Escándalo en la cárcel: denuncian que llevaron a 14 presos al buzón

Cronica

Familiares de detenidos denunciaron situaciones de tortura e incomunicación en el pabellón 14 de la cárcel de Sierra Chica. Según relataron, los internos estarían incomunicados, desnudos y sin recibir alimentos, lo que generó gran preocupación por su estado de salud.  En ese contexto, hablamos con Nahuel, un interno de la cárcel, quien describió en detalle los castigos que, según denunció, reciben dentro de la penitenciaría.

Transcript

00:00:00Escándalo en la cárcel.

00:00:04Denuncian que llevaron a 14 presos al buzón.

00:00:12Los tiraron desnudos.

00:00:18No saben por qué los trasladaron.

00:00:24No tienen celulares, agua, ni comida.

00:00:30Y esto está ocurriendo en la cárcel de Sierra Chica.

00:00:38Fede, las imágenes son brutales.

00:00:41Vamos a empezar a describir una situación que, como bien lo detallaba Marco Bustamante, en las placas.

00:00:49Una situación de incomodidad para la familia.

00:00:53Entendemos que aquel que está cumpliendo una pena, por algo está ahí adentro,

00:00:58por algo le han designado Sierra Chica.

00:01:01Pero lo que anuncian o denuncian los familiares es no tener información.

00:01:06Y miedo a que estén sufriendo, no lo vamos a confirmar.

00:01:12Es lo que estuvimos hablando con los familiares toda la tarde, gran trabajo de Nacho Ramírez.

00:01:16Que están siendo torturados, Rosario.

00:01:19Sí, la palabra incomodidad un poco liviana.

00:01:21Fede, claramente la desesperación de estas familias es muy grande,

00:01:25porque no saben absolutamente nada de lo que está ocurriendo dentro del pabellón número 12.

00:01:30Estamos hablando de los famosos buzones, son celdas mucho más pequeñas.

00:01:34Pero lo peor de todo es el procedimiento, Mati, con el que ingresaron a estos 14 internos a las 4 y media de la mañana.

00:01:42Internos que estaban allí por diferentes delitos.

00:01:44No todos habían cometido delitos graves.

00:01:47Lo que sí está claro es que los entraron desnudos y que no les están dando ni de comer.

00:01:52Los tienen completamente incomunicados.

00:01:54Y la familia a esta hora no saben quiénes son los que están ahí adentro.

00:01:58A ver, este tipo de situaciones ocurre ahora que estamos en época de mucha ficción, de series y demás.

00:02:04Esto es de terror y no se sabe por qué la familia tomó conocimiento de esto en las primeras horas de la mañana de hoy.

00:02:10Ocurría a las 4 y media en plena madrugada.

00:02:12Lo que no tiene conocimiento todavía la familia son los causales.

00:02:16Pero cuando vos me decís que esto ocurre, Mati, para entenderlo,

00:02:20¿el buzón es un lugar de llevarlo al preso por algún motivo?

00:02:24Extrema seguridad.

00:02:26¿Eso es seguridad o castigo?

00:02:27Claro.

00:02:27Una cosa y la otra.

00:02:29A ver, es prevención en materia de alguna situación extrema que esté por suceder o sucediendo ya en el interior del penal.

00:02:35O como pena.

00:02:36Exacto.

00:02:37O como pena.

00:02:37Como castigo por algo.

00:02:38Por si es muy violento en forma frecuente, por si están organizando un motín,

00:02:42o por si justamente también tiene lugar este tipo de batallas que vemos nosotros muy habitualmente en las películas.

00:02:47Bueno, si están organizando situaciones de extrema violencia, lo que hacen es castigarlos y llevarlos a ese buzón.

00:02:54Ahora, hay una situación ya de tortura desde el vamos, desde el momento que lo despojan de las pertenencias y de las prendas.

00:03:01Bueno, y están desnudos mucho de ellos.

00:03:03Sí, y yo te sumo.

00:03:04Si yo como familiar, no quiero analizar, es difícil, es muy difícil sacar la pena y el delito de la situación del preso.

00:03:14¿Me soy claro?

00:03:15Totalmente.

00:03:15Por ejemplo, yo está bien.

00:03:16¿Dónde termina la parte de la condena y pasa a ser tortura?

00:03:21Es que yo sí te digo, Marco, con la información que nos daba Rezano, y te pregunto esto, Matías,

00:03:26yo entiendo como familiar que está en el buzón, así se llama, buzón, y hace tres días que no come.

00:03:32Buzón por la forma de la puerta, porque tiene nada más una andija, se le ve la vista, nada más es todo oscuro.

00:03:38¿Qué pasa si hace tres días que no come?

00:03:39¿Qué tengo que decir yo?

00:03:41Eso es tortura.

00:03:41Bueno, yo le quería preguntar a Lu, si no corresponde un habeas corpus ahí.

00:03:46Puede pasar, ¿no?

00:03:48A ver, esto está prohibido hace muchísimos años, eso es ideal.

00:03:51¿Por qué existe el buzón, como dice Rezano, que lo llevan?

00:03:54Si se debe existir, existe de forma clandestina, porque legalmente eso no está permitido.

00:03:58No queda ningún, perdón.

00:03:59La tortura, o sea, la Constitución Nacional establece que las cárceles son para reinserción de las personas, no para tortura.

00:04:05No para tortura.

00:04:05No está permitido tortura.

00:04:06Le voy a preguntar desde el conocimiento, Dani, sos parte del programa, Dani Arroyo siempre nos da una mano y nos hace entender de manera diferente la situación.

00:04:14No existe ningún, le voy a preguntar así, en ningún libro tal preso de tal pabellón pasa al buzón por motivo que sea.

00:04:23¿Eso no queda sentado en ningún lugar?

00:04:25Digo papel, por decirlo de alguna manera.

00:04:27Es una cuestión de una, de la cuestión penitenciaria, pero esto depende de penitenciaría.

00:04:33Claramente si una persona va al buzón, eso no va a estar registrado en ningún lugar.

00:04:37Porque el buzón es una cuestión de castigo.

00:04:39Pero si estás hablando buzón, tres días sin comer, ya pasa eso.

00:04:42Bueno, esto fue...

00:04:44Está claro que la persona tiene que cumplir su condena y corresponde que cumplan su condena.

00:04:48Pero hay reglas para estar en situación de encierro.

00:04:51Tres días, buzón sin comer, no son reglas.

00:04:53El ejemplo lo punze.

00:04:55Vamos a aclarar que es lo que está pasando ahora.

00:04:57Porque esto fue a las 4 de la mañana, 4 y media de la mañana hoy.

00:05:01Es decir, durante la madrugada de este día martes.

00:05:03Los agarraron a los 14 y los desnudaron, los obligaron a desnudarse.

00:05:07Y los metieron a todos juntos en este buzón, que es muy pequeño, por lo que comentaban los familiares,

00:05:12que pudieron revisar ese lugar antes de que cayeran detenidos sus familiares, sus seres queridos.

00:05:17Pero lo que sí está claro es que pasaron por lo menos estas 12 horas hasta ahora,

00:05:22que no tienen idea de quiénes son los que están ahí metidos.

00:05:25Porque el resto de los presos también fueron incomunicados.

00:05:28Por eso también la desesperación de varios familiares.

00:05:30Porque no saben los nombres y apellidos de los 14 que ingresaron hasta ahora sin comida

00:05:34y sin posibilidad de contactarse con ellos.

00:05:36O sea, para pasar limpio puede haber una determinada cantidad, Mati Rezano, de familiares...

00:05:42Fue en boca en boca.

00:05:43Que están pidiendo explicaciones.

00:05:46Que no saben si son subfamiliares o otros.

00:05:49Hay un desconocimiento total con la incertidumbre que implica que ya se sabe

00:05:53que hay una cantidad determinada, 14, de penitenciarios que fueron trasladados al buzón.

00:05:58El buzón no está documentado.

00:06:00Pero a ver, es harto conocido que hay buzones en el interior de las unidades penitenciarias.

00:06:04Ese es el dato más importante de lo que estamos contando.

00:06:07Más información de este caso.

00:06:08Último momento.

00:06:12Último momento.

00:06:13¡Exclusivo!

00:06:26¡Sigan más videos desde el penal!

00:06:28Presten atención al audio, no solo al video.

00:06:34Escuchamos, dale, señor director.

00:06:35La requisa, sacándole la ropa.

00:06:51Lo que explicaba Mati Rezano.

00:06:53Es decir, esta ropa que vemos acá, grabado por un pedacito de...

00:07:00Encargado, no tengo colchón.

00:07:01Es la ropa que le sacan a los presos para meterlo de nuevo.

00:07:05¿Y qué es?

00:07:05La queja de otro...

00:07:08No tengo colchones.

00:07:08De otro, claro, de otro preso diciendo, no tengo colchón, encargado, la estoy pasando mal.

00:07:13Esta es la queja y la súplica de uno de los delincuentes que está detenido en esta comisaría.

00:07:18Mira, te voy a leer un mensaje que acaba de llegar de un penitenciario contándonos un poco más acerca de esta situación

00:07:24y, por supuesto, de los buzones que existen en muchas comisarías.

00:07:27Son porque supuestamente tienen problemas de convivencia o peleas entre ellos.

00:07:31Es decir, nos esclarece que sí, que efectivamente existen estos buzones.

00:07:35En este caso, yo intenté comunicarme con gente de la comisaría.

00:07:38A mí me dicen que no lo llaman buzón, que lo llaman pabellón 12.

00:07:42Sí, bueno, sí.

00:07:42Del penal de Sierra Chica estamos hablando.

00:07:44Con él el nombre que vos quieras.

00:07:46Penal.

00:07:46¿Lo llaman pabellón?

00:07:48No, no, no.

00:07:48¿Recién dijo una comisaría?

00:07:49Sí, sí, sí, perdón, perdón.

00:07:51Te derratas.

00:07:52¿Y cuál es el problema que hay de sacarle la ropa para hacer una recuja?

00:07:54No, el problema es cuando vos tenés a personas metidas adentro de un buzón

00:07:58tres días sin comer y sin tomar agua, frasca.

00:08:01Son personas, son vidas.

00:08:03Sí, sí, por supuesto, por supuesto.

00:08:04Son seres humanos.

00:08:05Sí, por supuesto, seres humanos que hicieron algo para estar ahí.

00:08:08Bueno, pero no se merecen la tortura.

00:08:11No se merecen la tortura.

00:08:13Yo no digo que los torturen, pero muchas veces hay requisas porque evidentemente

00:08:19o hay teléfonos o hay facas que evidentemente hay dentro de ese...

00:08:25En este tamper está revisando el hombre, el penitenciario, que además tiene un guante,

00:08:31entiendo que es material probatorio y sacó como una especie de goma la que usan para, bueno...

00:08:39Para picarse.

00:08:40Para picarse.

00:08:41Para picarse.

00:08:41Dale, dale, dale, dale.

00:08:42En este caso, en el caso de que a los delincuentes, a los presos se los encuentre con estas cosas

00:08:47o con facas o con drogas, con lo que sea, lo que está fallando acá es claramente el servicio penitenciario.

00:08:51De alguna forma eso ingresa.

00:08:52Entonces el responsable o los responsables acá son los propios penitenciarios.

00:08:57De hecho, el hecho de que sean personas que están condenadas, que están privadas de su libertad

00:09:00porque hicieron algo malo, evidentemente, hicieron algún daño, esto no permite de que se ejerza la tortura.

00:09:06Hasta la ley establece que de hecho los propios efectivos penitenciarios pueden recibir sanciones

00:09:12en el caso de que esto sea cierto, de que una persona esté encerrada tres días sin comer.

00:09:16Recién les leí un mensaje de Juan que es penitenciario y que tiene mucha información.

00:09:19¿Cómo funcionan estos buzones? ¿Por qué trasladan a los presos allí?

00:09:23Juan, muy buenas tardes. Gracias por contactarte. ¿Cómo estás?

00:09:26Hola, buenas tardes. ¿Qué tal? ¿Cómo andan?

00:09:28¿Qué tal? Recién hablábamos acerca de cómo trasladaron a las cuatro y media de la mañana a 14 presos,

00:09:34los desnudaron, los tienen incomunicados, sin comer. ¿Esto es habitual? ¿Es normal que ocurra?

00:09:41Mirá, puede suceder, puede suceder.

00:09:46Lo que yo te puedo explicar es que en todo eso hay un porqué. Debe haber un porqué en este caso.

00:09:55Siempre hay un porqué.

00:09:57Claro. ¿Qué pasa? Los internos, como ustedes están invocando ahí, son celdas.

00:10:03Esas son celdas.

00:10:04Celdas, sí.

00:10:05Bien. Por celda, hoy tendría que haber más o menos ocho presos.

00:10:13Ocho, ok.

00:10:15¿Qué pasa? En una celda hoy hay 16.

00:10:18Claro, el doble.

00:10:19Está bien, Juan, pero te hago una pregunta. Primero, ¿cuánto hace que trabajas en el servicio penitenciario o si trabajaste?

