¿La reacción del Gobierno fue tardía frente a la crisis humanitaria en el Catatumbo?

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00:00de la mañana 56 minutos hora de

00:02batería analizar los temas del

00:04día en la mesa ancha.

00:05Hoy queremos darle la

00:05bienvenida a Jerón.

00:06Jerón, gracias por acompañarnos.

00:08No, Maritza, muchas gracias.

00:10Buenos días, Juana.

00:10Buenos días, Julio.

00:11Gracias por la invitación.

00:12Yo muy feliz.

00:13Una cara muy conocida.

00:14Ya había estado aquí en la mesa

00:15ancha, activista de Con mi

00:16ahorro.

00:17No, hoy vamos a hablar de otros

00:18temas, temas de orden público.

00:20Juana, Julio.

00:21Buenos días.

00:23Viernes ya por fin.

00:25Bueno, hoy vamos a hablar y

00:26vamos a cerrar esta semana

00:28hablando del catatumbo,

00:29el catatumbo que nos tiene que

00:30preocupar, el catatumbo donde

00:32tenemos que encontrar soluciones

00:33y donde tenemos que abrir una

00:34gran, gran discusión.

00:36Y vamos a tratar varios temas.

00:38Y yo quiero arrancar por hablar

00:39frente a la reacción del

00:40gobierno nacional porque hay

00:41muchas críticas o mucho debate

00:44alrededor de la reacción del

00:46gobierno nacional.

00:46Muchos dicen que es tardía.

00:48Todo arrancó el jueves de la

00:50semana pasada y todavía hoy no

00:52se conoce un decreto de

00:53convención interior.

00:54Muchos dicen por qué viajó el

00:55presidente Haití.

00:56Otros dicen por qué el ministro

00:58de Defensa no está en la zona y

01:00el que digamos ha tenido que

01:01encarar esto es el ministro del

01:03interior, que es el ministro de

01:04la política, pero pues que no

01:05tiene mucho que ver con temas de

01:07orden público más allá de la

01:08seguridad de las ciudades.

01:09Julio.

01:10Maritza, en el catatumbo vemos

01:11gran parte de los problemas de

01:12Colombia representados en una

01:15sola región y la reacción del

01:18gobierno, en la reacción del

01:19gobierno frente a lo del

01:20catatumbo vemos gran parte de

01:22los problemas que tiene este

01:23gobierno, problemas como la

01:25improvisación.

01:25Esto no es solamente referente a

01:27este tema, como es posible que

01:28se refiere a otros temas.

01:29¿Por qué no se ha dado cuenta

01:31de que el gobierno de Haití

01:32está en una situación de

01:33incertidumbre?

01:34¿Por qué no se ha dado cuenta

01:35de que el presidente anuncia

01:36algo tan grueso, una medida tan

01:38importante, quizás de las más

01:39importantes de cualquier

01:40gobierno, como declarar estado

01:42de conmoción interior?

01:43hace 17 años no se hace, eso es

01:44un antes y un después en cualquier

01:46gobierno, un hecho histórico, y

01:48el presidente no sabía que no

01:49podía declarar conmoción

01:50interior y emergencia económica

01:52al mismo tiempo, porque lo dice

01:53la Constitución, que son

01:54excluyentes, que no pueden

01:55declararse al mismo tiempo por

01:56Twitter, que no pueden

01:58declararse al mismo tiempo por

01:59Twitter, que no pueden

02:00declararse al mismo tiempo por

02:01Twitter, llevamos dos años y

02:03medio de un presidente tratando

02:04de gobernar por Twitter, que se

02:05equivoca recurrentemente, y lo

02:06segundo, es que estamos en un

02:07nuevo escenario del conflicto,

02:08la violencia en Colombia, para

02:09el que este gobierno no está de

02:10ningún modo preparado, y eso es

02:11la razón por la cual el decreto

02:13que debía salir desde el lunes,

02:14estamos en el viernes, estamos

02:15en viernes y no ha salido,

02:16porque este gobierno estaba

02:17preparado para hacer la paz

02:18total, la paz total ha

02:19fracasado, y ahora está en un

02:20desconcierto absoluto, porque no

02:21hay estrategias, no hay

02:22estrategias, no hay

02:23estrategias, el plan A era el

02:24único, era la ingenuidad, el

02:25entreguismo, el amiguismo, en

02:26las mesas de negociación, esa

02:27estrategia ha fracasado, y

02:28ahora el gobierno dice, oiga,

02:29pero cuál es la estrategia de

02:30seguridad de este gobierno,

02:31nadie sabe.

