«La loi du service citoyen a été mise à pied, il faut la remettre en service», propose Éric Ciotti

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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatorre Dupin.

00:04Bonsoir Éric Ciotti, merci d'être avec moi dans ce studio,

00:08président fondateur de l'Union des droites pour la République et député des Alpes-Maritimes.

00:11Évidemment, on va revenir sur votre proposition pour améliorer les finances de la France,

00:16un traitement choc que vous proposez.

00:17Mais d'abord, je voudrais vous faire évidemment, Éric Ciotti, réagir à l'actualité.

00:21On a appris il y a quelques instants dans l'affaire du drame d'Elias,

00:25qui prend un coup de couteau, qui décède parce qu'il n'a pas voulu donner son portable.

00:28Il a 14 ans, qu'un des deux mineurs, parce que ce sont des mineurs qui l'ont agressé,

00:32bien connu des services de police, 16 et 17 ans,

00:35qui a reconnu avoir donné ce coup de couteau.

00:38Franchement, Éric Ciotti, est-ce qu'à un moment, il ne faut pas faire évoluer la justice pénale pour les mineurs ?

00:43Bien sûr, vous savez, ça fait des années qu'on en pense, d'abord, qu'on en parle.

00:47Je veux dire ma stupéfaction, mon horreur devant ce crime abominable.

00:54Il y a 25 ans, 26 ans, Jean-Pierre Chevènement parlait de sauvageons,

00:59ensuite Nicolas Sarkozy de racaille,

01:02et pendant ce temps, la situation continue à se dégrader,

01:07parce qu'on n'a pas la fermeté nécessaire,

01:10parce qu'aujourd'hui, près de 180 000 mineurs sont mis en cause,

01:14seuls dans des procédures pénales,

01:18seules la moitié font l'objet d'une condamnation,

01:21seules la moitié de cette moitié fait l'objet de condamnations à de la prison,

01:26et à peine 9% à de la prison ferme.

01:30Il y a quelques centaines de mineurs en prison aujourd'hui,

01:34sur les 180 000 que j'évoquais.

01:37Ce n'est plus admissible qu'il y ait cette impunité d'un système global à une absence de volonté politique.

01:44Vous savez, moi je prône le retour de l'expression politique, du volontarisme politique.

01:50Les français veulent plus de fermeté,

01:52et on a un système pénal, on a un système politique,

01:56qui finalement installe une forme d'impunité.

02:00Il y a 15 ans maintenant, quasiment,

02:03j'avais fait voter une loi qui installait un encadrement militaire,

02:07de type militaire, pour les mineurs délinquants,

02:10ça s'appelait le service citoyen,

02:12où on avait déjà placé, c'était sous la présidence de Nicolas Sarkozy,

02:15les derniers mois de sa présidence,

02:17quelques dizaines de mineurs délinquants dans des centres,

02:20qui existent aujourd'hui.

02:21Ça coûte beaucoup d'argent ça, Éric Sutti.

02:23Ce qui coûte, rien ne sera assez cher,

02:26par rapport à la perte d'une vie,

02:28comme on la déplore aujourd'hui.

02:30Et ça coûte beaucoup moins cher,

02:32qu'un long parcours ensuite,

02:34de délinquance, voire une incarcération.

02:37Donc c'est à ce moment là qu'il faut agir,

02:40et avec des encadrements qui n'étaient pas avec des animateurs,

02:43socio-culturels comme on dit,

02:45avec d'anciens militaires,

02:47qui redonnaient à ces jeunes,

02:49le sens de l'autorité,

02:50qui les faisait levé-tôt,

02:52qui avaient un appel au drapeau,

02:54qui leur apprenaient un travail,

02:56qui les encadraient.

02:57Cette loi, elle a été mise à pied par Mme Taubira,

03:01et ensuite par les gouvernements Macron.

03:03J'ai essayé, et je vais redemander d'ailleurs à M. Darmanin,

03:07de la remettre en service.

03:08Elle est toujours dans le code de procédure pénale.

03:13Simplement, il n'y a plus de moyens budgétaires.

03:16Donc je fais cette proposition ce soir à Gérald Darmanin,

03:19qui parle beaucoup,

03:21et je peux approuver ses propos,

03:24mais maintenant il faut qu'il passe aux actes.

