- hace 1 año
El lugar donde está alojada la cárcel es bastante desierto y esto es un problema no solo para las familias de las reclusas sino también para el personal que trabaja en la cárcel.
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00:00Hicieron huelga por nueva cárcel en Tucumán.
00:04Esos de comisaría no quieren ser trasladados.
00:09Hicieron huelga de hambre para exigir mejores condiciones.
00:16Ana Fernández está en estos momentos desde Tucumán.
00:19Sí, Ana, buenas tardes, ¿cómo estás?
00:22¿Cómo estás, Chiché? Buenas tardes.
00:24Bueno, contame, ¿cuál es el conflicto?
00:27Bueno, te cuento.
00:29Acá en Tucumán, nosotros lo veníamos diciendo siempre,
00:33venía con una situación complicada en el tema carcelario.
00:37De hecho, esta nueva cárcel, que es Benjamín Paz,
00:40es nueva porque hace más de 100 años que no se construía
00:49nada nuevo para alojar a los presos.
00:54Y esta cárcel es nueva.
00:58Es nueva, no está terminada.
01:00Solamente se abrió un sector para poder alojar
01:04porque Tucumán está atravesando una crisis importante carcelaria
01:09y ya tiene varias denuncias que tenía que empezar a responder.
01:18Ahora, ¿cuál es la cuestión acá?
01:20Sí.
01:21El gobernador Osvaldo Jaldo está en una posición de mano dura,
01:27mano dura, régimen bastante cerrado,
01:31y inauguró un sector de esta nueva cárcel en Benjamín Paz.
01:37Para que vos te ubiques, Benjamín Paz, desde lo que es capital,
01:41se encuentra a 54 kilómetros en Blancas,
01:48en lo que es capital.
01:51Yo pude hablar con una familiar de uno de los presos
01:57que se encuentran ahora en Benjamín Paz,
01:59que fueron trasladados el 12 de diciembre.
02:02Ella me cuenta que para poder llegar a Benjamín Paz
02:05tuvieron que alquilar un vehículo para poder ir.
02:09¿Pero no hay transporte a Benjamín Paz?
02:12¿No existe transporte?
02:14Hay un transporte, hay un colectivo urbano
02:21que va a Benjamín Paz,
02:24pero para ingresar hasta el lugar donde está ubicada la cárcel,
02:29vos tenés 30 kilómetros para adentro.
02:33Pero entonces son más de 60 kilómetros.
02:37Exactamente.
02:38El lugar donde está alojado es un lugar bastante desierto.
02:41Esto también era una situación que se planteaba
02:44no solamente para la familia de los reclusos,
02:48también se la planteaba para el mismo personal,
02:51porque ¿cómo iban a hacer para poder llevarlos?
02:55Entonces tienen 30 kilómetros
02:57hasta encontrar un vehículo que los lleve a la cárcel.
03:01Exactamente.
03:02Pero esta no es la cuestión más compleja.
03:04La cuestión acá es que los familiares
03:06de los trasladados a Benjamín Paz
03:10reclaman que no están en condiciones,
03:14que quienes están alojados ahora en Benjamín Paz
03:18no están recibiendo las comidas que tienen que recibir,
03:21no se están pudiendo bañar,
03:25no tienen las condiciones mínimamente...
03:30Necesarias.
03:31Necesarias.
03:33¿Es una cárcel nueva peor que la cárcel de viejas?
03:36No entiendo.
03:37¿No es nueva? ¿Por qué no tienen agua?
03:39¿No tienen comodidades?
03:40¿Por qué?
03:41Porque se habilitó solamente un sector.
03:45Se habilitó solamente un sector.
03:47Es una cárcel que está pensada
03:50para recibir a 1200 presos.
03:54Ahora está habilitada para recibir
03:57en teoría a 700 personas.
04:00Actualmente hay alojados 200 presos.
04:05Y se puede extender a 400
04:07según las últimas declaraciones del gobernador Osvaldo Jara.
04:11¿Pero qué pasa?
04:12Por lo que tengo esto,
04:15yo hablé con una mujer de uno de los presos
04:19que fue la que se comunicó
04:20porque ella me dijo
04:21por favor, yo necesito que esto se conozca
04:24por la cuestión,
04:26que la verdad que ella está preocupada.
04:28Lo que ella me dice es que ella
04:30con otras 60 mujeres,
04:32porque no estamos hablando de un grupo mínimo,
04:35estamos hablando de 60 personas
04:37que van a visitar a sus familiares.
04:39Estamos hablando de mujeres, primas, madres
04:42que van a visitar a sus familiares.
