bien, limpia la corrupción,
08:22pero no eches a perder la buena política pública. Hicieron un desastre el sexenio pasado en materia
08:28del Insabi, el famoso Insabi, que lo crearon y ellos mismos...
08:31Cura la herida, no mates al paciente.
08:34Sí, y es un desperdicio de recursos de manera tremenda. Y el otro tema que López Obrador
08:40constituyó en un mito es el tema de los ingresos fiscales. O sea, un gobierno de izquierda que no
08:47piensa en fortalecer los ingresos fiscales. Claro, si yo me pongo ahora del lado del
08:52contribuyente y digo, pues espero que no me aumente los impuestos para seguirlos tirando
08:56de la manera tan ridícula que lo están tirando.
08:58Es decir, sí se impone una reforma fiscal.
09:02Sin duda, México es uno de los países que menos recauda en comparación con otros.
09:07Hablaba de tener un sistema de salud pública superior al noruego, decía López Obrador,
09:13el mejor del mundo. Pues creo que nunca supo, no se enteró, quizás si estás viendo el programa,
09:20en este momento te enteres, Andrés Manuel, que en los países nórdicos los impuestos que paga
09:27el contribuyente superan el 50-60%, ¿no? El marginal hasta el 70.
09:32Hasta el 70%. Y entonces tienen garantizado la existencia desde el momento de nacer hasta
09:39un lugar en el panteón. Pero también hay transparencia en el uso de los mismos.
09:43Y hay una rigurosidad estricta en la claridad con la que se gasta.
09:47Y hay confianza ciudadana en las instituciones, en las leyes.
09:51Y hay mecanismos de transparencia, los cuales los hemos destruido aquí.
09:55Mecanismos de transparencia que se han destruido, como las instituciones autónomas que han
10:04desaparecido, incluida la Comisión de Comercio. La de competencia económica.
10:09De competencia económica. Bueno, el IFETEL, no se diga el Instituto de Transparencia,
10:16que ahora va a estar en manos del gobierno. ¿Tú cómo ves eso?
10:20A ver, es que no puede ser juez y parte. Por ejemplo, en el caso de competencia.
10:25No, es que es lo mismo, lo va a manejar economía. Pero cuando Pemex haga acciones
10:29monopólicas en contra del consumidor, ¿va a economía a irsele encima a Pemex?
10:33Pues claro que no. Era el enojo de Andrés Manuel, que varias veces la Comisión de
10:39competencia le dio manazos a Pemex por conductas monopólicas y por conductas
10:43contra el consumidor. Y eso le enfurecía. Por eso se la pasó a fusilamiento.
10:48Bueno, y con la información, el acceso a la información que ahora queda en manos
10:54de la Secretaría, que le llamarán, o le llaman ya de anticorrupción y buen gobierno.
10:59Pues ni modo que de mal gobierno. Pero va a manejar todo lo que tiene que ver con las
11:07solicitudes de información, excepto la que requieras de sindicatos, de partidos políticos
11:12y de gobiernos locales, etcétera, que manejaba muy bien el INAI.
11:18Sí, sí, sí. Además, pues tienes un árbitro autónomo que te obligue a cumplir con eso.
11:25Si es de ti, de si es tuyo ese órgano, pues nunca vas a presionar a su jefe, ¿no?
11:33Es la voz de Ildefonso Guajardo, una de las personas más inteligentes que conozco,
11:40que han estado en el servicio público y a quien respeto y aprecio tanto. Muchas gracias.
11:46Gracias, Carlos.
11:47Ildefonso, muchas gracias a ustedes.
11:51Y aguas cuando los hagan aceptar condiciones bajo presión.
11:58Buenas noches.
12:17Buenas noches.
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