02:33-¿ y en todo caso, una de las

02:34razones por las que ha

02:35trascendido el gobierno

02:36nacional, tampoco ha decretado

02:37el estado de conmoción

02:38interiores, porque dicen,

02:39también hay que controlar el

02:40tema, no solamente en el

02:41catatumbo, sino también en el

02:42territorio, en el territorio

02:43nacional, y eso es lo que

02:44está pasando, y eso es lo que

02:45está pasando, y eso es lo que

02:47está pasando, y eso es lo que

02:53está pasando, y eso es lo que

02:54está pasando, y eso es lo que

02:55está pasando.

02:56-¿ pero si se decretó el estado

02:57de conmoción interior, no

02:58solamente en el territorio

02:59nacional, sino también en

03:01Arauca, ¿ se podría decretar el

03:02estado de conmoción interior

03:03también en Arauca, no sólo en

03:04catatumbo, que es donde han

03:05pasado estas situaciones que no

03:06podría decir, eran

03:07imprevisibles, como se supone

03:08que estaba contenido en este

03:09decreto de conmoción interior?

03:10-¿ y yo creo que para poder

03:12entender, actuar, y prevenir lo

03:13que pasó en el catatumbo, y lo

03:14que también pasa en Arauca,

03:15actualmente, hay que entender

03:16los contextos, cuando yo

03:17hablaba a principios de semana

03:19sobre el paro de nororiente del

03:2087 del catatumbo, que hacía una

03:21serie de reivindicaciones

03:22todavía incumplidas por todos

03:23los gobiernos, en Arauca, al

03:24mismo tiempo, estaba pasando lo

03:25mismo, resulta que el contexto

03:27del catatumbo es muy parecido al

03:28contexto de Arauca, presencia de

03:29guerrillas como el ELN,

03:30presencia en ese momento, y en

03:31los 80, empieza la presencia de

03:32las FARC, y empieza la pelea

03:33por el control territorial, hay

03:34un elemento más fundamental que

03:35une a las dos regiones del

03:36país, y es la explotación, la

03:37explotación de las FARC, y

03:38también la explotación de las

03:39FARC, y también la explotación

03:40de las FARC, y también la

03:41explotación de las FARC, y

03:48también la explotación de las

03:50FARC, y también la explotación

03:51de las FARC, y también la

03:52explotación de las FARC, y

03:53también la explotación de las

03:54FARC, y también la explotación

03:55de las FARC, y también la

03:56explotación de las FARC, y

03:57también la explotación de las

03:58FARC, y también la explotación

03:59de las FARC, y también la

04:00explotación de las FARC, y

04:01también la explotación de las

04:02FARC, y también la explotación

04:03de las FARC, y también la

04:04explotación de las FARC, y

04:05también la explotación de las

04:06FARC, y también la explotación

04:07de las FARC, y también la

04:08explotación de las FARC, y

04:09también la explotación de las

04:10FARC, y también la explotación

04:11de las FARC, y también la

04:12explotación de las FARC, y

04:13también la explotación de las

04:14FARC, y también la explotación

04:15de las FARC, y también la

04:16explotación de las FARC, y

04:17también la explotación de las

04:18FARC, y también la explotación

04:19de las FARC, y también la

04:20explotación de las FARC, y

04:21también la explotación de las

04:22FARC, y también la explotación

04:23de las FARC, y también la

04:24explotación de las FARC, y

04:25también la explotación de las

04:26FARC, y también la explotación

04:27de las FARC, y también la

04:28explotación de las FARC, y

04:29también la explotación de las

04:30FARC, y también la explotación

04:31de las FARC, y también la

04:34explotación de las FARC, y

04:35también la explotación de las

04:36FARC, y también la explotación

04:37de las FARC, y también la

04:38explotación de las FARC, y

04:39también la explotación de las

04:40FARC, y también la explotación

04:41de las FARC, y también la

04:42explotación de las FARC, y

04:43también la explotación de las

04:44FARC, y también la explotación