04:44Se van y se encuentra que los trasladan
04:46el 12 de diciembre.
04:48Ellos no lo pueden ver a sus familiares
04:51hasta el 16 de diciembre.
04:54No sabían nada.
04:55No sabían cómo habían llegado,
04:57cómo estaban alojados,
04:58si comían, si no comían.
04:59Ellos no pudieron tener contacto
05:01absolutamente de ninguna forma
05:03con sus familiares alojados en Benjamín Paz.
05:06¿Cuál es la segunda cuestión?
05:08Cuando ellas logran verlos,
05:09solamente le permiten verlos 7 minutos.
05:13Ni más ni menos que 7 minutos.
05:16Y cuando ellas lo logran ver,
05:18que es lo que me comentan,
05:19los encuentran con la misma ropa
05:21con la que fueron trasladados.
05:23El marido de ella,
05:25esta persona en particular,
05:26había bajado 10 kilos
05:29y que se encuentra ahora
05:30con la misma ropa
05:31y que esta persona lloraba
05:33y le decía que no te estaban teniendo
05:35las comidas diarias
05:36y que tampoco tenían agua,
05:40que era muy poco el agua
05:41que le estaban dando.
05:42Ahora es raro,
05:43es raro que base 10 kilos en 4 días.
05:45Los trasladan el 12
05:47Los trasladaron el 12
05:50y el 16 lo pudieron ver.
05:524 días.
05:53A ver, yo te digo,
05:55la entocuesta más o menos
05:57ella me logra contar.
06:00A ver, la desesperación de esta señora
06:03es que no puede tener una respuesta.
06:06¿Quiénes intervienen acá?
06:08Que también es otra situación.
06:10Intervienen las comisiones
06:12de derechos humanos
06:13acá en la provincia,
06:14dependiendo del Poder Ejecutivo
06:16está la Comisión de Derechos Humanos
06:18que interviene
06:19y que tenía que dar una respuesta
06:21a los familiares.
06:23La cual no da ninguna respuesta.
06:25Se presenta, ingresa Benjamín Paz
06:28y se retira.
06:30Infecciona y se va.
06:34Y lo segundo, que hay una comisión
06:37si obviamente esta comisión
06:39no está autorizada
06:40según el gobernador Osvaldo Jaldo
06:42no tiene la autorización
06:44para poder ingresar
06:46que hacen una presentación
06:48y que ellos piden
06:49poder ingresar a Benjamín Paz
06:51y poder ver cuáles son
06:53las verdaderas condiciones.
06:55Ahora, esto es lo que reclaman
06:57los familiares.
06:58Los familiares reclaman
06:59que la cárcel no cumple
07:00las condiciones mínimas.
07:02Que no se cumplen con las...
07:03Bueno, porque es una cárcel nueva.
07:05Debería ser mejor que la anterior.
07:07No, pero creo que el objetivo
07:08de esta cárcel con régimen ANA
07:10fue parecierse un poco
07:11al régimen de Bukele.
07:13No importa el régimen que sea
07:14pero tiene que tener agua y comida.
07:16Ahorrar en un montón de cuestiones.
07:18Por ejemplo, se hablaba
07:19de un baño a cielo abierto
07:22de dos horas por día.
07:23¿Pero cómo es una cárcel nueva
07:25con un baño a cielo abierto?
07:27Yo leía eso en las noticias.
07:28Ana, vos estás ahí.
07:30Eso es así, Ana.
07:31Corregir.
07:32¿Pero cómo no va a tener un baño?
07:34Mira, yo te comento.
07:35La verdad es que desde que
07:37acá en Tucumán
07:38está este régimen de mano dura.
07:41Es más, cuando sale a reclamar
07:43los familiares de los presos
07:46y los otros presos.
07:48Porque esta situación fue así.
07:50La familia sale a reclamar.
07:52Esta señora dice
07:54que no están recibiendo
07:55las cuatro comidas diarias.
07:57Que no se exige que sea
07:59la gran comida
08:00pero que por lo menos coman.
08:02O que nos dejen llevarle.
08:04Nosotras les llevamos la mercadería.
08:06Pero que nos permitan
08:07llevarle la mercadería.
08:08Ni siquiera lo podemos ver.
08:09Ni siquiera lo podemos tocar.
08:11Lo vemos a través de una red.
08:13El gobernador les contesta.
08:16Eso es raro.
08:18El gobernador les contesta.
08:19No están en la cárcel
08:21por algo bueno.
08:22Se contradice con los familiares.