00:10:25¿Cómo es tu...?

00:10:25No, no, yo estoy actualmente...

00:10:27Estás actualmente.

00:10:29¿Cierra Chica y estos buzones, es moneda corriente que aquellos que no se porten, como dicen las reglas, vayan a los buzones?

00:10:38En todas las unidades penitenciarias, en todas las unidades penitenciarias, existe buzones.

00:10:43Bien.

00:10:44¿Por qué?

00:10:44Que son celdas de castigo.

00:10:45¿Por qué? ¿Qué pasa? Ustedes están dando que a las 3 de la mañana, supuestamente, se hacen los internos.

00:10:51Codifico, sí.

00:10:51¿No? ¿Qué pasa? Los internos, cuando conviven así en un lugar, es muy normal que se peleen a las 3 de la mañana, que se pelean a las 12, que se pelean a las 6.

00:11:03Entonces, cuando hay una pelea así, ¿qué hace? El servicio penitenciario tiene que intervenir, requisar a la persona, a ver quién es el lastimado,

00:11:13o sea, cuál es el problema de salud, entonces va la requisa, va, en este caso, lo que sea, el encargo de turno, con el personal, y se revisa uno por uno de los internos.

00:11:27El interno, que está lastimado, automáticamente llevado a sanidad, y el interno, que no está lastimado, que es culpable de lo que ha sucedido, va sancionado a buzones mediante papeles.

00:11:41Primero se hacen los papeles, que a tal hora, el interno, fulano de tal, con fulano de tal, en el momento que, bueno, el guardia observó que había disturbio,

00:11:53todo detallado, lo firma el interno, lo firma quien corresponda de la unidad, y bueno, eso queda todo archivado, y después al interno se le da una sanción de tantos días en buzones.

00:12:06Juan, gracias por la información, sos clarísimo, muchas gracias por habernos entregado este testimonio, tenemos información de último momento, dale.

00:12:13Último momento.

00:12:25¡Exclusivo!

00:12:31Sean más videos desde Sierra Chica, están en vivo, los presos mirándonos, los que tienen televisión, los de celular, y nos están mandando esto, escuchen, dale.

00:12:41A ver.

00:12:53Encima te dejan ahí a propósito, te dejaba de puta para que colgué algo y te cagué ahorcando.

00:12:59Eso lo hacen a propósito.

00:13:01A cuantos pibes se murieron acá.

00:13:03Pisaban ahí, se suben ahí, se agarran de ahí, cuelgan la soga ahí y de ahí se cuelgan.

00:13:12Sí, está bien, tienen que tener la soga.

00:13:14Lo podemos poner acá, Javi, lo podemos poner acá, a pleno, en la pantalla acá.

00:13:19Sí, Horacio, ¿qué decías? ¿Qué querías acotar?

00:13:20No, no, quería ver porque no vi lo.

00:13:21No, no, está bien. Lo que describe el preso, dentro del lugar, obviamente que el material lo entrega a él, es irrefutable porque lo sabe, ¿no?

00:13:32Que está...

00:13:33Ahí hay un teléfono.

00:13:34Sí.

00:13:35Ese teléfono está prohibido.

00:13:37Sí.

00:13:37No debería estar.

00:13:38No debería estar prohibido.

00:13:39Entonces, evidentemente acá falla más allá, más allá de lo que hace el servicio penitenciario, justificado o no, no sé si es tortura, porque si una persona, como decía recién el penitenciario, que no sé si es bonaerense o federal, porque hay una diferencia muy grande.

00:14:01El tema es, si el interno comete una acción que no corresponde, va al buzón. Y eso se escribe, ¿eh? Hay un expediente.

00:14:10Esa es mi pregunta. Eso queda asentado.

00:14:12Eso queda asentado, porque obviamente vos metés a un tipo en el buzón. Después vengo yo a cubrirte vos en la guardia. El tipo está muerto y ¿quién se hace responsable?

00:14:22Claro, pero con la...

00:14:23Lo que pasa es que esto parece excepcional porque hay 14 personas.

00:14:26Exacto.

00:14:26O sea, parece un hecho excepcional, hay 14 personas.

00:14:29Pero no en un buzón.

00:14:30Sí, por eso, Frasca, eso es lo que...

00:14:32Ahí es la convivencia de una celda, que son 14 personas. Si hay alguna discusión en esa celda, que siempre la va a haber, ¿por qué me mirás así? ¿por qué me rozás?

00:14:44Evidentemente no reúne las condiciones para...

00:14:48Dale, Matín.

00:14:48Y eso por la superpoblación.

00:14:50Exacto.

00:14:50A ver, estoy hablando con una familiar de uno de los internos.

00:14:54Sí.

00:14:55Es desconocimiento total de quiénes son los 14 que han sido trasladados al buzón.

00:15:01O sea, 14 en un buzón.

00:15:0214 en un buzón.

00:15:03Lo que me dice esta señora es que es habitual este tipo de circunstancias.

00:15:08Rochi, ¿con quién hablaste acá?

00:15:09Primero quiero aclararles algo.

00:15:11Cuando yo hoy hablé con esta mujer que no quiere salir al aire, pero muy gentilmente nos está contando cuál es la información que tienen a esta hora de la tarde, me pasó el contacto de alguien del servicio penitenciario.

00:15:20Cuando yo le escribí, me negó rotundamente que existiesen buzones.

00:15:24Me dice, están en el pabellón número 12, se cumplieron todos los protocolos.

00:15:28Porque claramente está prohibido que haya 14 personas en un lugar tan pequeño.

00:15:32Si existe el buzón, como dice Frasca, puede ser, pero no creo que convivan allí 14 reclusos.

00:15:36No, en un buzón no.

00:15:38Por eso, a eso voy.

00:15:39En una celda.

00:15:39Eso es lo que están denunciando.

00:15:40El castigado va al buzón.

00:15:41Por eso, a eso voy.

00:15:43¿Cómo?

00:15:43Eso es lo que está fallando en este protocolo, Frasca.

00:15:47Por eso estamos haciendo la denuncia.

00:15:48Si fuese algo normal, no estaríamos contándolo como un hecho noticioso.

00:15:52Frasca, ¿cuál es su duda?

00:15:53Hay una celda, ¿no?

00:15:54¿Hay una celda?

00:15:55Sí.

00:15:56Hay 14, donde tendrían que haber 8.

00:15:58Sí.

00:15:59Perfecto, hay superpoblación.

00:16:01Sí.

00:16:01Ahí siempre va a haber conflicto entre los presos.

00:16:04Cuando uno de los presos comete, lastima a alguien.

00:16:07Lo que estamos contando desde Carracol Programa es que hay 14 en un buzón.

00:16:10No, o sea, hay 14 castigados.

00:16:13Lo que entiendo es que hay 14 castigados.

00:16:15Hay 14 castigados.

00:16:16En un buzón.

00:16:16Y por eso...

00:16:17No maté recién, chico.

00:16:18Bueno, ¿pero quién lo dice?

00:16:20Un familiar de un preso.

00:16:21Sí, lo que nos están diciendo los familiares es que metieron a todos.

00:16:24Porque si no, no sería una noticia.

00:16:25Claro.

00:16:26Es información.

00:16:27Mirá, quédense tranquilos.

00:16:28Ahora estoy hablando con otra mujer que probablemente quiera salir al aire.

00:16:31Me cuenta...

00:16:31No te peleé con los datos.

00:16:32Que es el hermano...

00:16:33Es dato.

00:16:33No te peleé con los datos.

00:16:34Es dato.

00:16:34No te peleé con los datos.

00:16:36No los creo porque vienen del lado de gente del servicio penitenciario.

00:16:38No te peleé con los datos.

00:16:39Estás peleado con los datos.

00:16:41Familiares de presos.

00:16:42Bien.

00:16:43Quiero mostrarles el mensaje.

00:16:44Lo podemos volver a poner.

00:16:45Es un mensaje de otra familiar que nos escribió.

00:16:47Están llegando un montón de mensajes.

00:16:48A ver, chicos de la producción, si podemos repasarlo y ponerlo en la pantalla.

00:16:53Dale.

00:16:54Mientras tanto, abro también en WhatsApp 1139104100.

00:16:57Estoy respondiéndoles a todos y obviamente vamos a sumar al debate.

00:17:00Si opinan que esto está bien, si está mal, si tienen familiares en este lugar.

00:17:04Léelo, Marco, que no llego a leerlo desde ahora.

00:17:05Roche, yo soy la mujer de un preso de ahí.

00:17:09Ya desde la comisaría lo tenían mal encerrado en un cuartito.

00:17:13No le daban de comer.

00:17:15Solo una comida al día.

00:17:16Después, cuando se hizo lugar, lo llevaron a Sierra.

00:17:19Pero las condiciones son inhumanas.

00:17:24Ayúdenos, por favor.

00:17:25Bueno, por eso me confundí, dije comisaría, porque con esta mujer, que es con quien hablé

00:17:29desde muy temprano, ella me mencionaba que hacía poco tiempo que estaba detenido, que

00:17:33estaba preso en Sierra, que lo habían trasladado hace muy poco tiempo porque no había lugar.

00:17:38La situación que se repite en gran parte del país, que los tienen primero en comisarías

00:17:41y después los trasladan.

00:17:43Ahí también le pasé a la producción el teléfono de otra mujer, que es la hermana

00:17:46de un detenido, contándonos y relatándonos lo mismo que estamos describiendo.

00:17:50Que no saben si están con vida o no.

00:17:53Realmente les está preocupado.

00:17:53¿Cómo con vida?

00:17:54A eso, bueno, a eso hoy.

00:17:56No saben en qué estado están.

00:17:57Me parece que se hace.

00:17:58¿Qué me decís, Mati?

00:18:00No saben en qué estado están.

00:18:01Exactamente.

00:18:02A ver, si están muertos.

00:18:03Le van a avisar a la familia.

00:18:04No saben si están vivos o muertos, frasca.

00:18:06Bueno, bueno.

00:18:07No saben en qué estado están, no saben si están alimentados.

00:18:10Dicen que llevan varias horas sin alimentación.

00:18:12Algunos están desnudos.

00:18:13Lo que está claro que hace falta es alguien que comunique a la familia.

00:18:18A la familia, que diga, estas son las 14 personas, esta es la situación, de esta manera.

00:18:22Recordemos que Sierra Chica, Daniel, es un penal complicado.

00:18:26Está claro.

00:18:27Recordemos que hace 30 años ahí hubo...

00:18:29Los 12 apóstoles.

00:18:30Los 12 apóstoles terminaron comiendo empanadas de seres humanos adentro.

00:18:34No es cualquier penal, es un penal bastante complejo.

00:18:37Una historia compleja, pero eso le genera más angustia a la familia.

00:18:41Por lo menos alguien debería explicar.

00:18:42Alguien debería explicar qué es lo que está pasando, alguna voz oficial.

00:18:46Hay algo que nos está pasando ahora al aire.

00:18:48Por la información que levanta Mati Rezano de lo que veníamos hablando durante toda la tarde

00:18:53antes de arrancar al aire, la información que le pasan a él es 14 dentro de un buzón.

00:18:58A frasca le da duda porque no le cierra que esto funcione así.

00:19:01No puede ser porque van todos apilados.

00:19:02¿El buzón sabe de cuánto es?

00:19:04De dos por dos.

00:19:05Está bien.

00:19:05Bueno, pero no podemos saber cuántos buzones hay en el lugar.

00:19:07Yo te doy la derecha, pero lo que nos está pasando es lo que dice Daniel.

00:19:13No hay ni media letra oficial si hay 4, 5, 8, 3 o 2 en un buzón.

00:19:20Y dividido en los 14.

00:19:21Ese es un error del servicio previdencial.

00:19:22Por eso yo le decía a Lu, el área que hablar es el director.

00:19:25Está bien.

00:19:25Y las familias no saben si comieron, si durmieron, si les pegaron, si están vivos.

00:19:30¿Quiénes son los 14?

00:19:31¿Y quiénes son los 14?

00:19:32Si es su familiar o su otro, exactamente.

00:19:34¿Quiénes son los 14?

00:19:35¿En qué condición están?

00:19:36Digo, hay un montón de datos en el medio que escasean y que justamente generan preocupación,

00:19:41angustia en la familia y también ver en qué estado se encuentran los reclusos.

00:19:44Porque además, digamos, está bien, son detenidos, están pagando una pena, una condena,

00:19:50qué sé yo.

00:19:50Pero una cosa es, una cosa y la otra, que se estén sometidos a tortura, frasca.

00:19:57Mirá, estar en un buzón...

00:19:58¿A vos qué no te cierra?

00:19:58Esperá, esperá.

00:19:59Contanos.

00:19:59Estar en un buzón por algo que vos cometés, que no está de acuerdo al régimen del servicio

00:20:05penitenciario, eso no es una tortura.

00:20:07Pero escuchame.

00:20:08Primero y principal.

