¿Qué podría hacer el gobierno con los enfrentamientos en el Catatumbo?

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Uploaded: 2025-01-17T14:06:51+00:00
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00:007 de la mañana en Punto, hora de debatir y analizar los temas del día en la Mesa Ancha,

00:03le damos la bienvenida al nuevo panelista, Mauricio José Serpa, bienvenido.

00:07Feliz de acompañarlos en el estudio RC.

00:08Juana y Julio, buenos días, bienvenido.

00:11Vamos a hablar y vamos a dedicar toda esta Mesa Ancha a hablar por lo que está pasando

00:15en Norte de Santander, en Catatumbo, en donde se desató la guerra.

00:18Ayer teníamos la noticia de la masacre de una familia con un niño de nueve meses como

00:23víctima y hoy unos cruentos enfrentamientos entre el ELN y las disidencias del ELN que

00:28está yendo casa por casa a buscar firmantes de paz, hay información de que hay cinco

00:34firmantes de paz muertos, 23 muertos en total en la región, hay secuestrados, hay poblaciones

00:39confinadas.

00:40¿Qué está pasando en Catatumbo, en Norte de Santander con el ELN que además es una

00:45guerrilla con la que el gobierno insiste en dialogar?

00:48Realmente es un desastre, esto es un baño de sangre, no hay control por parte del mismo

00:53Estado y las disidencias y el ELN hace lo que quiera, porque el Estado se lo ha permitido

00:59al hacer parte de las mesas de negociaciones, como tú lo dices, cinco firmantes de paz

01:03del proceso de paz del 2016, 23 muertos, hay siete puntos en donde hay toda clase de conflictos,

01:10esto realmente es inaceptable y es donde el gobierno nacional debe tomar una decisión

01:16sobre esto está fracasando, efectivamente no hay una voluntad de paz por parte del ELN

01:22y levantar esa mesa.

01:23Juan, en algún momento habíamos dicho, la única razón por la que se mantenía o daba

01:29resultado este proceso de paz con el ELN es porque había como una especie de paz o de

01:34apaciguamiento en Norte de Santander.

01:37Si, escuchamos hoy las declaraciones del gobernador de Norte de Santander que ha estado en los

01:42medios contando qué es lo que está pasando, cómo lo está viviendo la gente y la población

01:47civil en este momento y en los años anteriores, dice que si ha habido un cambio frente a cuando

01:52estaba moviendo la mesa de negociaciones que había una especie de tregua frente a la

01:57guerra en esta zona, mientras que ahora sin ningún avance con la mesa paralizada la guerra

02:02se ha intensificado de manera bastante cruel en la región.

02:07Ahora, tenemos muchas preguntas, muchas críticas, pero cuáles son las soluciones, porque no

02:11nos olvidemos que el gobierno está negociando individualmente con cada uno de estos grupos,

02:16pero aquí estamos hablando de enfrentamientos entre estos grupos, entonces cómo se hace

02:20una tregua entre los grupos armados que se están enfrentando entre ellos mismos en este

02:25momento en el Catatumbo.

02:27La primera pregunta que uno se hace es por qué en el Catatumbo, por qué esta región

02:31del país es tan conflictiva, tiene estos problemas históricos, pues es imposible no

02:36darse cuenta que está al lado de la frontera con Venezuela, un país que está gobernado

02:41por una banda de narcotraficantes, porque ese es el apelativo, esa es la acusación

02:46con múltiples pruebas que hace el gobierno de Estados Unidos al presidente de Venezuela,

02:52que básicamente han operado un cartel de narcotráfico durante años, ya casi décadas,

02:59por lo tanto es un riesgo estratégico tener un gobierno que permite, que ayuda a grupos

03:08terroristas, que además son grupos narcotraficantes, a tener unas rutas y por eso esa región del

03:14país es tan disputada por estas diferentes bandas, por el acceso a las rutas y la permisividad

03:21sobre todo del gobierno venezolano con el narcotráfico, eso por un lado y digamos

03:27es un poco simbólico del fracaso de este enfoque de creer que con unas mesas de diálogo

03:33en donde el supuesto es que estas organizaciones tienen unos objetivos políticos o tienen

03:39unos reclamos legítimos que en esas mesas se puede solucionar el problema cuando lo

03:43de fondo es un problema de incentivos económicos, mientras haya un negocio tan rentable en

03:50economías ilícitas siempre va a haber nuevos actores como las disidencias de las disidencias

03:55de las disidencias que reemplacen a los que están sentados y lleguen al Congreso o lleguen

04:00a algún acuerdo con el gobierno, entonces esas soluciones de fondo no las están ofreciendo

04:05las mesas de diálogo.

04:06Justamente lo que está diciendo Julio es la crítica que el mismo ELN le hace a las

04:12disidencias de las FARC en un comunicado que leímos hace un momento con Horacio José,

04:17les dicen que son un grupo de narcotraficantes paramilitares y que por eso en este momento

04:22se están enfrentando a ellos.