03:26D'accord, vous lancez effectivement un défi en tout cas,

03:30à relever à Gérald Darmanin,

03:31qui réunit demain ses procureurs

03:32pour essayer de trouver des solutions justement,

03:34face à cette violence des mineurs aujourd'hui.

03:36Mais violence extrême,

03:37c'est un coup de couteau pour un portable.

03:40Il ne faut plus qu'il y ait d'excuses de minorité,

03:42dans la réponse pénale.

03:44Aujourd'hui, on a des mineurs très violents,

03:46on a des caïds,

03:47on a aussi des mineurs qui viennent de réseaux étrangers,

03:50qui sont utilisés notamment par les trafiquants de drogue,

03:53par les narcotrafiquants,

03:55ou bien dans les récents rapports qui ont été publiés,

03:58il est démontré l'utilisation,

04:00particulièrement par la DZ Mafia,

04:02de mineurs et de mineurs étrangers,

04:05ce qu'on appelle pudiquement les mineurs non accompagnés,

04:09les clandestins illégaux.

04:11Donc c'est vers ces mineurs qu'il faut agir.

04:14Pour les mineurs étrangers, naturellement,

04:16leur place, je le dis aussi, est dans leur pays.

04:19Comment la France accepte de prendre à sa charge,

04:22y compris de façon très lourde, budgétairement.

04:25Je prends un exemple pour les Alpes-Maritimes,

04:27c'est 20 millions d'euros,

04:29obligatoirement placés à la charge des départements,

04:32alors que ces mineurs,

04:33ils devraient être dans leur pays d'origine.

04:35Ils viennent pour beaucoup des pays du Maghreb,

04:38ou de Côte d'Ivoire,

04:39ce sont des pays que l'on connaît,

04:41on devrait systématiquement,

04:42et c'est même une question de dignité,

04:44ces mineurs, ils ont des parents,

04:46il faut qu'ils rejoignent leurs parents,

04:48ils n'ont rien à faire en France.

04:50Et vous interpellez donc sur ces deux questions,

04:52Gérald Darmanin peut-être, ce soir ?

04:53Absolument, il faut qu'on se saisisse de ces problèmes,

04:56qu'il y ait une réponse pour les mineurs étrangers délinquants,

05:00et qu'il y ait des structures de placement

05:02beaucoup plus adaptées que celles qu'on a aujourd'hui,

05:05qui sont défaillantes.

05:06Et on a besoin d'argent pour tout ça,

05:07Éric Chottier vous proposait des mesures choc,

05:09ça a été publié dans le JD News,

05:12des mesures choc pour essayer de rétablir

05:14les finances de la France,

05:16qui sont, vous le savez, chers auditeurs d'Europe,

05:18au plus mal au programme.

05:20Donc, je lis,

05:21une rupture radicale avec la politique menée,

05:23120 milliards de baisse de dépenses publiques par an,

05:26pour 100 milliards de gains de croissance par an.

05:29Oui, c'est une thérapie de choc ça,

05:31mais comment vous l'obtenez, Éric Chottier ?

05:33De façon volontariste,

05:36là encore on a vu dans les pays étrangers,

05:38ce qui est fait en Argentine,

05:40ce qui est fait aux Etats-Unis,

05:42avec ce département de l'efficacité ministérielle.

05:45Aujourd'hui, on a un constat,

05:47on a des structures publiques,

05:49qui sont devenues très coûteuses,

05:51inefficaces,

05:52et qui empêchent notre pays de produire.

05:55Nous ne produisons plus que des impôts et des normes,

05:58parce qu'il y a une forme de bureaucratie

06:01qui paralyse l'initiative,

06:02qui bloque l'esprit d'entreprendre.

06:05L'esprit d'entreprendre, c'est quelque chose d'essentiel.

06:08Nous avons 400 000 normes.

06:11Le Premier ministre a dit lui-même

06:13que ça nous coûtait 4 points de croissance.

06:164 points de croissance, c'est 110 milliards d'euros.

06:19On propose d'en annuler immédiatement un quart.