00:20:09Escuchá, escuchá, escuchá.

00:20:11Sí, sí.

00:20:12Último momento.

00:20:13Correcto.

00:20:13Escuchá que es para vos.

00:20:1519-21.

00:20:17Último momento en Crónica Televisión.

00:20:20Primicia.

00:20:23Atención.

00:20:24Escuchá, frasca.

00:20:25Sí.

00:20:26Primicia.

00:20:28Habla un detenido desde Sierra Chica.

00:20:33En vivo, en vivo, está Nahuel, quien nos atiende amablemente.

00:20:40Nahuel, buenas noches.

00:20:41¿Cómo estás?

00:20:43Hola.

00:20:44Buenas noches.

00:20:45¿Cómo están?

00:20:46Bien.

00:20:48Nahuel.

00:20:48Nahuel, vos estás dentro de Sierra Chica.

00:20:53Estás adentro de uno de los pabellones.

00:20:55Sí, sí, en los pabellones.

00:20:58Vamos a contarle a la gente, porque si no nos va a atender, que hemos distorsionado a la

00:21:02voz para cuidarlo.

00:21:03A Nahuel.

00:21:06Nahuel, ¿qué es lo que está pasando ahora ahí adentro?

00:21:09Nahuel, ¿qué es lo que está pasando ahora?

00:21:11¿Qué es lo que está pasando ahora?

00:21:11Y en algún momento, la policía está tomando represión con ciertos internos, no sé por qué.

00:21:17En los cuales se van a los buzones, no se incomunican porque se tienen en saber en la cárcel, se puede tener celular.

00:21:25Por más que vos estés en buzones, la comunicación no se te puede cortar.

00:21:29Nahuel, porque no se entiende demasiado.

00:21:33¿Cuántas personas hay en los buzones?

00:21:34Claro, entonces vos Nahuel, esperá, nos confirmás entonces que generalmente esos buzones, esas celdas que son tan pequeñas, por lo que entiendo, encierras el pabellón número 12, suelen ser para un solo recluso.

00:21:59Y esta vez metieron a 14. ¿Por qué hicieron eso? ¿Qué fue lo que pasó?

00:22:04¿Cuánto mide el buzón?

00:22:05Vamos, una y una, ¿verdad?

00:22:08¿Cuánto mide el buzón?

00:22:09Son las personas que están en el servicio penitenciario.

00:22:11En el buzón de la cama, un colchón de lana, porque es el antifuego.

00:22:17Una cama y un colchón.

00:22:19Tratá de hablar, Nahuel, lo más despacio que puedas, porque con esta distorsión de voz se hace más difícil interpretarte.

00:22:25¿Vos decís que tienen una sola cama, un solo colchón? ¿Tienen baño?

00:22:30No.

00:22:30¿Un inodoro?

00:22:32Sí, un baño, sí. Y una canilla, que es lo único que tenés.

00:22:36Ok, ¿para cuánta gente podría llegar a ser ese lugar?

00:22:39Es para una, la celda está hecha para una.

00:22:42Claro.

00:22:42Vos averiguás y vos buscás en Google la celda, cuando fueron al montín, el montín famoso.

00:22:48Ahí te figura la foto, lo que es la celda, la celda es una celda para una persona.

00:22:52¿Vos no tenés foto, no, para mandarnos?

00:22:53Está todo parado.

00:22:54No, pero te puedo conseguir.

00:22:57Dale, si nos pudieses conseguir, serías fantástico.

00:22:59No sabemos, Nahuel, entonces, más allá del dato que nos das vos, ¿quiénes están adentro?

00:23:04Porque hay familiares que nos están escribiendo en este momento que no saben si su familiar sigue en su celda,

00:23:09si está en la zona del buzón.

00:23:12Es como una incertidumbre muy grande que viven ahí adentro.

00:23:15¿Digo bien?

00:23:15Claro, es que acá, mirá, esta unidad se maneja así.

00:23:19Estos días estabas encerrado en la celda o salís al patio.

00:23:23Muchas comunicaciones tenés con otras pabellones.

00:23:26En estos momentos nosotros tampoco sabemos dónde fue el conflicto en los pabellones y por qué sacaron tantas personas así.

00:23:31Sí, porque el penal está, sí, el penal está tranquilo.

00:23:36A ver, el preso se ha comunicado con su familia, está comunicado con su familia, está tranquilo.

00:23:42No sé por qué están tomando tan represalias que pasa que a veces el servicio penitenciario se está poniendo tan corrupto que hay muchas cosas que se esconden.

00:23:50Y hay muchos presos que no tienen.

00:23:53¿Qué se esconden, Abuel?

00:23:54Se esconden muchas cosas.

00:23:57El servicio penitenciario, si no, la una para ellos.

00:24:00Toma al tipo de estar represalias con esta gente, hace un otro chico.

00:24:05Imaginate que para que no se incomuniquen.

00:24:08Y los tengan desnudos en un buzón para uno, a 14 personas, los que deben saber estos chicos.

00:24:14¿Qué pasó ahí?

00:24:15¿Cuál es el trabajo que les recomiendan?

00:24:17Claro, eso te iba a preguntar.

00:24:18¿De qué laburan para ellos?

00:24:22De muchas cosas.

00:24:23El servicio penitenciario vende cosas acá en la cárcel.

00:24:26Ah.

00:24:26No sé qué.

00:24:27¿Por ejemplo?

00:24:30¿Droga?

00:24:30Lo que te imaginés.

00:24:32¿Droga?

00:24:32Lo que te imaginés.

00:24:33Lo que vos te imaginés.

00:24:35Así.

00:24:36Lo sé.

00:24:37¿Droga?

00:24:38Así.

00:24:39Droga, alcohol.

00:24:41O sea, lo que vos quieras, el servicio te lo vende.

00:24:44Claro.

00:24:44O vos vendés para ellos.

00:24:46Claro.

00:24:46Claro, el tema es que la información que nosotros teníamos en Abuel es que esta venta que no quisieron hacer

00:24:53perjudicó a este grupo de 14 y hoy están en el buzón.

00:24:57Claro, los castigaron.

00:24:58Claro.

00:24:59Los castigaron por no querer o no acceder a corromperse.

00:25:02¿Quién no?

00:25:03A mantener ese mal comportamiento.

00:25:05Aparte que ya tienen la información.

00:25:09Ya saben cómo se manejaban y ya tienen la información que ellos no pueden perjudicar.

00:25:13Claro.

00:25:13Este chico habla.

00:25:14Recibieron, claro.

00:25:15Demasiada información.

00:25:16Ahora, Nahuel, ¿se sabe algo acerca o escuchaste decir cuándo los van a liberar?

00:25:21¿Hasta cuándo es esta medida?

00:25:24No se sabe, ¿no?

00:25:25No, no, porque acá no se ve nada.

00:25:26Acá vas a abusar, vas a ver yo en 12 y no te vas a comida, nada.

00:25:30No, no.

00:25:30La policía acá no te vas a salir de un lado.

00:25:32Claro, pero si no le dan de comer, Nahuel, vamos a estar hablando de víctimas fatales

00:25:36en unos días.

00:25:37Yo estoy a favor de la justicia, pero esto ya es realmente inhumano.

00:25:40A ver, estamos de acuerdo que yo estoy ocupando con el error que cometí, que estoy de acuerdo.

00:25:47Estamos de acuerdo que las personas que estamos expresos por algo no estamos porque seguimos

00:25:52a pasear, ¿no?

00:25:53Claro.

00:25:53Eso estamos de acuerdo.

00:25:54Pero tampoco es para que se tomen esta represalia.

00:25:58Hablen de reinserción.

00:25:59Ahora, si ustedes se están dando cuenta que mucho de la cárcel ayuda para uno a reinsertarse

00:26:04de la sociedad.

00:26:05Así, de esta manera, uno no quiere reinsertarse.

00:26:08Salen peor.

00:26:09Uno sanó, o sea, muchos chicos que por eso son flojos de mente, te terminan acercando

00:26:18en estos lugares.

00:26:19Te quitan la vida, porque imagínate a este chico que, a ver, yo te digo que los que tienen

00:26:24ahí no son presos viejos.

00:26:26No, no, son jóvenes.

00:26:27Los presos viejos no le hacen eso.

00:26:28Sí, son jóvenes.

00:26:29Son chicos jóvenes que son débiles, son débiles de mente, son manipulables.

00:26:32Sí, Nahuel, pero pará.

00:26:32Son manipulables.

00:26:33Pará, recién veíamos un video que un preso mostraba, directamente como una especie de

00:26:40clase abierta para poder ahorcarse dentro de una celda.

00:26:44O sea, ¿se ahorcan muchos pibes, Nahuel?

00:26:47Y mirá, yo iba a atarcarse muchos chicos.

00:26:52A ver, a veces, yo en un momento también, por una, por usted también, me sentí mal.

00:27:03Intenté hacer eso.

00:27:06Y después, bueno, gracias a Dios, me salvaron los chicos de frente que vieron, me dieron con

00:27:10los presitos colando, pero y soy un preso muy fuerte de mente, pero estos chicos, si pueden

00:27:19ayudarlos, por favor, de corazón se los pido, sé que estamos cumpliendo un error, sé que

00:27:23estamos cumpliendo, pero estos chicos pueden salir a correr muchos riesgos, más que son

00:27:29jovencitos.

00:27:31¿Sabés que hay gente del otro lado que nos está mirando que no le importa lo que le

00:27:35pasen a los 14 pibes que hay dentro de eso, no?

00:27:38Es que está bien, es que más vale que está bien.

00:27:40Y si estamos de acuerdo, a ver.

00:27:41No somos, el caso no es el de nosotros, estamos acá exponiendo los familiares, hablando con

00:27:46nosotros, tratando de ver qué podemos contar, pero ¿sabés que hay gente del otro lado que

00:27:50no le importa que le pase mal o mal?

00:27:51Al contrario, creen que estamos defendiendo delincuentes, muy lejos de eso.

00:27:55No, no, mirá, yo es que puedo decir esto, yo entiendo, me pongo la postura de la

00:28:00gente, yo, siempre, si también tengo familia, mi familia me puede matar por un

00:28:04celular, porque la gente va a decir esto, te mataron por un celular, está bien, hay

00:28:08que ver, no jueguen, porque estos chicos no sabemos si mataron porque se los quitaron

00:28:13la vida, o hay muchos chicos que hoy desgraciadamente, por ser enfermos, adictos a la droga, por tener

00:28:20esa enfermedad, que es una lucha constante por vida, la adicción, que no tienen en la cárcel,

00:28:26¿Nahuel?

00:28:27Pero si no, no, no, entienden, a ver, hay gente que, ¿cómo te puedo aplicar?

00:28:34¿Cómo accediste al celular vos?

00:28:37Y yo, ¿cómo accedí? Porque yo aquí en un pabellón, el celular está legalizado.

00:28:42¿Legalizado? En provincia, sí.

00:28:44Claro, en la panina, los presos pueden mantener celulares.

00:28:48Nahuel, ¿vos tenés alguna idea de por qué están detenidos, o por qué están presos,

00:28:54mejor dicho, aquellos que fueron castigados a las 4 y media de la mañana?

00:28:58¿Qué delitos cometieron? Recién decías, no se sabe si mataron a alguien, ¿no conocés

00:29:02a ninguno de ellos?

00:29:05No, no conozco, porque no sé de dónde fue el pabellón, pero te puedo averiguar.

00:29:09Yo recién salí este caso, imagínate que todo este caso salió ahora y yo lo estoy viendo,

00:29:14por eso me comuniqué.

00:29:15Está bien, está bien.

00:29:16¿Vos por qué esta condena cumplís, Nahuel?

00:29:20Yo tengo una condena por lobo, a mí me falta seis meses para irme en cuenta.

00:29:24Nada.

00:29:25Aguantá, amigo.

00:29:26Mirá, te quiero leer, Nahuel, un mensaje, chicos, a todos, hay un mensaje muy fuerte

00:29:30que acaba de llegar a nuestro teléfono.

00:29:33Voy a, sí, ahí está, tapo el número, por supuesto, para resguardar la identidad.

00:29:37Nos habla un poco de los castigos que viven dentro de las unidades penitenciarias.

00:29:41Es muy fuerte, Rochelle.

00:29:42Sí, es fuerte.

00:29:43Vos llegás, decís buenos días o querés darle la mano por respeto y te dicen que ellos amigos no son y respeto.

00:29:49No tienen por los presos.

00:29:50Te dan una soga para que te autoagredas.

00:29:53Yo me corté por ellos.

00:29:55Si vos no trabajás para ellos, te hacen pasarla mal.

00:29:57El mismo servicio te da para vender drogas, celulares, electrodomésticos, ropa de otro.

00:30:03El mismo policía te dice, me gusta la campera que tenés, te doy un porro si me la das.

00:30:08El preso le roba, lo lastima.

00:30:10El encargado le saca, escribe riña y anda a reclamar.

00:30:13No te escucha nadie.