04:24Miren, en medio de toda esta crítica, situación antes de continuar con esta conversación,

04:27en esta crítica situación de orden público que se presenta allí en Norte de Santander

04:31aquí en Noticias RCN hablamos hace algunos minutos con el alto comisionado para la paz

04:34en esta región del país, Luis Fernando Niño, y esto fue lo que dijo sobre la situación

04:39en el Catatumbo.

04:40Digamos oficial, donde se ha podido hacer una inspección judicial, donde ha podido

04:45haber de manera visible, hablamos de 23 personas muertas, de ocho personas heridas, de confinamientos

04:55en siete municipios.

04:5823 muertos y hay en este momento nuevas versiones que incluso está corroborando la Defensoría

05:02del Pueblo que dice que podrían ser más de 30 muertos en esta ola de violencia que

05:06se desató en Norte de Santander.

05:09Juana lo puso sobre la mesa, tenemos un diagnóstico, volvió la guerra a Norte de Santander, ¿cuál

05:13es la solución?

05:14La solución humanitaria para esa población civil que está allí en la mitad, siete poblaciones

05:18confinadas, civiles asesinados, firmantes del acuerdo de paz asesinados, soluciones.

05:24El gobierno primero debe exigir que cesen todos estos hechos violentos, eso es necesario

05:29que se abra la posibilidad de tener un corredor humanitario, víctimas civiles, ayer veíamos

05:36cómo llevaban a unos heridos de gravedad rápidamente un helicóptero, el ejército

05:42para sacarlos a ser tratados lo más pronto posible, realmente esto es un desastre y acerca

05:49de lo que hablaban ahora, es un corredor estratégico, hay narcotráfico, cultivos de coca, pero también

05:53claro, está al lado de Venezuela, donde para las disidencias como para la EDN, es

06:00fundamental poder moverse entre todos estos territorios, por supuesto, es inaceptable

06:06que haya dolor, muerte, familias destruidas y este es el cáncer de nuestra sociedad,

06:12el gobierno en su buena intención quiere mantener estas mesas de diálogo, pero es

06:19absurdo, es absurdo porque no hay esa voluntad que tienen estos...

06:24Levantarse de la mesa de paz, por lo menos, sería...

06:27Y un ultimátum, y exigir que no solamente, pues hombre, cese la violencia, sino que entre

06:34estos grupos, como lo decías tú, pues no puede haber ninguna clase de conflictos.

06:38Cuando Horacio José propone un corredor humanitario, uno dice un corredor humanitario, ¿quiere

06:41decir que el ELN y las disidencias están controlando esa región?

06:45Es que la han controlado durante muchísimo tiempo y sobre todo después del gobierno

06:49Santos, durante los años que no se implementa el acuerdo de paz, pues tuvieron un margen

06:55de tranquilidad y de tomarse el territorio de una manera mucho más importante, y lo

07:01que tiene, y ha tenido unas consecuencias gravísimas, pero como decía Horacio José,

07:04es muy importante pensar en esas estrategias posibles de acuerdos que se puede llegar más

07:10allá del Estado con los grupos y no como hacemos para que estos grupos lleguen a acuerdos

07:14entre ellos mismos, porque ellos van a decir, listo, un cese al fuego, pero entre el Estado

07:20y el ELN, cese al fuego entre el Estado y las disidencias, pero ¿cómo hacemos para

07:24que haya un cese al fuego entre las disidencias y el ELN, que es ahí donde en este momento

07:28se concentra el conflicto y que demuestra las nuevas formas del conflicto y cómo se

07:33expresan de otras maneras que nos ha costado mucho trabajo entender y al parecer todavía

07:37no tenemos las estrategias para enfrentar.

07:39Yo notaba unas cifras de cómo se ha expandido, digamos cómo todos estos grupos se han expandido

07:45mientras existe la política de paz total, el clan negrofo hace presencia en 392 municipios

07:51de Colombia, ha aumentado su presencia en un 55%, el ELN está en 232 municipios de

07:56Colombia y ha aumentado un 25%, y las disidencias de las FARC, 299 municipios, y estos señores

08:03pues ya se burlaron del Estado porque firmaron el acuerdo del 2016 y hoy en día siguen

08:09delinquiendo, le están permitiendo participar en una mesa de diálogo cuando ya le habían

08:13incumplido al Estado.

08:14Horacio José, aquí hay un ingrediente adicional y es que también está en vilo la implementación

08:19del acuerdo, porque es que cuando hablamos de asesinatos de firmantes del acuerdo de

08:23paz del 2016 es una arista adicional, entonces el gobierno también está fallando en la

08:27implementación del acuerdo, en darle garantías y seguridad a los reincorporados, Julio.