08:24Hay una disputa.
08:25La verdad que la contestación
08:26del gobernador es un poco soberbia.
08:28Además, todos tienen sentencia.
08:29Pero déjame escuchar lo que dice.
08:30A ver, por favor.
08:31No puedo.
08:33Pero está bien, quiero escuchar
08:34lo que están diciendo.
08:36Exactamente.
08:37Luego de eso
08:38los otros presos
08:39que estaban en las comisarías
08:41inician una huelga de hambre
08:43para acompañar el pedido
08:45de los familiares
08:46de los que están en Benjamín Paz.
08:49Y el gobernador
08:51da la orden de que
08:53quienes habían iniciado
08:54la huelga de hambre
08:55y que estaban en las comisarías
08:57sean llevados a Benjamín Paz.
08:59Evocativo.
09:00Entonces, quienes habían iniciado
09:01la huelga de hambre
09:02que estaban en las comisarías
09:04también son trasladados a Benjamín Paz.
09:05Es que tampoco tienen que estar
09:06en una comisaría.
09:07Vamos a poner el preciso.
09:08Está bien, pero eso es una cárcel.
09:10Pero la cárcel parece que es un desastre.
09:12Lo que dice Ana...
09:13El gobernador está diciendo
09:14quienes tengan algo más que decir
09:17todavía tengo 400 camitas más
09:20en Benjamín Paz.
09:21Bueno, Ana...
09:22¿Entonces?
09:23Sí.
09:24Vos estás diciendo
09:25estaban en las comisarías
09:26esa gente no tiene ni sentencia.
09:27O sea que lo que contesta
09:28el gobernador
09:29de algo malo hicieron
09:30es...
09:31Se lleva puesto
09:32el principio de inocencia.
09:33Está bien, pero
09:34¿qué importa?
09:35Están en una cárcel
09:36que se supone que debe ser mejor
09:37que la comisaría.
09:38Para resociabilizar.
09:39Que se supone.
09:40Claro, no es un castigo.
09:41Se supone igual...
09:42Para resoci...
09:43Pero también convengamos
09:44que estamos hablando
09:45con la colega
09:47que recibió la voz
09:49de la pariente
09:51de uno de los detenidos.
09:53Pero los periodistas
09:54no han podido ir a la cárcel esa, Ana.
09:57No, porque tampoco podemos.
09:59Si vos me preguntás
10:00si alguien a nosotros...
10:02Yo te puedo decir
10:03qué dice el gobernador.
10:04El gobernador nos contestó
10:05se cumplen todos los requisitos
10:10la cárcel está funcionando correctamente.
10:12Eso es lo que él comentó.
10:14Ahora, que eso sea así
10:16que eso esté funcionando así
10:18nosotros no lo podemos corroborar
10:20porque nosotros no podemos ingresar.
10:22Nosotros no podemos saber
10:23qué está pasando.
10:24Es raro eso que no dejan el periodista.
10:26Para transparentarlo.
10:29Pero no puede ir un diputado,
10:31no puede ir nadie
10:32ni ningún funcionario.
10:34Ahí está la cuestión, Chiche.
10:36No hay nadie acá en Tucumán
10:38que haya ido
10:39y se haya ocupado de esto.
10:42O sea, nadie le preocupa el tema.
10:45Tenés diputados, senadores
10:47de Tucumán que tendrían que ver.
10:48Consejales.
10:49También.
10:50Hay que viajar a Tucumán.
10:51Pero...
10:5260 kilómetros.
10:53No hay que vivir allá.
10:54No hay fin del mundo.
10:55No, algún medio nacional, Chiche.
10:57En Tucumán nadie se va a meter en esto.
11:00¿Cómo no se va a meter?
11:01Tienen diarios históricos.
11:03¿Cómo no se va a meter
11:04en la Gaceta de Tucumán?
11:05¿Qué problema tiene?
11:06Chiche, con Ana hemos tenido
11:07muchísimas notas
11:08hablando de la falta
11:09de cumplimiento
11:10de los derechos humanos
11:11en esa provincia.
11:12En todo tipo de derechos humanos.
11:14No lo digo yo, lo dice Ana,
11:15lo dicen los colegas,
11:16lo dicen los medios locales.
11:17Pero me llama la atención
11:18que no vaya un periodista
11:19que no dejen entrar a nadie.
11:21No entiendo eso.
11:22Chiche, ¿sabés cuál es la gravedad
11:24de todo lo que te estoy contando?
11:26Sí.