00:30:15Leé este mensaje, yo estuve ahí.

00:30:16No sé si se llega a entender, hay algunos errores de ortografía.

00:30:19Pero ahora, Nahuel, me vas a contestar si esto que te leí es cierto o no.

00:30:22Tenemos, espérame dos segundos, porque tenemos unas imágenes muy fuertes para compartir con todos ustedes.

00:30:27Ya volvemos con Nahuel.

00:30:32Último momento.

00:30:42¡Exclusivo!

00:30:48Así es el buzón.

00:30:52Por dentro, a ver, escuchen y presten atención.

00:30:58Así está acá el sistema de cierre chico, mirá, mirá.

00:31:01Así no tienen, sin colchón, no está la sede inundada.

00:31:05Nos sacaron del pabellón 7, trabajadores de autogestión, sin un porqué.

00:31:10Así nos sacaron.

00:31:12Vamos, ahora yo estoy, me trajeron una muda de ropa, pero estábamos desnudos.

00:31:17Todo golpeado.

00:31:19Estamos sin colchón, todo de teléfono.

00:31:21Así, el Estado paga para que no, tal vez no somos unos santos, porque para el Estado no está,

00:31:27pero tampoco para que nos tengan así, tan inhumanamente.

00:31:29La verdad, la verdad es que es difícil, es difícil.

00:31:36Horacio, escuchó.

00:31:37Mostrando eso y aparte de mostrar, que digan por qué están ahí, no por la condena que tienen,

00:31:42¿por qué llegaron a estar en el buzón?

00:31:44Pero que tiene que ver una cosa con la otra.

00:31:45No, ¿cómo que tiene que ver?

00:31:46¿Cómo?

00:31:47¿Y sí?

00:31:47¿Qué hicieron para que los metan en el buzón?

00:31:49Esa es la denuncia.

00:31:50Yo tengo una respuesta.

00:31:51Si lo que dicen es que en realidad no quisieron transar para ver, estamos ante un problema grave.

00:31:57Si es así, estamos ante un problema grave.

00:31:59Es que ahí está la información.

00:32:00La información que nosotros tenemos, lo repetimos para que del otro lado lo entiendan,

00:32:03por si no se entiende.

00:32:05Está bien lo que preguntó Horacio y lo que recién reclamaba Daniel.

00:32:08A nosotros la información que llega es que estas 14 personas se negaron a trabajar

00:32:12para el servicio penitenciario.

00:32:13Usted me dirá, ¿qué es trabajar?

00:32:15Bueno, vender la droga dentro del lugar, comercializar los celulares, ser, lo digo bien, Matías,

00:32:22el representante del servicio penitenciario dentro de los presos, siendo preso.

00:32:26Claro, claro.

00:32:27Ahora, no tener colchón, porque ahí vemos que no tenía colchón.

00:32:30Sí.

00:32:30No le daban de comer y no le daban nada, ni tomar agua, según lo que cuentan los propios familiares.

00:32:36Inhumano, inhumano.

00:32:36Bueno, ¿eso justifica lo que hicieron anteriormente?

00:32:40No.

00:32:40Ah, no.

00:32:41Pero hay que ver si es verdad, que no le dan de comer, que no le dan agua.

00:32:44Si no, que lo maten.

00:32:45Quiero volver con Nahuel, recién te pregunté, o mejor dicho, te leí, Nahuel,

00:32:49un mensaje que nos llegó por parte de otro interno que está en la misma unidad carcelaria.

00:32:54Nos cuenta que existe esto de que te den elementos para vender, ya sea droga,

00:32:59electrodomésticos, ropa, que los viven castigando si no se corrompen.

00:33:03¿Esto es una realidad?

00:33:04Este, lo voy a decir, Richie, disculpame.

00:33:08Creo que te lo dije antes de que vuelvas este mensaje.

00:33:10¿Por qué deben estar esos chicos ahí?

00:33:13Creo que vos me entendiste cuando yo te dije, estos chicos, 14 personas,

00:33:18para que lo pongan en una celda todos juntos, de nudo.

00:33:21De ahí no habrán querido laborar para el servicio penitenciario y deben saber muchas cosas del servicio.

00:33:26Yo quiero que lo repita, ¿sabés por qué?

00:33:27Porque realmente si esto es una realidad, es gravísima la falta, es un delito lo que están cometiendo.

00:33:34Se están llenando los bolsillos a costa de...

00:33:36Sí, te escucho.

00:33:38Bueno, por favor, escuchá, mirá.

00:33:40Te voy a decir una cosa, si fuera una resierta, te voy a explicar esto.

00:33:43Pero, si es una pérdida en la cárcel, si esperan 14 presos, quedan tranquila que los 14 presos de una cita no están.

00:33:50Están llenando por si hay edad.

00:33:51O yo, si se le da a tu amigo, yo dos, las dos son todos juntos.

00:33:55Tiene razón.

00:33:55Bueno, esa es la respuesta oficial, Nahuel.

00:33:59Repitámosla, Rochi.

00:34:01La persona del servicio penitenciario con la que yo me contacté más temprano apareció,

00:34:05después de que nosotros hagamos este caso y estemos visibilizando todo,

00:34:09y me da la respuesta oficial, me dice por qué los encerraron en los buzones.

00:34:14Lo que me cuenta es que hubo una riña, hubo una pelea entre estos 14 presos con armas blancas,

00:34:20que incluso hay dos personas heridas gravemente.

00:34:23Rochi, lo que dice Nahuel tiene todo sentido del mundo.

00:34:26No lo metes todos juntos.

00:34:27No, no estoy brindando ningún tipo de opinión.

00:34:30Estoy contando cuál es la respuesta oficial, para que entendamos las dos versiones.

00:34:34A ver, Nahuel, te escuchamos, dale.

00:34:36Discúlpame, no pude creer esa versión, Rochi, con todo respeto.

00:34:40Ustedes pueden creer esa versión.

00:34:42Dicen que hubo una resierta y dos lastimados y van a poner a los 14 juntos para que se sigan matando.

00:34:47¿Es verdad lo que estamos hablando?

00:34:48No, me dicen que los metieron en dos buzones separados.

00:34:51No es la misma hipótesis o la misma versión que tienen los familiares.

00:34:56En eso estamos totalmente de acuerdo.

00:34:58Que metieron en dos bandos.

00:34:59Quiero que entiendas que no es que le creemos a uno y no al otro.

00:35:04Debemos contar qué es lo oficial y que la gente tome su...

00:35:08Que diga qué es lo que más le cierra del caso, que tome su posición.

00:35:12La verdad que nosotros estamos desde la tarde con un trabajo de la producción con Nacho Ramírez a la cabeza,

00:35:18que estaba buscando este caso.

00:35:20Y bueno, nada, nos llama la atención y vamos a contarlo.

00:35:24Nos parece inhumano que este buzón tenga agua, no tenga colchones, la familia no sepa.

00:35:31No está bueno para el que está afuera, Nahuel.

00:35:32No.

00:35:33Escuchame una cosa.

00:35:35Sí.

00:35:35¿Por qué no buscá en Google el pabellón 12 de Sierra Chica?

00:35:40¿Pabellón 12 de Sierra Chica?

00:35:41¿En Google?

00:35:42Claro.

00:35:42A ver.

00:35:43En Google.

00:35:44Sí.

00:35:44Ahí vas a ver que tiene como 50, 60 centros el pabellón.

00:35:47Imaginate.

00:35:48Muchos castigados no hay en las cárceles.

00:35:51Porque todo esto está portando bien, yo te lo puedo asegurar eso.

00:35:54¿Podemos poner acá, chicos, el pabellón 12 de Sierra Chica?

00:35:58Para ver cómo es.

00:35:59Pero, Nahuel, es un pabellón largo como tú.

00:36:04Imaginate que ahí hubo un motín.

00:36:06Ahí fue donde se descortizaron los cuerpos y un motín de...

00:36:08Claro, el motín de Sierra Chica, donde mataron los apóstoles.

00:36:11Vamos a hablar de los apóstoles.

00:36:13Claro.

00:36:14Entonces, hay algo acá que no está cerrando la historia.

00:36:19Vos decís que este famoso pabellón 12 largo en donde se llega a ver

00:36:25un afrentamiento entre unos y los otros, vos decís algo que es lógico.

00:36:28Si se enfrentan aquellos, bando A contra bando B,

00:36:31¿los pones a todos dentro de un mismo lugar?

00:36:33No, porque no es lógico.

00:36:35Como dice Horacio, se enfrentó bando A contra bando B

00:36:38y uno en cada buzón, ahí tendría algo de lógica.

00:36:41Claro.

00:36:41Acá, en este video veo uno, ¿eh?

00:36:43Sí.

00:36:44Pero este no sé si tiene que ver con lo que estamos votando.

00:36:46Claro, a mí me están mandando, exacto, imágenes similares

00:36:49a las que estamos mostrando en pantalla, de cómo es el buzón por dentro.

00:36:53De todas formas, no sabemos, creemos que no, no es en este caso

00:36:56o en esta oportunidad, porque incluso tienen un celular.

00:36:59Lo que nos denuncian los familiares es que les quitaron el teléfono celular

00:37:02antes de ingresarlos.

00:37:04Entonces, Nahuel, pueden ser imágenes de otro momento,

00:37:06de otra situación, de otro castigo.

00:37:08Sí, sí, Nahuel.

00:37:09Sí, Nahuel.

00:37:11Quitando buzones, nosotros podemos tener el teléfono como el caso de igual.

00:37:15Ah, mirá.

00:37:15Es buen dato ese.

00:37:18No, no, es que la comunicación es algo que fue, cuando por la pandemia

00:37:23fue legalizado vos, por lo que estés castigado,

00:37:26el buzón es de vos, porque yo me pedí con vos.

00:37:29Uno de los 14 que te dio un teléfono.

00:37:32Vos vas a una cena, yo en otra cena, pero yo llego hablando con mi familia igual.

00:37:35La comunicación no se cuenta.

00:37:36Claro.

00:37:36Eso es mentira, hay ninguna cárcel.

00:37:38Tía, razón él, fue la pandemia, ¿te acordás que en la pandemia fue eso?

00:37:42Acá lo que estamos viendo son las imágenes que nos pedía un poco Nahuel,

00:37:45que aporta a la producción.

00:37:47Gran trabajo, chicos, a todos, Facu.

00:37:49Sí, esto lo acaba de mandar una...

00:37:50Kelly, Rochi, levantando el material.

00:37:52Por ver, a todos.

00:37:53Una de las familiares.

00:37:54Esto es el pabellón por dentro.

00:37:56Exactamente, esto de ahora.

00:37:58Y rompieron, entiendo que un colchón, ¿no, Horacio?

00:38:00Entiendo bien.

00:38:01Sí, por eso.

00:38:02Pareciera.

00:38:02Porque los familiares se acercaron a hacer una protesta,

00:38:05se están tratando de organizar para hacer una protesta,

00:38:08sobre todo por lo que comentamos al principio, Nahuel.

00:38:10Hay familiares que no saben si sus seres queridos están o no

00:38:13dentro de este buzón o de estos buzones.

00:38:15A mí me comentaban que eran dos.

00:38:17De todas formas, este es otro.

00:38:19Mirá, este es el colchón, entre comillas, la cama, claro,

00:38:22el banco en donde tienen que dormir, el inodoro frente a ellos,

00:38:27exactamente, y el lugar donde lavarse las manos.

00:38:29Está claro que las condiciones son inodables, son muy complejas.

00:38:33¿Sabés lo que pasa, Dani?

00:38:33Es imposible desde acá, no siendo psicólogo ni abogado,

00:38:36que esta gente salga mucho mejor reincorporada.

00:38:40Es imposible.

00:38:41¿Sabés que la bronca es?

00:38:43La palabra es bronca.

00:38:45Es que no, hay amontonamiento de personas.

00:38:47Es imposible con el amontonamiento de personas.

00:38:50Está claro que hay que invertir en esto.

00:38:51Pero en este caso en particular, yo creo que alguien

00:38:54tiene que explicarle a la familia quiénes son los 14,

00:38:57en qué situación están, para que alguien sepa.

00:39:00Y si realmente hay 14.

00:39:01¿Se acuerdan que hubo un plan...

00:39:02Eso hay que informar con claridad.

00:39:04¿Se acuerdan que hubo un plan de campaña

00:39:06para privatizar las cárceles?

00:39:09Sí.

00:39:10Hubo un plan de campaña para privatizar las cárceles.

00:39:12También no iban a robar, iban a sacar la casta.

00:39:15Eso, hablando de robar, ¿se roban la comida

00:39:19y las pertenencias que le quitan a ustedes,

00:39:21los propios penitenciarios, Nahuel?

00:39:23Sí, nosotros...

00:39:26Si vos me lo podés ver, yo ni pintado, lindo,

00:39:28porque es la plata que se junta con la familia,

00:39:31bueno, entre nosotros, para mantener el higiénico,

00:39:34las cosas de limpieza, todas las cosas que se dan,

00:39:36yo siempre volví a arrepentir.