08:32No, por supuesto, y entre otras cosas también darle seguridad a los líderes sociales que

08:38siguen sufriendo los rigores de la violencia, a mí me preocupa especialmente que los ceses

08:44al fuego, las treguas que ocurren en las mesas de negociación estén sirviendo como una

08:51tapadera o como una excusa para que estas organizaciones en el entretanto se fortalezcan

08:55militarmente, entonces los ceses al fuego tienen costos que no se ven y tienen costos

09:01humanitarios y tienen costos en vidas humanas, no solamente es que durante el cese al fuego

09:06quizás se ve una reducción en la violencia, pero hay que tener en cuenta no solamente

09:10el corto plazo, sino en el largo plazo como están sirviendo para que estas organizaciones

09:14criminales se rearmen, se fortalezcan financieramente, porque si no hay una estrategia ofensiva del

09:22ejército y del Estado para imponer el imperio de la ley, por supuesto que los negocios florecen

09:26y si tenemos organizaciones armadas que se enriquecen durante los ceses al fuego y como

09:32no hay ninguna perspectiva de que esto llegue a un puerto, sino que la perspectiva es utilizar

09:37el cese al fuego para enriquecerse y para adquirir poderío militar, pues a la larga

09:42los ceses al fuego y las treguas no sirven para promover la paz, sino para lo contrario,

09:47para agudizar la problemática de la guerra y de la muerte, pero desde la política esos

09:53elementos de análisis como de largo plazo más estructurales no se ven, porque todo

09:57es el muy corto plazo, y yo creo que ese es un problema que no es de ahora, es un problema

10:02que viene desde hace décadas.

10:03Pero es que en este momento el problema no es justamente el cese al fuego entre el Estado

10:08y estos grupos, sino entre estos grupos mismos, pero el gran problema de...

10:12¿No es simbólico que ese cese al fuego con el Estado permitió el fortalecimiento del

10:16ENE?

10:17Claro, lo que permitió el fortalecimiento fue la no implementación del acuerdo de paz,

10:23y no sentarse rápidamente a estas mesas, y como lo dijo el gobernador además del norte

10:26de Santander, mientras hay cese al fuego tenemos menos víctimas, tenemos menos muertos, tenemos

10:31menos reclutamiento forzado de menores, que son temas vitales para la gente que está

10:40en el territorio que vive, y sobre todo desplazamientos forzados, que es ahora una de las grandes

10:44preocupaciones.

10:45Pero no será porque el ELN está controlando y entonces nadie se le enfrenta al ELN.

10:48Si no hay estrategias ofensivas, sólo una frase breve, si no hay una estrategia ofensiva

10:52del ejército contra estas organizaciones porque hay una tregua, pues claro, se fortalece

10:56militarmente y eso agrava las confrontaciones con otros grupos, no necesariamente con el

11:00Estado.

11:01Sí, se me está acabando el tiempo, yo voy a dejar que usted cierre esta conversación,

11:06pero antes de eso, la defensora del pueblo Iris Marina acaba de trinar y confirma que

11:11efectivamente son más de 30 las personas que han muerto, 30 personas las que han muerto

11:16en menos de 24 horas en estas confrontaciones entre el ELN y las disidencias, dice, se reportan

11:21más de 30 personas muertas, a ninguna información que se confirma, al menos cinco firmantes

11:25de Paz asesinados, 10 heridos, líderes han sido asesinados, en el último párrafo dice,

11:29se hace un llamado al ELN para que respete el derecho internacional humanitario y cese

11:34inmediato estos ataques.

11:36Y una reflexión que había hecho antes la defensora Iris Marina, dice, no podemos dormir

11:40en paz, ¿dónde está la conciencia política, ética y de humanidad del ELN?

11:46Horacio José, para cerrar esta discusión.

11:48El ELN siempre se ha burlado del Estado colombiano, los diferentes gobiernos, esto no es de hace

11:54pocos meses, en los últimos 20, 30 años ha habido voluntad del Estado colombiano en

11:59sentarse con el ELN y lo que buscan ellos es burlarse del Estado, seguir reclutando

12:05menores, seguir obteniendo más recursos por todo este tema de las drogas ilícitas y claro,

12:12siempre hay que buscar la forma en que esta violencia acabe en nuestro país, que es nuestro

12:16gran cáncer de la sociedad, pero hombre, uno no puede ser complaciente, uno no puede

12:21ser permisivo, 76 masacres ocurrieron el año pasado, con estos grupos que efectivamente

12:30están sentados con el gobierno, entonces realmente es algo que debe replantearse.

12:35Pues Horacio José, muchísimas gracias, Juana, Julio, también muchísimas gracias, que tengan

12:39un feliz fin de semana, si se puede decir, con esta situación tan difícil de orden

12:42público que hay en nuestro país.

12:44Isabel, esto tiene más noticias a esta hora.

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