11:27Que la misma población de Tucumán
11:29a través de las redes sociales
11:31está de acuerdo
11:32con lo que está pasando.
11:33Y acá, como yo también lo charlaba
11:36con la producción,
11:37uno no está a favor del delincuente,
11:40del preso,
11:42no está en contra de la policía
11:44porque la gente siempre
11:45hace estas conclusiones, ¿no?
11:47Uno tiene que tratar
11:49de concientizar
11:50sobre las situaciones
11:51que están pasando.
11:52La verdad que lo que está pasando
11:54acá en Tucumán,
11:55en especial con Benjamín Paz,
11:57es grave porque nosotros
11:59tenemos que tener conciencia
12:01de lo que está pasando
12:02adentro de la cárcel.
12:03Pero si vos querés viajar,
12:04Ana, si vos querés ir a ver la cárcel,
12:07¿no te dan permiso?
12:09No.
12:10¿Ningún juez te autoriza?
12:12No, no, no.
12:14Chiche, vos no sabés
12:15la situación de la justicia
12:16acá en Tucumán.
12:17Vos tenés muchas situaciones complicadas.
12:22Es más, la justicia acá en Tucumán,
12:24te puedo decir
12:25que estamos transitando
12:26muchas cuestiones.
12:28Sin ir más lejos,
12:30estamos con un jury de enjuiciamiento
12:32hacia una jueza, ¿sí?
12:34Donde tenemos a cinco legisladores
12:40que conforman
12:41la comisión de juicio político
12:43hacia esa jueza
12:44que tienen causas penales abiertas.
12:47Entonces...
12:48Es una joda.
12:49Es una joda.
12:50No hay nadie en condición.
12:52No hay nadie normal ahí.
12:54Nadie cruzó el Jordán.
12:55Estoy trabajando con ejemplos
12:57para que vos saques tus conclusiones.
12:59Y no...
13:00A eso es a lo que voy.
13:02Estamos transitando
13:03una situación muy compleja
13:04acá en Tucumán.
13:05Entonces, la justicia
13:08La justicia terminó el 30 de diciembre
13:14con muchos despedidos y respaldos.
13:18Y aparte de eso,
13:19después, ¿sabés lo que acrecienta?
13:21En el entorno de la cárcel,
13:23casas precarias.
13:25Cenibillas.
13:28Más miseria.
13:29Porque no tienen cómo para ir
13:31desde su lugar de vivienda
13:33a 60 kilómetros,
13:35entonces los parientes
13:36se van y se asientan alrededor...
13:38Para hacer una villa alrededor de la cárcel.
13:40No, hay un montón.
13:41Andá Junín.
13:42Estamos hablando de acá, ¿eh?
13:43Junín.
13:45Sí, igual la realidad es que
13:46las cárceles tampoco pueden ser construidas
13:48cerca del centro cívico
13:50porque la gente tampoco quiere
13:51que le construyan una cárcel
13:53en un lugar de alta demanda inmobiliaria.
13:56Y mirá lo que pasa en Devoto.
13:57Una lucha histórica.
13:59Por eso te digo,
14:00vas a ver que se van a inaugurar
14:02esa cárcel y alrededor
14:04se van a empezar a construir
14:05y van a aparecer villas.
14:07Pero me llamó la atención
14:08lo que decía Ana.
14:09Ni siquiera los familiares
14:10le pueden acercar la comida
14:11porque uno de los reclamantes...
14:12Eso es raro.
14:13Eso es raro.
14:14Porque no le hacen
14:15las cuatro comidas diarias
14:16pero los familiares
14:17se ofrecen a llevar la comida
14:18y tampoco...
14:19Eso atenta a los derechos humanos.
14:22Es más, cuando yo hablé
14:23con una de las familiares,
14:25yo le pedí que se acerquen los videos
14:27que ellas pudieron grabar
14:29porque si hay algo
14:30que avanzó muchísimo
14:31es la tecnología
14:32y gracias a eso
14:33uno puede hablar con conocimiento.
14:36Y se puede ver en los videos
14:38cómo ellas intentan explicarle,
14:41decirle...
14:42Nosotros les traemos mercadería.
14:44O sea, nosotras traemos mercadería.
14:46Es más, en uno de los videos
14:48se ve a una de las mujeres llorando
14:50porque le habían dicho que...
14:52Te cuento una situación.
14:54Les dan el café, por ejemplo.
14:56Tienen dos minutos
14:57para tomar el café,
14:58el café hervido.
14:59Si no lo toman,
15:00se los quitan.
15:02Es demasiado.
15:03Bueno, vamos a seguir el tema.
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