06:23Nous avons 1200 institutions

06:26aux côtés des services de l'État,

06:28qui font doublon quelquefois avec l'appareil d'État.

06:31Moi, ce que je veux, c'est un État qui rende la justice,

06:34qui protège les Français en matière de sécurité,

06:37qui nous défend dans l'extérieur.

06:39C'est pour cela que l'État est fait.

06:41La justice, la police, la défense nationale,

06:44ces missions sont de moins en moins bien assurées,

06:47alors qu'on pourrait rajouter l'éducation et la santé,

06:50que de l'autre côté,

06:51on dépense toujours plus d'argent public,

06:54et comme on dépense toujours plus d'argent public,

06:56on est le pays au monde où il y a les impôts les plus élevés.

07:00Chaque année, je le redis, on gagne la coupe du monde des impôts,

07:03c'est un triste record,

07:05et nous sommes aujourd'hui sur-endettés,

07:073300 milliards,

07:09on va être à la fin de l'année presque à 3500 milliards,

07:13ça veut dire que M. Macron aura généré,

07:16à la fin de son quinquennat,

07:181500 milliards d'euros de dettes.

07:20C'est monstrueux !

07:22C'est pour ça qu'il faut s'attaquer à ça.

07:24Donc on propose une réforme de l'État aussi,

07:27on propose qu'il n'y ait plus que deux échelons territoriaux,

07:30la commune et les provinces,

07:33qui regrouperaient toutes les compétences

07:35détenues aujourd'hui par les départements,

07:37les régions, les métropoles,

07:39tout cela fait doublon,

07:41tout cela crée en plus de la confusion,

07:43tout cela crée des normes, des contraintes.

07:45Il faut un immense vent de liberté

07:48pour donner confiance,

07:50redonner confiance à ceux qui entreprennent,

07:53et puis, moi je ne suis pas un ultra-libéral idéologique,

07:58moi ce que je souhaite c'est qu'on simplifie,

08:01on allège, on dépense moins,

08:03pour que l'État, là où on en a besoin, soit plus efficace,

08:06et pour que les Français gagnent plus,

08:09parce que l'enjeu c'est d'augmenter la croissance,

08:12et donc il y ait plus de pouvoir d'achat.

08:14C'est tout cela qui nous guide.

08:16Je ne suis pas sûr que vous soyez bien d'accord avec le ministre des Finances

08:18qui était chez nos confrères de l'LCI,

08:20Monsieur Lombard qui dit un peu ce soir,

08:22on n'est pas un pays libéral, on est un pays d'État,

08:24on est un pays de protection.

08:26Ça n'a pas dans ce sens-là, quand on entend ce genre de discours.

08:28Monsieur Lombard est un socialiste,

08:30qui négocie avec les socialistes, un budget socialiste.

08:33Il a une vision, quand je l'ai entendu dire,

08:35c'était encore plus choquant,

08:37qu'une entreprise n'était pas là pour être rentable,

08:40mais une entreprise qui n'est pas rentable,

08:42c'est l'Union Soviétique.

08:44C'est ahurissant d'entendre de tels discours.

08:47C'est un retour, un arrière terrifiant.

08:49Mais on a déjà décroché considérablement

08:53par rapport aux États-Unis,

08:55par rapport à beaucoup d'autres pays d'Europe,

08:57par rapport à la Suisse.

08:59Et là, on a l'impression que c'est retour vers le passé,

09:02qu'on a des politiciens de la 4ème République,

09:05prisonniers des appareils,

09:07prisonniers désormais des socialistes,

09:09qui nous gouvernent.

09:11C'est totalement ahurissant.

09:12D'ailleurs, je lance un appel à mes amis des Républicains.

09:16J'ai présidé les Républicains.

09:18Je ne vois pas, je ne comprends pas

09:20comment les Républicains peuvent soutenir une telle politique,

09:23soutenir un tel gouvernement,

09:25et être désormais alliés avec le Parti Socialiste.

09:28Bien qu'ils aient été alliés aux élections, c'est vrai,

09:31malheureusement avec le Nouveau Front Populaire,

09:33ce qui nous conduit à cette situation aujourd'hui.

09:36Et c'est une question qu'on pourra poser effectivement.

09:38Vous les interpellez ce soir.