00:39:38Para, para, los elementos de higiene,

00:39:40incluso para pintar las paredes,

00:39:42los juntan los familiares de los reclusos.

00:39:44Bueno, nosotros ponemos plata entre todos,

00:39:47y cumbramos las cosas, mirá, tiene que decir esto.

00:39:48¿Y la plata del Estado dónde está?

00:39:50Bueno, escuchá, yo te voy a explicar esto.

00:39:54Una suposición, dicen que nosotros valemos,

00:39:56una suposición, 500 mil pesos cada uno.

00:39:59Bueno, yo te voy a explicar,

00:40:01500 mil pesos cada uno,

00:40:02y se llena el político,

00:40:03es lo que a ustedes le dicen,

00:40:06cada preso nos sale 500 mil pesos,

00:40:09estos negros.

00:40:10Uy, ¿qué es lo político?

00:40:12¿Sabés cuánto viene a sacar la cárcel?

00:40:13Sí, se van a robar políticos,

00:40:14se van a robar 250,

00:40:16la jefatura, la jefatura se van a robar

00:40:18sin tomar 100 más,

00:40:19todo el cliente del 100 más,

00:40:20cuando queda, queda 50.

00:40:22Papá, aquí los otros servicios penitenciarios.

00:40:24Nada más, porque después,

00:40:26todo lo que tenían que dar,

00:40:28que dice la Constitución Nacional,

00:40:29que los jueces y derechos humanos,

00:40:31cosas de higiene,

00:40:32de la bandida,

00:40:33y todo eso,

00:40:34de eso no dan nada.

00:40:35No llega absolutamente nada.

00:40:37Nahuel, quiero aclarar algo

00:40:38para todos los que nos están viendo

00:40:39y escuchando.

00:40:40Acá nadie está defendiendo

00:40:42a los delincuentes.

00:40:43No, nadie.

00:40:43Lo único que queremos

00:40:44es que sea justicia

00:40:45y es lo que mostramos

00:40:46en cada uno de los programas

00:40:47que llevamos adelante.

00:40:48Lo que está mal

00:40:50es que estén 14 tipos

00:40:51encerrados

00:40:52en condiciones inhumanas,

00:40:53porque eso no es

00:40:54ni siquiera justicia.

00:40:55¿Sí?

00:40:55Eso excede a la justicia.

00:40:57Entonces,

00:40:57por eso estamos haciendo

00:40:58esta denuncia.

00:40:59Te leo otro mensaje

00:41:00que tuve,

00:41:01otra conversación

00:41:02que mantuve

00:41:02con una familiar.

00:41:03Nahuel,

00:41:04te la comparto a vos.

00:41:05Sé lo que pasó un preso,

00:41:06apuñaló a otro

00:41:08y a la hora de la madrugada

00:41:09llegó la policía

00:41:10a llevar pibes

00:41:11que no tenían nada que ver

00:41:12a buzones

00:41:13que son un desastre.

00:41:14La policía,

00:41:15porque los pibes

00:41:16que llevaron

00:41:16estaban durmiendo,

00:41:17se despertaron

00:41:18por los gritos

00:41:18de la persona

00:41:19que apuñalaron.

00:41:20Salieron

00:41:20y se encontraron

00:41:21con el desastre.

00:41:22Eso no cuenta la policía

00:41:24y no se equivoquen.

00:41:25Hay pibes

00:41:25que trabajan

00:41:26de limpieza,

00:41:26hacen cursos.

00:41:27Esos chicos

00:41:28que llevaron a buzones

00:41:29estaban en un pabellón

00:41:30que todos trabajan

00:41:31o estudian.

00:41:32¿Eso a vos

00:41:33te consta, Nahuel?

00:41:33Me dice,

00:41:35es lo que estoy diciendo.

00:41:37Por favor,

00:41:37se preocupe

00:41:38por esos chicos.

00:41:39Porque no hay que decir

00:41:40que esos chicos

00:41:40se portaron mal.

00:41:41Esos chicos

00:41:41están haciendo

00:41:42por otra cosa

00:41:43que no les sirvió

00:41:44para el servicio.

00:41:47Entendé,

00:41:47Ruch,

00:41:47lo que voy ahora.

00:41:48Sí, sí,

00:41:49perfectamente.

00:41:50Entiendo perfectamente.

00:41:51También me están comentando

00:41:51que los dos

00:41:52que realmente

00:41:53estuvieron involucrados

00:41:54en la pelea

00:41:54ya no están más

00:41:55en la cárcel.

00:41:57Ya se lo llevaron.

00:41:58Los juzgan

00:41:59y les hacen eso

00:42:00porque tienen un carnet

00:42:01de mantenimiento

00:42:01de limpieza

00:42:02y todo cae sobre ellos.

00:42:04¿Qué es el carnet

00:42:05de mantenimiento

00:42:05de limpieza?

00:42:07Bueno,

00:42:08yo y vos somos limpieza

00:42:09y estamos cargados

00:42:10de que se mantenga

00:42:11la conducta

00:42:11en el pabellón,

00:42:12que se mantenga

00:42:13la higiene,

00:42:14que se comparte,

00:42:15que no haya buena conducta,

00:42:16que no haya discusiones,

00:42:17si hay una discordia,

00:42:18hablar,

00:42:18que no haya pelea.

00:42:20Mantener la convivencia.

00:42:22Insistimos.

00:42:22Que mantenemos la convivencia.

00:42:23Insistimos con algo,

00:42:24Abuel,

00:42:25y quiero aclarar

00:42:26lo siguiente.

00:42:27Sí.

00:42:28Estamos todavía,

00:42:30porque obviamente

00:42:31que estamos contando

00:42:31toda la noticia

00:42:32a nivel completo.

00:42:33Sí.

00:42:34Por un lado,

00:42:35lo que nos dice Nahuel

00:42:36desde la cárcel,

00:42:37obviamente de Sierra Chica,

00:42:39que la información sería

00:42:41que los 14

00:42:42están en un mismo buzón.

00:42:44Algo que,

00:42:45por el tamaño del buzón,

00:42:47te puede llamar la atención.

00:42:48Uno diría,

00:42:48dentro de la lógica,

00:42:49mirá,

00:42:50es imposible,

00:42:50uno arriba del otro.

00:42:51No entran.

00:42:51No respiran.

00:42:52Por otro lado,

00:42:52hay una información

00:42:53que dice

00:42:547 por un lado,

00:42:567 por otro.

00:42:57Sí,

00:42:57después que dijiste

00:42:58que en uno

00:42:58no puede estar 14.

00:43:00Claro.

00:43:00Ahora aparecieron dos.

00:43:01Bueno,

00:43:01pero paraste,

00:43:02Nahuel,

00:43:02dejáme contar todo

00:43:03así,

00:43:04lo contamos del otro lado.

00:43:05Y después,

00:43:05la lógica sería

00:43:06que los 14,

00:43:08uno en cada buzón.

00:43:09Digo,

00:43:10bien,

00:43:10está perfecto,

00:43:11sería la lógica.

00:43:11La lógica.

00:43:12Sí.

00:43:13Nosotros nos estamos guiando,

00:43:14tratamos de preguntarlo

00:43:17de manera oficial,

00:43:18a Rochi no le han informado.

00:43:20Uy,

00:43:21tengo algo brutal

00:43:21para compartir con ustedes.

00:43:22La lógica es que tengan comida también.

00:43:23Sí.

00:43:24No nos han informado

00:43:25a nivel oficial

00:43:25qué podría estar pasando

00:43:27dentro de lo que es Sierra Chica.

00:43:28Horacio,

00:43:29¿vos qué te dicen?

00:43:29No,

00:43:30lo que te puse ahí...

00:43:31No,

00:43:32no,

00:43:32está bien.

00:43:33No,

00:43:33no,

00:43:34tranquilo.

00:43:37Que pueden haber,

00:43:38que puede haber situaciones

00:43:40de esta índole,

00:43:42pero que haya pasado

00:43:43lo dudan.

00:43:45Ornella,

00:43:46estás del otro lado,

00:43:46sos familiar de uno de los presos.

00:43:48Ornella,

00:43:48¿cómo andás?

00:43:50Hola,

00:43:51sí,

00:43:51me llamo Ornella,

00:43:52mirá,

00:43:53yo soy familiar

00:43:53de uno de los presos.

00:43:54Sí.

00:43:55Ahí recién me acaba de avisar

00:43:56que la gente del servicio presidencial

00:43:59ya está tomando represalia.

00:44:00Ah, mirá.

00:44:01Les estamos sacando celulares

00:44:02a quienes tienen.

00:44:03nada.

00:44:06Y bueno,

00:44:07quedan incomunicados totalmente

00:44:08y no sabemos qué es lo que va a pasar.

00:44:12¿Vos sabés qué situación

00:44:12están viviendo

00:44:13en la zona de los buzones?

00:44:15Mirá,

00:44:15le tiraron agua,

00:44:16el agua le llegaba

00:44:18a varios centímetros

00:44:20en el piso.

00:44:21Hoy temprano

00:44:22no les dan de comer,

00:44:24no les dan agua

00:44:24desde anoche

00:44:25a la madrugada

00:44:26que lo sacaron.

00:44:28La verdad que...

00:44:29Ornella.

00:44:30Ya va a pasar

00:44:31de que sabemos,

00:44:31¿no?

00:44:32Sí.

00:44:32Una persona que está detenida

00:44:34está detenida

00:44:34por algo que hizo y todo,

00:44:35pero es inhumano

00:44:36el trato que le están dando.

00:44:37¿Qué fue lo que pasó?

00:44:39¿Qué detornó todo?

00:44:40¿Cómo llegaron ahí ahora?

00:44:42A ver,

00:44:42mi pareja estaba

00:44:44en el pabellón

00:44:44donde supuestamente

00:44:45hay una pareja

00:44:46o una persona

00:44:47que hizo algo,

00:44:49pero bueno,

00:44:49al estar todos

00:44:50en el mismo pabellón

00:44:51tratan a todos los chicos.

00:44:53O sea,

00:44:54pagaron todos por uno.

00:44:56Claro,

00:44:57es así.

00:44:58Ornella,

00:44:59¿qué tal?

00:44:59Muy buenas tardes.

00:45:00¿Vos querrás contarnos

00:45:01por qué está detenido?

00:45:02¿Tenido tu marido,

00:45:04tu pareja,

00:45:04tu novio?

00:45:06Mirá,

00:45:06prefiero no...

00:45:07Ok,

00:45:07está bien.

00:45:08Pero vos estás entonces

00:45:10segura de que

00:45:11no hizo absolutamente nada,

00:45:12por lo menos dentro...

00:45:13No, no,

00:45:13esta vez no tiene nada que ver.

00:45:15Esta vez no tuvo nada que ver.

00:45:17¿Cuándo le sacaron el teléfono?

00:45:18¿Hace cuánto tiempo?

00:45:19Porque estoy recibiendo

00:45:20la misma denuncia

00:45:21por parte del resto

00:45:22de los familiares

00:45:22que les están sacando

00:45:24ahora el teléfono

00:45:24para que no se comuniquen

00:45:26el crónico.

00:45:26Todavía no hay un del día

00:45:27también.

00:45:28Claro.

00:45:29Ok.

00:45:30¿Y sabés si tiene colchón,

00:45:31si le dieron de comer,

00:45:33algo de eso?

00:45:33No, no, no.

00:45:34Los videos que él me enviaba

00:45:35a mí del busón

00:45:36no tienen nada,

00:45:38no tienen nada,

00:45:39tienen espacalizas

00:45:39al lado del minodoro

00:45:40y no tenía colchón,

00:45:41no tenía frazada,

00:45:42no tenía...

00:45:43Estaba con lo puesto,

00:45:45en esos lugares

00:45:45hace mucho frío.

00:45:46¿A vos te dejaron

00:45:48acercarte?

00:45:50¿Hacer un reclamo?

00:45:51No, no, yo estoy lejos

00:45:52de donde está detenido.

00:45:53¿Hornela?

00:45:54Ok.

00:45:56Esa persona,

00:45:57esa única persona

00:45:59de los 14,

00:46:00¿qué fue lo que hizo?

00:46:03Supuestamente

00:46:04le asimaron a otro chico.

00:46:05Sí, apuñalaron a alguien.

00:46:06Apuñalaron a alguien.

00:46:07Eso lo tengo confirmado.

00:46:08Y una persona

00:46:10terminó en el hospital

00:46:11o recibiendo tratamiento

00:46:13y los otros todos,

00:46:16los 14,

00:46:17se fueron a un buzón.

00:46:18Claro,

00:46:19pero no están...

00:46:21O sea,

00:46:22yo no sé

00:46:22si habrá en otros buzones

00:46:24más gente,

00:46:26más de dos o tres personas,

00:46:28porque realmente

00:46:29no se puede tener

00:46:31más de dos personas,

00:46:32ni siquiera

00:46:32más de una persona

00:46:33en ese lugar.