04:45de las FARC, y también la

04:46explotación de las FARC, y

04:47también la explotación de las

04:48FARC, y también la explotación

04:49de las FARC, y también la

04:50explotación de las FARC, y

04:51también la explotación de las

04:52FARC, y también la explotación

04:53de las FARC, y también la

04:54explotación de las FARC, y

04:55también la explotación de las

04:56FARC, y también la explotación

04:57de las FARC, y también la

04:58explotación de las FARC, y

04:59también la explotación de las

05:00FARC, y también la explotación

05:01de las FARC, y también la

05:02explotación de las FARC, y

05:03también la explotación de las

05:04FARC, y también la explotación

05:05de las FARC, y también la

05:06explotación de las FARC, y

05:07también la explotación de las

05:08FARC, y también la explotación

05:09de las FARC, y también la

05:10explotación de las FARC, y

05:11también la explotación de las

05:12FARC, y también la explotación

05:13de las FARC, y también la

05:14explotación de las FARC, y

05:16así seguirá, porque no solo

05:17hay que decir que estamos

05:18combatiendo a los cuales

05:19nosotros estamos, nosotros

05:20estamos asesinando a los

05:22guerrilleros, entonces como

05:23estamos combatiendo al lado de

05:24Venezuela, a quien está

05:26combatiendo Venezuela.

05:27), es un absurdo, que el

05:30presidente mientras está en

05:33Haití, nos diga, tranquilos,

05:34yo ya hablé con Maduro, y le

05:35dije que por favor, porque yo

05:36lo veo en esos términos, les

05:37dije por favor, no colabore

05:38con el ELN, cuando sabemos

05:39que Venezuela, uno, tiene

05:39relación directa con el

05:40narcotráfico, que financia el

05:41ELN, y el narcotráfico es

05:42justamente la causa de esa

05:42el país, el país con el que

05:46usan las rutas, por ejemplo,

05:49las rutas rurales de Táchira o

05:52Zulia para llegar al norte de

05:54Santander y tener las

05:55relaciones directas de

05:57narcotráfico, entonces es un

05:58absurdo y más bien una burla

06:00para los colombianos que el

06:01presidente nos diga eso.

06:03-.

06:04Frente a eso, hay voces que

06:06dicen en este tema de

06:08colaboración con Venezuela,

06:09para combatir y enfrentar la

06:12situación en el Catatumbo,

06:14también se está cediendo

06:16soberanía nacional y autonomía

06:18en defensa y seguridad.

06:19-.

06:20Si uno lee los estudios del

06:22CCED de los Andes, que es el

06:24centro que estudia las

06:25políticas sobre las drogas, en

06:27los últimos años han insistido

06:28que si no son luchas conjuntas

06:30no va a pasar absolutamente

06:32nada, nosotros compartimos una

06:34enorme frontera, sabemos que en

06:36Venezuela la relación entre

06:38Estado, narcotráfico y

06:40guerrillas colombianas es un

06:42hecho, varios estudios lo han

06:44demostrado, diferentes medios lo

06:46han demostrado, lo que hace

06:48todavía más compleja la

06:49relación, porque existen los

06:51narcotraficantes que están en

06:53Venezuela, en Venezuela hay dos

06:55Venezuelas, una es la de la

06:57bonanza de las drogas, la otra

06:59es la que está sumida en la

07:01pobreza con el silencio del

07:03gobierno, pero además existe la

07:05relación también y el paso de

07:07las guerrillas colombianas en

07:09Venezuela, y un relacionamiento

07:10que hace que sea todavía más

07:12compleja la situación, pero si

07:13Venezuela no combate el

07:15narcotráfico, pues nosotros

07:16vamos a seguir teniendo una

07:18frontera totalmente permeada por

07:20el narcotráfico y que nosotros

07:22sólo claramente no hemos

07:24logrado contener, vivimos desde

07:26el 2001 un intento de contención

07:28de esas fronteras desde la

07:30seguridad democrática de Uribe

07:32y no se logró, y no lo hemos

07:34logrado, si no lo logramos

07:36conjuntamente, cada uno de su

07:38lado va a ser mucho más

07:40complicado.