09:40Ce programme est très, très ambitieux.

09:42Dans quel but, Éric Ciotti, vous le faites ?

09:44Est-ce que vous pensez peut-être à la prochaine étape,

09:46peut-être la présidentielle ?

09:47Certains disent déjà qu'ils y pensent.

09:50En tout cas, le grand rendez-vous sera en effet l'élection présidentielle.

09:55Et vous, Éric Ciotti ?

09:57Je souhaite que ces idées de liberté

10:01et de protection en matière de sécurité,

10:04notre pays a besoin d'autorité.

10:07L'autorité est défaillante partout,

10:09on le voit malheureusement avec les tragédies qui peuplent l'actualité.

10:13Notre pays a besoin d'identité

10:15pour conserver ce que nous sommes.

10:17Et notre pays a besoin de liberté.

10:19Moi, je veux simplement porter ces idées

10:22dans les grands débats futurs,

10:24comme je l'ai fait aux élections législatives,

10:26avec une méthode claire,

10:28celle de l'alliance des droites.

10:30Mais vous avez le droit de penser aussi à la présidentielle.

10:32Ça ne se prépare pas une présidentielle deux mois avant.

10:35Vous avez le droit de penser, Éric Ciotti.

10:37Je pense à l'intérêt du pays.

10:39Aujourd'hui, je vois une France frappée par un grand déclassement.

10:42Par un déclin avancé,

10:44du fait de l'irresponsabilité

10:47de ceux qui nous gouvernent depuis trop longtemps.

10:49Et le rendez-vous de la présidentielle

10:52devra permettre de changer radicalement cette politique.

10:56Mais c'est une option que vous avez sur la table, Éric Ciotti.

10:59Nous avons une méthode,

11:00c'est celle de l'union des droites.

11:02C'est celle que je veux faire triompher.

11:04Moi, je ne me retrouve pas dans ce conglomérat des centres

11:08qui va de M. Philippe à M. Hollande.

11:12Tout ça est ridicule.

11:14Tous ces gens ont échoué.

11:16Quand je vois aujourd'hui le discours de M. Philippe,

11:19là aussi, on dirait être dans un autre temps.

11:22Edouard Philippe qui estime que la France est malade,

11:24qu'il ne faut pas lui nuire,

11:26ne pas prendre de décision qui envenimerait la situation.

11:29Tout l'inverse de votre politique de tronçonneuse, Éric Ciotti.

11:32La décision qu'il a prise qui a envenimé la situation,

11:36c'est l'appel qu'il a lancé à voter communiste.

11:39Pour les élections législatives, M. Philippe a dit,

11:41il faut voter communiste.

11:43C'était dans sa ville, mais ça valait pour tout le pays.

11:46Eh bien, ça, ce sont des décisions dangereuses.

11:48Ça, ce sont des décisions irresponsables.

11:50Et quand je le vois aussi attaqué aujourd'hui avec violence,

11:54la politique a été choisie très largement,

11:57majoritairement par le peuple américain,

12:00je me dis qu'il fait partie de ce vieux monde

12:03totalement, totalement décalé

12:06et qui n'a aucune réponse.

12:08La seule réponse, c'est le pseudo cordon sanitaire,

12:12ces balivernes qu'on ressasse depuis des années

12:16et qui, finalement, ont amené la France là où elle est,

12:19dans les abîmes.

12:21Donc, je leur dis, et les Français le savent,

12:23ces gens leur mentent.

12:25Ils les ont trahis, ils les ont trompés,

12:27ils ont dirigé la France et ils nous ont menés dans le mur.

12:31Et donc, il faut balayer tout ça.

12:33Il faut balayer tout ça, Éric Ciotti.

12:35Rendez-vous en 2027 ?

12:36Nous serons des acteurs de ce rendez-vous.

12:38Non, mais vous, Éric Ciotti !

12:40Pas moi, personnellement.

12:42En tout cas, vous mettez un programme.

12:44Notre formation politique sera au rendez-vous de tout cela.

12:46Bon, on aura l'occasion d'en reparler, Éric Ciotti.

12:49Merci beaucoup d'être venu dans le studio d'Europe 1 ce soir-ci.

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