00:46:34O sea,

00:46:34están distribuidos.

00:46:36No es que están

00:46:36los 14 adentro de uno,

00:46:38sino que están distribuidos

00:46:39en los buzones.

00:46:41Están distribuidos.

00:46:42De hecho,

00:46:42mi pareja

00:46:43es la persona

00:46:43que muestra

00:46:44el video

00:46:45de la posibilidad

00:46:46que le dan,

00:46:48porque se supone

00:46:48que si los encierran

00:46:49le tienen que sacar

00:46:50los cordones

00:46:50de las zapatillas,

00:46:51todo.

00:46:52Se dejan todo a mano

00:46:54como para que...

00:46:55Para que se lastimen.

00:46:56Para que se lastimen.

00:46:57Para que se lastimen,

00:46:58claro.

00:46:58Y eso me parece

00:46:59una cosa...

00:47:00¿Lo golpearon,

00:47:01Ornela,

00:47:02a tu pareja?

00:47:04¿Cómo?

00:47:04¿Lo lastimaron,

00:47:05lo golpearon?

00:47:06Lo golpearon,

00:47:07sí,

00:47:07lo golpearon.

00:47:08Y no les decían nada,

00:47:09no les daban una explicación

00:47:11de por qué estaban haciendo esto.

00:47:12No, no, no, no, no, no.

00:47:13Entraron de madrugada

00:47:14y lo empezaron a sacar.

00:47:16¿Siempre suele ser de madrugada?

00:47:17No sé,

00:47:18no conozco los procedimientos

00:47:19penitenciarios,

00:47:21pero si te llevan

00:47:21por un castigo,

00:47:22¿es de madrugada,

00:47:23de sorpresa o...?

00:47:25Por lo general

00:47:26nunca me habían enterado

00:47:27que lo habían sacado

00:47:28solo que de traslado

00:47:29por ahí suele ser

00:47:30cuando lo sacan

00:47:32de traslado

00:47:33de un penal en un penal

00:47:33puede pasar a ser

00:47:34a cualquier hora

00:47:35de traslado,

00:47:36pero bueno.

00:47:36¿Y por qué vemos

00:47:37esos destrozos?

00:47:38¿Viste que en el piso

00:47:38se ven como pedazos?

00:47:39No sabemos si es un colchón.

00:47:41No miraban papeles,

00:47:42le rompieron las cosas

00:47:43de su pabellón,

00:47:45las cosas de ella,

00:47:45la pertenencia.

00:47:47Yo pensé que era,

00:47:48no sé,

00:47:49aparecía como la guata

00:47:50adentro.

00:47:50La goma espuma.

00:47:51O la goma espuma

00:47:52o la guata adentro.

00:47:53Ornela,

00:47:53¿se está repitiendo

00:47:54mucho esto

00:47:55que estamos contando?

00:47:56¿Está más seguido

00:47:57de lo usual?

00:47:59Esto no está

00:47:59muy bien

00:48:01que digamos

00:48:01el penal de Sierra Chica,

00:48:02pero bueno,

00:48:03está una corrupción

00:48:03que viene desde arriba,

00:48:04¿no?

00:48:05Como contaba

00:48:05Alfredo anteriormente

00:48:06el pibe que hablo,

00:48:08todo lo que pasa.

00:48:10¿Vos das fe

00:48:10de que todo lo que

00:48:12nos contó Nahuel

00:48:12es cierto,

00:48:13es la realidad

00:48:14que ustedes

00:48:14están atravesando

00:48:15como familiares

00:48:16de detenidos?

00:48:18¿Ornela?

00:48:19¿No hicieron la denuncia?

00:48:20Sí, a ver.

00:48:21Sí, sí,

00:48:22yo con los familiares

00:48:23de él

00:48:23ya presentamos

00:48:25los escritos

00:48:26y mañana

00:48:27vamos a tomar

00:48:27medidas sobre esto

00:48:29también.

00:48:29Ornela,

00:48:30a tu pareja,

00:48:31¿el servicio penitenciario

00:48:33le pidió

00:48:34que venda

00:48:34o que haga

00:48:35algo ilegal

00:48:37adentro del penal?

00:48:38Y eso

00:48:39yo no sabré

00:48:39decirte loco

00:48:40porque yo mucho

00:48:40con estas cosas

00:48:41prefiero

00:48:42no presentarlo

00:48:43con cosas de eso

00:48:44de ahí,

00:48:44pero bueno,

00:48:45ellos se cuentan

00:48:46por ahí a veces cosas

00:48:47y está a la simple vista.

00:48:50Ajá,

00:48:50ok.

00:48:50Está bien que...

00:48:52No, no, no está bien,

00:48:53o sea,

00:48:54estamos tratando

00:48:54de levantar información

00:48:55a nivel oficial,

00:48:56estamos todos

00:48:57averiguando...

00:48:57Lo que pasa es que,

00:48:58bueno,

00:48:58solo ellos saben

00:48:59lo que pasa,

00:49:00nosotros como familiares

00:49:01a veces ellos mismos

00:49:02para cuidar

00:49:03a sus familiares

00:49:04prefieren que nosotros

00:49:05no sepamos nada,

00:49:06¿no?

00:49:06Sí, obvio.

00:49:07Bueno, Ornela,

00:49:07lo que nos está pasando

00:49:08también es que estamos

00:49:09contando el cuento

00:49:09de todas las maneras

00:49:11que no ha llegado

00:49:11la información,

00:49:12entendemos que

00:49:13por la información

00:49:14de los presos

00:49:15adentro,

00:49:15es decir,

00:49:17por lo que entendemos

00:49:18hubo un enfrentamiento,

00:49:19eso más o menos

00:49:20no están todas

00:49:21las historias iguales.

00:49:21Sí,

00:49:22lo que me llama

00:49:22más la atención,

00:49:24Ornela,

00:49:25dentro de este

00:49:25denominador común

00:49:26que relataba

00:49:27y describía Fede,

00:49:28es que estoy recibiendo

00:49:30muchos mensajes

00:49:31de familiares

00:49:32que me transmiten

00:49:33o me traspasan,

00:49:34pero que vienen

00:49:34de los mismos detenidos,

00:49:36diciéndome

00:49:37que tienen miedo

00:49:38de que los maten.

00:49:39Sí,

00:49:40de ese nivel

00:49:40estamos hablando,

00:49:41de que les hagan algo.

00:49:42Y que ahora

00:49:44cuando las transmisiones

00:49:45en algún momento

00:49:45se corten,

00:49:47se tomen represalia

00:49:48contra ellos.

00:49:49Porque de hecho

00:49:50recién les entraron

00:49:51a sacar los celulares

00:49:51a los pocos pibes

00:49:52que tenían los celulares.

00:49:53O sea,

00:49:54ahora vos no tenés

00:49:55comunicación.

00:49:57No tengo,

00:49:57ya perdí comunicación

00:49:58hace 10 minutos con él.

00:50:00Ya está.

00:50:01Y ahora yo ya,

00:50:02ni yo ni ninguno

00:50:03de sus familiares

00:50:04tenemos comunicación con él.

00:50:05¿Esto es porque

00:50:06hicimos el caso,

00:50:07Ornela?

00:50:07¿Esto es porque

00:50:08mostramos el caso

00:50:09en televisión?

00:50:09¿Vos sospechas eso?

00:50:11Que están tomando

00:50:11venganza?

00:50:12Hay más problemas,

00:50:14¿no?

00:50:14Bueno,

00:50:14y se ha bajado

00:50:15un telón negro

00:50:16y debajo,

00:50:18detrás del telón ese

00:50:19puede pasar cualquier cosa.

00:50:21Así es.

00:50:22Sí,

00:50:22pero no tenemos

00:50:23que naturalizar

00:50:24ni normalizar

00:50:25que pasen

00:50:25este tipo de cosas.

00:50:25No, no, no,

00:50:26pero bueno.

00:50:27No, no, no.

00:50:28Igual, insisto,

00:50:29estamos contando

00:50:29a ver todas las historias

00:50:31que nos van llegando

00:50:32que nosotros entendemos

00:50:33que son primera mano.

00:50:34O sea,

00:50:35periodísticamente

00:50:36un familiar de un preso,

00:50:38a mi manera de ver

00:50:38el periodismo,

00:50:39es fuente.

00:50:40Un preso

00:50:41desde adentro de la cárcel

00:50:42es fuente,

00:50:43no sé,

00:50:44Miguel Ponce León,

00:50:45periodista,

00:50:45Matías Rezano,

00:50:46periodista,

00:50:47Luciana,

00:50:48Marco,

00:50:48Rosario,

00:50:49yo en este caso,

00:50:50yo creo que la información

00:50:51que sale de adentro

00:50:52para mí

00:50:53es importante

00:50:54o manera de contarlo.

00:50:55primero siempre va a ser

00:50:56la más importante

00:50:57porque las fuentes oficiales

00:50:58van a buscar

00:50:58mostrar

00:50:59que todo está perfecto

00:51:00y después a partir de ahí

00:51:02vamos a ver

00:51:03qué tan grave

00:51:05es la situación

00:51:06pero ya conocemos

00:51:07que en general

00:51:08cuando hay algún detenido

00:51:11que no se somete

00:51:12a lo que quiera

00:51:12algún guardia de cárcel

00:51:13puede ser torturado,

00:51:14pueden hacer lo que quieran,

00:51:15no tienen un abogado defensor

00:51:16para que los ayude.

00:51:17Sí, además

00:51:17se está contando siempre

00:51:18lo mismo

00:51:19lo que está levantando Rosario.

00:51:20Y la única fuente

00:51:21con la que yo pude hablar

00:51:22Hornela

00:51:22del servicio penitenciario

00:51:24no me negó rotundamente

00:51:26los hechos,

00:51:27no me dijo

00:51:27están diciendo cualquier cosa,

00:51:29me habló de dos buzones,

00:51:30me habló de una pelea,

00:51:32de una riña,

00:51:33de armas blancas

00:51:34que le secuestraron

00:51:35porque hay una persona,

00:51:36dos personas heridas

00:51:37que ya fueron trasladadas

00:51:38a otro lado,

00:51:39es decir,

00:51:40parte de verdad

00:51:40no pueden negar.

00:51:43No, no lo pueden negar

00:51:44porque aparte

00:51:44está todo filmado,

00:51:45¿no?

00:51:46También.

00:51:46Y hay muchos videos.

00:51:47Mirá, Hornet,

00:51:47te quiero leer otro mensaje

00:51:48a todos.

00:51:49Gente,

00:51:50tengo un familiar ahí

00:51:51en otro pabellón cercano

00:51:52al del problema.

00:51:53Cuando llegó

00:51:53lo tuvieron más de un día

00:51:54en el buzón encerrado,

00:51:55sin comida ni agua.

00:51:57Se metieron

00:51:57tres penitenciarios

00:51:58a su buzón.

00:51:59Uno le preguntó

00:52:00si tenía hambre,

00:52:01escupió lo que estaba masticando

00:52:02y lo obligó a comerlo.

00:52:04Luego le preguntó

00:52:05si escuchaba bien

00:52:06y tras la respuesta

00:52:06le pegó en la oreja

00:52:07hasta lastimarlo.

00:52:08Hoy no escucha bien.

00:52:10Les preguntamos

00:52:10si querían hablar por teléfono,

00:52:13nos dicen que no,

00:52:14que prefieren que no.

00:52:15No saben las cosas

00:52:16que pasan en ese penal.

00:52:17Mi familiar

00:52:17hoy está estudiando

00:52:18en la universidad,

00:52:19no se mete con nadie.

00:52:20En su sector

00:52:20hay 114,

00:52:22cuando deben ser 100.

00:52:23Duerme en el piso.

00:52:25Tremendo.

00:52:26Ornella,

00:52:26te agradecemos

00:52:27profundamente

00:52:28por este contacto.

00:52:28Vamos a seguir

00:52:29en privado.

00:52:31La fuente de información

00:52:32que vamos a tener

00:52:33es ir mirando

00:52:34a ustedes

00:52:35y ver qué es lo que pasa

00:52:36porque ya quedamos

00:52:37incomunicados

00:52:38con nuestros familiares.

00:52:39Quédate tranquila

00:52:39que vamos a estar en contacto

00:52:41por si hay alguna novedad.

00:52:41Te mandamos un abrazo.

00:52:42Dale, Matías.

00:52:43Preguntarle a Nahuel

00:52:44porque me llega

00:52:45por parte de un familiar,

00:52:47de un recluso,

00:52:48de si es habitual

00:52:49ver,

00:52:50o mejor dicho,

00:52:51en qué condiciones

00:52:51suelen ver ustedes

00:52:52a los penitenciarios.

00:52:53Porque a mí me dicen

00:52:54que los viernes

00:52:55comen asado

00:52:56y se embriaban.

00:52:59Sí,

00:52:59eso es común.

00:53:00Eso es común.

00:53:01Vienes sábado y domingo

00:53:02y día de fiesta,

00:53:04para ellos.