07:41pero eso es lo que lo hace más

07:43paradójico, porque se ha dicho

07:45que el cartel de los sobres es

07:47el que está incrustado en el

07:49gobierno venezolano, y como

07:51hace uno para garantizar que

07:53efectivamente el gobierno

07:55venezolano está combatiendo a

07:57las guerrillas y no al mismo

07:59ejército, y disminuyendo la

08:01capacidad militar del ejército

08:03colombiano.

08:04¿cuál es la respuesta de los

08:06gobiernos venezolanos?

08:08¿cuál es la respuesta de los

08:10gobiernos colombianos?

08:12las armadas bolivarianas han

08:14apoyado de diferentes maneras a

08:16grupos armados en Colombia,

08:18grupos terroristas, ese es el

08:20elefante en la habitación,

08:22este año hemos tenido dos temas

08:24en la mesa, Venezuela y

08:26Catatumbo, están íntimamente

08:28ligados, Venezuela no es un

08:30asunto sólo de Caracas, no es

08:32un asunto sólo de Colombia,

08:34no es un asunto sólo de Colombia,

08:36y si se trata de una dictadura

08:38que se enriquece con el

08:40narcotráfico y con plata del

08:42petróleo, la democracia

08:44colombiana, su estabilidad a

08:46largo plazo no está garantizada,

08:48es un problema interno y hay que

08:50verlo de esa manera, caer en la

08:52ingenuidad, la colaboración con

08:54una narcodictadura que tiene

08:56intereses en uno de los agentes,

08:58específicamente el que ha

09:00trabajado con el narcotráfico.

09:02¿Con quién? Porque ahora vemos

09:04que el presidente Trump acaba de

09:06indultar a uno de los grandes

09:08traficantes de drogas del dark

09:10web, que estaba condenado a dos

09:12cadenas perpetuas por el

09:14tráfico de drogas, pero sigue a

09:16la par con su discurso de la

09:18lucha antidrogas en el mundo,

09:20pero libera un gran traficante,

09:22y creo que esa es la hipocresía

09:24que vivimos constantemente en

09:26nuestros gobiernos mundiales que

09:28es el tráfico de drogas.

09:30¿Por qué? Porque vemos un

09:32presidente de la potencia más

09:34grande liberando a un gran

09:36vendedor de drogas.

09:38Pero ese señor en ese momento

09:40no tiene poder de nada, no tiene

09:42un poder político tampoco sobre

09:44un país.

09:45Trump lo liberó, entonces es un

09:47mensaje a los narcotraficantes

09:49o a los vendedores de grandes

09:51drogas en Estados Unidos que

09:53pueden salir libres.

09:54¿Por qué? Porque es un mensaje

09:57que le da a las FARC, a los

09:59comunes, a las cabecillas del

10:01ELN, a decirle básicamente

10:03directamente a las FARC que las

10:05FARC supuestamente se estaban

10:07aliando con el ejército nacional

10:09para combatirlos.

10:10Pues esto nadie se lo cree, no

10:12tiene sentido, es un sinsentido.

10:14Y le responde Rodrigo Londoño,

10:16hoy cabecilla pues ya no de las

10:18FARC, sino de los comunes, a

10:20decirle que si no los pudo

10:22derrotar, la ultraderecha mucho

10:24más.

10:25¿Por qué? Porque es un mensaje

10:27que nos está dejando un mensaje

10:29del que aún hay confrontación

10:31directa con el ELN, entonces yo

10:33me hago una pregunta, ¿será que

10:35realmente los que están ahí

10:37peleando con el ELN son las

10:39disidencias o son personas que

10:41aún siguen al mando de las

10:43personas que son supuestamente

10:45desmovilizadas?

10:46¿Hasta dónde está realmente

10:48sirviendo ese acuerdo?

10:49Aunque para ponerle otra cara a

10:51esto, lo que está en peligro es

10:52que el ELN se ponga en peligro

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