00:53:05¿Sábado y domingo

00:53:06es día de fiesta?

00:53:06¿Comen asado

00:53:07dentro del penal?

00:53:09Claro.

00:53:10Así es,

00:53:10como ustedes comen ahí,

00:53:11ustedes se montan

00:53:12a la noche a comer,

00:53:13ellos se montan

00:53:13a la noche.

00:53:14Si el penal

00:53:15está en desarrollo,

00:53:16termina la visita

00:53:17y están todos

00:53:18en la senda.

00:53:19Pero,

00:53:19¿terminan todos

00:53:20alcoholizados,

00:53:21por ejemplo?

00:53:22Sí,

00:53:23a ver,

00:53:25¿cuántos casos

00:53:26hay que ustedes

00:53:27sacaron en la tele

00:53:28que han entrado,

00:53:29han allanado,

00:53:30han revisado

00:53:31penitenciarios

00:53:31y los han encontrado

00:53:32entrando drogas,

00:53:33alcohol?

00:53:34Eso te iba a preguntar

00:53:35si también estaban

00:53:36bajo algún efecto

00:53:37de estupefaciente,

00:53:38más que nada

00:53:39por lo que cuenta Rosario,

00:53:40¿no?

00:53:40De que le hacen

00:53:41escupen la comida

00:53:42y le obligan.

00:53:42A mí me está entrando

00:53:43la duda

00:53:44quiénes son los buenos

00:53:45y quiénes son los malos

00:53:46en este punto,

00:53:47te digo.

00:53:47Es que lo llevamos,

00:53:48lo estamos...

00:53:49Sí, dale, Nahuel,

00:53:50perdón,

00:53:50no te quería cortar.

00:53:51Y bien,

00:53:51me quiero que hay

00:53:52con algo que Corrochi

00:53:53dijo primero

00:53:54que dijeron

00:53:54que estaba

00:53:55en una celda 14

00:53:56y después

00:53:57en dos celdas,

00:53:58siete cada uno.

00:53:59Pongámosle

00:53:59que son entonces

00:54:00dos celdas.

00:54:01Tienen un pabellón

00:54:02de más de 60 celdas

00:54:03para poner a uno

00:54:05por celdas.

00:54:06Claro.

00:54:06O sea,

00:54:07vos lo que estás

00:54:07describiendo

00:54:08es que el espacio

00:54:08existe para poner

00:54:10uno por celdas.

00:54:11Interesante.

00:54:11Claro,

00:54:11y que estoy describiendo

00:54:12que siete personas

00:54:14en una celda

00:54:14que es para uno

00:54:15ya es inhumano.

00:54:17Claro.

00:54:17Totalmente.

00:54:18Le contamos a la gente

00:54:19que está del otro lado

00:54:20cómo arranca laboralmente

00:54:21esta historia

00:54:22porque nos inundaron

00:54:23los mensajes

00:54:24de los familiares

00:54:25a la producción,

00:54:26al grupo de trabajo,

00:54:28de lo que estaba pasando

00:54:29en el penal.

00:54:30Y nos fuimos comunicando

00:54:31de a poco

00:54:31y tratando de buscar

00:54:32la información

00:54:33de lo que no estaba sucediendo.

00:54:34a nivel denominador común

00:54:36al parecer hubo una pelea,

00:54:38un enfrentamiento

00:54:39entre dos,

00:54:39tres grupos,

00:54:40ponelo como quieras,

00:54:41en donde hubo

00:54:42al parecer

00:54:43facasos de por medio

00:54:44cuchillosos de por medio

00:54:45apuñalados.

00:54:48En primera información

00:54:48los 14 adentro del buzón

00:54:50lo vemos,

00:54:51yo te puedo decir esto,

00:54:53para mí no entran,

00:54:55después llegó la información

00:54:56siete por un lado

00:54:56siete por otro

00:54:57pero ni los familiares

00:54:59saben lo que está pasando.

00:55:00No, no saben nada.

00:55:01¿Qué es este mensaje Rochi?

00:55:02Sí, ahora te lo leo.

00:55:03Dale.

00:55:03Pero no se olviden de algo

00:55:04porque están llegando

00:55:04un montón de mensajes

00:55:05diciéndonos una y otra vez

00:55:07que estamos defendiendo

00:55:08a los delincuentes,

00:55:09que nos estamos preocupando

00:55:10por los delincuentes.

00:55:11Yo lo que pido

00:55:12y le pido a la gente

00:55:13que está del otro lado

00:55:14es que se acuerden

00:55:15que todos estos reclusos

00:55:16que están siendo castigados

00:55:17el día de mañana

00:55:18van a salir a la calle,

00:55:19van a reinsertarse

00:55:20en la sociedad,

00:55:21tal vez van a estar

00:55:22caminando por la misma cuadra

00:55:23que nosotros.

00:55:24Recontra enojados.

00:55:25Entonces, claro,

00:55:26no, sí,

00:55:26lo que les sigue enojado,

00:55:28con sed de venganza,

00:55:29entonces esto

00:55:29tiene que frenar

00:55:30de antemano

00:55:31para evitar justamente

00:55:32represalias contra la sociedad,

00:55:34contra los que salimos

00:55:34a laburar todos los días.

00:55:35Leé este mensaje

00:55:36que me acaba de llegar.

00:55:37Perdón, dos segundos, eh.

00:55:38Suponete que yo soy primo

00:55:39de Nahuel.

00:55:40Sí.

00:55:40Y mañana Nahuel

00:55:41aparece muerto

00:55:42en una celda.

00:55:43Me dice, no,

00:55:44se pegué con uno

00:55:44y lo mataron.

00:55:46Yo no le creo.

00:55:47O sea, no le creo

00:55:48al servicio palitenciario,

00:55:49básicamente.

00:55:49Tu trabajo es denunciarlo

00:55:50para que esto se investigue.

00:55:52Respecto a lo que...

00:55:53Vamos a leer esto.

00:55:55Vamos a leer este mensaje así.

00:55:57Algunos están solos

00:55:58y otros en grupos.

00:55:59Es desesperante.

00:56:00Les sacaron los teléfonos

00:56:01y les dijeron

00:56:03que los iban a matar.

00:56:04¿Qué quiere decir esto, Rochi,

00:56:05que vos venís hablando?

00:56:06Eso es lo más fuerte.

00:56:06Algunos están solos

00:56:07y otros en grupos.

00:56:08Habla de los buzones.

00:56:09Entiendo que algunos

00:56:09están encerrados de grupo,

00:56:11otros están solos,

00:56:12como el muchacho

00:56:12con el que nos comunicamos recién.

00:56:15De todas formas,

00:56:15lo más grave de este chat,

00:56:17y ahora te voy a mostrar otro

00:56:18porque es otro chat

00:56:18que me mandó un familiar

00:56:19que mantuvo una conversación

00:56:21con su ser querido detenido,

00:56:23diciéndome que tienen miedo

00:56:24de que los maten,

00:56:25de que los están amenazando

00:56:26a muerte porque sus familias

00:56:28están hablando en televisión.

00:56:30Eso es grave.

00:56:31Si mañana hablamos

00:56:32de gente que apareció muerta

00:56:33en estos penales,

00:56:34ojo que les están dejando

00:56:35los cordones de las zapatillas,

00:56:37los están obligando

00:56:37a autoinfligir heridas,

00:56:39a lastimarse.

00:56:42Hay uno que recién llegó

00:56:43a un mensaje

00:56:43y nos escribió lo mismo,

00:56:45que se lastimó

00:56:45porque lo obligaron.

00:56:46Es como que me están invitando.

00:56:48Mati, dale.

00:56:49Que el garitero

00:56:50suele estar bajo estado de veridad.

00:56:52Ah, ah, ah.

00:56:53Repetís información.

00:56:54El garitero suele estar

00:56:55bajo estado de veridad.

00:56:55¿Qué es el garitero?

00:56:56Para que la gente...

00:56:56Es el que vigila justamente

00:56:58los pabellones con fusil.

00:57:00Obviamente que está ahí

00:57:00recorriendo la zona

00:57:01para que no suceda nada

00:57:03o evitar algún tipo

00:57:04de situación extrema.

00:57:05¿Puedes escuchar a Mati

00:57:06y a Rosano recién

00:57:07la info que tiene Mati?

00:57:09Bueno, sí, sí.

00:57:10Eso es lo que te quería decir.

00:57:12¿Por qué estamos

00:57:12que le hicieron

00:57:13una pregunta sacerdora?

00:57:15Si nosotros

00:57:16lo que nosotros

00:57:17no podemos contar

00:57:18es a la familia

00:57:18lo que pasa acá adentro.

00:57:20Porque es de disgusto.

00:57:22¿Entendés?

00:57:23Entonces,

00:57:23cuando usted le hicieron

00:57:23una pregunta

00:57:24si alguna vez

00:57:25el servicio penitencial

00:57:26le ofreció

00:57:26vender drogas sin pareja.

00:57:28Es eso.

00:57:29Tuvo a contestar.

00:57:30Porque se tiene...

00:57:31Como yo le dije

00:57:31en primer momento,

00:57:32chicos,

00:57:34estos chicos

00:57:34corren peligro

00:57:35y en los buzones de sierra

00:57:36no te podés solcar.

00:57:38Es imposible.

00:57:39Es una cárcel vieja

00:57:40que el techo

00:57:41no se lleva nunca

00:57:43a estar en una soba

00:57:44hacia arriba del techo.

00:57:45Se amanece solcado en sierra

00:57:46porque tocó la policía.

00:57:47Es así.

00:57:48No hay manera

00:57:49que en los buzones

00:57:50te podés solcar solo.

00:57:51Es un dato, ¿eh?

00:57:53Es un dato importante ese, ¿eh?

00:57:55Yo te pido

00:57:56igual lo que yo te digo ahora

00:57:58lo verifices

00:57:59en una sierta de sierra

00:58:01como es.

00:58:02La sierta de sierra

00:58:04es vieja.

00:58:05Y es como la cazona

00:58:06antes de antes

00:58:07que tiene el techo allá.

00:58:08Claro, a cuatro metros.

00:58:09Sí, tres metros.

00:58:10Los famosos techos altos.

00:58:11Nahuela, guardame ahí

00:58:12que sigue llegando

00:58:12mucha información.

00:58:14Siguimos recibiendo mensajes

00:58:16y esta información

00:58:17de Último Momento

00:58:17de Rosario Grimaldi.

00:58:21Ocho de la noche

00:58:21en punto.

00:58:22Último momento.

00:58:28Exclusivo

00:58:28de Crónica Central.

00:58:32El chat

00:58:34de un preso

00:58:35con su familia.

00:58:38Hace minutos, ¿eh?

00:58:39Le manda, claro,

00:58:47la captura...

00:58:48El video de Crónica.

00:58:49Exactamente.

00:58:49Le manda un video

00:58:50de cómo estaba saliendo

00:58:52en televisión

00:58:52el caso, ¿no?

00:58:53Sí.

00:58:53Me van a venir a buscar,

00:58:55seguro.

00:58:56Esto fue a las 19 y 33.

00:58:58Hace, paso menos,

00:58:5925 minutos.

00:59:00Cuídate mucho,

00:59:01yo no me voy a quedar igual.

00:59:02Quedate tranquilo.

00:59:03No me voy a quedar tranquila,

00:59:04entiendo que le quiso decir.

00:59:07Y después,

00:59:07lo que le contesta es,

00:59:09bueno,

00:59:09que me saquen esta noche.

00:59:11Sigo sin colchón.

00:59:12Deciles,

00:59:13él está seguro

00:59:14que ahora nos van a venir

00:59:14a sacar los celulares.

00:59:16Tengo miedo

00:59:17de que me envenenen.

00:59:18Oh, brutal.

00:59:19Entonces,

00:59:20se siguen repitiendo

00:59:21los miedos

00:59:22de morir esta noche.

00:59:23Y lo digo así explícitamente

00:59:25porque son los mensajes

00:59:26que estamos recibiendo.

00:59:27Nos están amenazando

00:59:28a ese nivel.

00:59:29Me voy a parar

00:59:29en un lugar...

00:59:31Entiendo que...

00:59:32Entiendo que los presos

00:59:34saben que nos estamos mirando,

00:59:35saben que tenemos

00:59:36la información

00:59:36y saben que están

00:59:37los familiares de por medio.

00:59:39Tengo que entender

00:59:40y a ver,

00:59:41Miguel, Lucy, me ayudan.

00:59:44Yo no me puedo quedar

00:59:45periodísticamente

00:59:46con que hay alguien

00:59:47dentro del servicio

00:59:48peritenciario

00:59:49sea garitero

00:59:50como dice Mati,

00:59:51sea guarda,

00:59:52ponen el nombre

00:59:53que quieran

00:59:53que tengan la posibilidad

00:59:54de envenenar a un preso.

00:59:56Es complicado.

00:59:57Yo no quiero pisar

00:59:58el palito acá

00:59:58y lo digo

00:59:59con el mayor de los respetos.

01:00:00¿Quieres tener la posibilidad?

01:00:01Puede haber...

01:00:02No, no me puedo quedar

01:00:03con eso, Miguel.

01:00:03No puedo vivir.

01:00:04Pueden estar todas las posibilidades.

01:00:05Lo que pasa es que...

01:00:07A ver...

01:00:08Entendés lo que hago.

01:00:10Cuando hay muchas personas

01:00:11se supone que es difícil.

01:00:12Obviamente siempre

01:00:13vos sos

01:00:14llamarle un poco

01:00:16pendiente

01:00:17de todo el sistema

01:00:18de control ahí.

01:00:19El problema

01:00:20es cuando

01:00:20vos estás aislado.

01:00:22Por ejemplo,

01:00:23vamos a poner

01:00:23un preso que está

01:00:24totalmente aislado

01:00:25pero solo,

01:00:25no te estoy hablando

01:00:26en un grupo.

01:00:27Ahí es mucho más difícil

01:00:27porque si no hay testigos

01:00:29y si te hizo mal

01:00:30la comida

01:00:30y si te descompones,

01:00:31bueno,

01:00:32después tiene que haber

01:00:32una autopsia

01:00:33para determinar...

01:00:34pero te diría

01:00:37que cuando hay un castigo

01:00:38más grupal

01:00:39tienen más chances

01:00:39de defenderse.

01:00:40Bueno,

01:00:40a los dos muchachos

01:00:41que se pelearon

01:00:42presuntamente

01:00:43con armas blancas

01:00:45se los llevaron

01:00:46y sus familias

01:00:47me dicen

01:00:48que todavía no saben

01:00:49en dónde están,

01:00:50que no saben

01:00:50ni siquiera

01:00:50dónde los trasladaron,

01:00:52si están en un hospital,

01:00:53si fueron atendidos.

01:00:54De todas formas,

01:00:54así como te cuento una cosa

01:00:55también te cuento la otra.

01:00:57A ver...

01:00:57A mí me choca

01:00:58que estén hablando

01:00:59por teléfono celular.

01:01:00A mí me choca

01:01:01que se puedan comunicar

01:01:01y que puedan mandar

01:01:02una foto,

01:01:03un video

01:01:03de la televisión

01:01:05de que están viendo

01:01:06crónica a esta hora

01:01:07de la tarde.

01:01:07¿Será un derecho?

01:01:08No estoy de acuerdo

01:01:09con ese derecho.

01:01:10Para mí los delincuentes

01:01:10no deberían tener

01:01:11teléfono celular.

01:01:12Tampoco están en Disney.

01:01:13Ahora, dicho esto...

01:01:14Esto no es Disney.

01:01:15Te puedo confirmar

01:01:16que siendo las 8 de la noche

01:01:17ya les quitaron,

01:01:18ya les removieron

01:01:18el teléfono celular

01:01:19a todos los que lo tenían.

01:01:21Entonces,

01:01:22ahora sí estamos hablando

01:01:23de incomunicación total.

01:01:24No sabemos

01:01:24qué es lo que está pasando

01:01:25dentro del pabellón 12.

01:01:26Yo me imagino

01:01:27cómo están los familiares

01:01:28ahora, ¿eh?

01:01:29Sí, no quiero que sirva

01:01:31la información

01:01:32de los familiares

01:01:33para pasarle algo

01:01:34al preso adentro,

01:01:36que nosotros seamos

01:01:36parte de algo.

01:01:38Por eso,

01:01:38entiendo que puede haber

01:01:40una situación límite adentro.

01:01:41Entiendo lo del conflicto

01:01:42porque se repite.

01:01:44Pero, Nahuel,

01:01:45de acá que envenenen

01:01:46un preso,

01:01:46y te lo digo

01:01:47con el mayor de los respetos,

01:01:48estamos hablando bárbaro,

01:01:49te agradecemos

01:01:50que estés del otro lado,

01:01:50pero me parece un montón, amigo.

01:01:54Nahuel.

01:01:56¿Escuchás?

01:01:57Sí.

01:01:58Sí, te escucho.

01:01:59Y mucho pasa

01:02:00contra la policía.

01:02:02Yo también

01:02:02tengo lo mismo miedo.

01:02:03¿Tenés miedo también?

01:02:05¿Vos también

01:02:05tenés miedo

01:02:05que te envenenen?

01:02:07Para vos

01:02:08no es una posibilidad, Fede.

01:02:09No, Mati,

01:02:10perdón,

01:02:10quizás soy yo

01:02:11el equivocado.

01:02:12No tendría que ser.

01:02:13Yo estoy hablando

01:02:13de acá en unidad, gente.

01:02:15Si quebró una huele, ¿eh?

01:02:17Yo estoy hablando

01:02:17de acá en unidad,

01:02:18imagínate.

01:02:20Estoy hablando

01:02:20de otro pabellón

01:02:21donde no fue conflicto,

01:02:22pero están sabiendo

01:02:23que estoy hablando

01:02:23de unidad.

01:02:23Saben que estás

01:02:25hablando en la unidad

01:02:26y eso te preocupa.

01:02:27¿Te preocupa

01:02:28que ahora

01:02:28te estén

01:02:28fichando

01:02:30por estar

01:02:31brindándonos

01:02:31esta información?

01:02:33¿Eso es lo que

01:02:33querés decir?

01:02:33Imagínate que

01:02:35están preocupados

01:02:37de la familia

01:02:38de los chicos

01:02:38que no están

01:02:39saliendo en vivo

01:02:39y solamente

01:02:40preguntar a la familia

01:02:41lo que está pasando.

01:02:43Tienen miedo

01:02:43de que les pase algo.

01:02:46¿Vos creés entonces

01:02:47que son capaces

01:02:48de matar a un preso?

01:02:50Yo lo he visto,

01:02:51sí.

01:02:52¿Vos viste eso?

01:02:53Yo lo he visto.

01:02:55Yo lo he vivido.

01:02:56¿De qué forma

01:02:57lo viste en ese momento?

01:02:59¿Qué viste?

01:02:59O sea, claro,

01:03:00¿cómo fue la agresión?

01:03:01Soy ahorcado.

01:03:05¿Ahí?

01:03:06¿Perdón?

01:03:07Ahorcado.

01:03:08¿Y lo hicieron pasar

01:03:09como un suicidio

01:03:10en ese entonces?

01:03:11Sí.

01:03:13Sí.

01:03:14La familia reclamó

01:03:15y quedó en la nada.

01:03:16Por eso no se

01:03:17mediatizó.

01:03:20Sí.

01:03:20Igual eso sí

01:03:21es más probable.

01:03:22Es un dato

01:03:22que se haya cortado.

01:03:23Es tremendo.

01:03:24Acaba de decir

01:03:24que tenía miedo

01:03:25y se corta el teléfono.

01:03:27Vamos a intentar

01:03:28recomponer la comunicación.

01:03:29Insisto,

01:03:29es raro que un preso

01:03:30tenga teléfono celular.

01:03:31Para esta causa

01:03:32es importante

01:03:33tener su testimonio.

01:03:34Pensemos que

01:03:34en este penal

01:03:36hicieron empanadas

01:03:37a unos tipos.

01:03:38Sí.

01:03:39O sea,

01:03:39no es cualquier penal.

01:03:41Yo te entiendo.

01:03:42Mirá,

01:03:43Aristekes

01:03:44estuvo de cámara ahí.

01:03:46Pero como todo en la vida...

01:03:47Varios de los muchachos

01:03:48que están trabajando

01:03:48detrás de cámara

01:03:49estuvieron...

01:03:50Pero todo en la vida

01:03:51evolucionó.

01:03:54Menos...

01:03:54Es una parte

01:03:55de la historia

01:03:56durísima

01:03:57del servicio penitenciario.

01:03:58Durísimo.

01:03:59Te doy la derecha.

01:03:59Insisto,

01:04:00no podemos

01:04:01desde acá

01:04:02el tema de que

01:04:03me pueden envenenar,

01:04:04me pueden ahorcar,

01:04:05puedo pasar como ahorcado.

01:04:07Tenemos que cambiar

01:04:08en algún punto.

01:04:09No,

01:04:09envenenar es poco probable.

01:04:11Me parece,

01:04:11chicos.

01:04:11Envenenar es poco probable

01:04:12porque quedan...

01:04:13Porque si hay un peritaje

01:04:15se nota.

01:04:15Pero que a un preso

01:04:17lo golpeen

01:04:18y después digan

01:04:19que lo golpeó

01:04:20a otro preso,

01:04:21eso puede llegar

01:04:21a ocurrir.

01:04:22Depende

01:04:22de un montón

01:04:24de cuestiones.

01:04:24Hace poco

01:04:25hicimos una nota

01:04:26de una piba

01:04:27que la habían metido

01:04:28presa

01:04:28en una comisaría

01:04:29acá de la provincia

01:04:30y que se había ahorcado

01:04:32con una campera.

01:04:33Campera de allí.

01:04:33¿Te acordás que era...

01:04:35Todavía no está claro.

01:04:36Imposible

01:04:37que se ahorque.

01:04:38Hicimos la prueba.

01:04:39Es imposible

01:04:40ahorcarte

01:04:41con una campera de allí.

01:04:42Está bien,

01:04:42pero hay un montón

01:04:42de pasos

01:04:43en el medio

01:04:44para terminar

01:04:45con el caso

01:04:46que son pericias

01:04:47como recién decía Miguel,

01:04:48autopsias,

01:04:50situaciones

01:04:51que uno...

01:04:53¿Qué vamos a dudar

01:04:53de absolutamente de todo?

01:04:55Yo lo que pasa

01:04:55es que adentro

01:04:55dudo de todo.

01:04:56¿Cómo no vas a dudar

01:04:57de todo en el contexto

01:04:58que están?

01:04:58Claro.

01:04:58¿Cuántas veces, Fede,

01:05:00de todas formas,

01:05:00cuántas veces

01:05:01hemos cubierto casos

01:05:02de familiares,

01:05:03de reclusos

01:05:04diciéndonos

01:05:05que sospechaban

01:05:06del supuesto suicidio

01:05:07que habían encontrado

01:05:08en una celda?

01:05:09Yo sospechaba de todo.

01:05:10Por lo menos el año pasado

01:05:11hicimos cinco

01:05:11que yo recuerde.

01:05:13Te quiero leer

01:05:13un mensaje.

01:05:14Perdón,

01:05:14Torchi,

01:05:14para no olvidarme de la idea.

01:05:16Y el que pone el gancho

01:05:17del parte médico

01:05:18para despachar el cuerpo

01:05:20es el médico

01:05:21del servicio penitenciario.

01:05:23Hemos podido reconectar

01:05:25a Nahuel.

01:05:25Nahuel,

01:05:25¿estás del otro lado?

01:05:27Todavía no atiende.

01:05:28Ok,

01:05:28la producción nos está diciendo

01:05:29que todavía...

01:05:29Bueno,

01:05:29tenía miedo,

01:05:30¿no?

01:05:30Tenía miedo.

01:05:31En un momento dijo

01:05:32que él escuchaba a la policía.

01:05:33Sabemos que a los de los buzones

01:05:35ya les quitaron el teléfono.

01:05:37Quiero leer todos los mensajes,

01:05:38¿saben por qué?

01:05:39Porque siento que si no estamos contando

01:05:40solamente una parte

01:05:42o una sola opinión,

01:05:44que tal vez es la políticamente correcta

01:05:45porque estamos haciendo

01:05:46un programa de televisión,

01:05:47sepa entender también

01:05:48la gente que está del otro lado.

01:05:49Hay mucha gente enojada.

01:05:51Hola,

01:05:51es una vergüenza hablar de delincuentes.

01:05:53Los delincuentes están ahí

01:05:54porque se lo merecen.

01:05:55Arruinaron familias.

01:05:56¿Por qué los defienden caraduras?

01:05:57¿Qué quieren?

01:05:58¿Que les juntemos plata

01:05:59y que les llevemos comida, hijos?

01:06:01Bueno,

01:06:01yo tengo a mi hermano y mi sobrino ahí.

01:06:04Te vuelvo a decir

01:06:04que tengo gente presa

01:06:06y sé lo que hacen.

01:06:07Arruinaron familias y adolescentes.

01:06:08Estamos todos de acuerdo con eso.

01:06:11No quiero que se malinterprete.

01:06:12De todas formas,

01:06:13la mayoría de los mensajes

01:06:15que están llegando

01:06:15son de familiares

01:06:17contándonos la realidad.

01:06:18Mirá,

01:06:18la comida de la foto

01:06:19es para cuatro personas por día.

01:06:21A ver.

01:06:24Me dice que es para cuatro personas por día.

01:06:26Es un pedazo de carne

01:06:27con zanahoria.

01:06:28Zanahoria cortada,

01:06:29hervida.

01:06:31Entiendo que son dos pedacitos

01:06:32de zanahoria

01:06:32y carne.

01:06:34Muchas veces

01:06:35no les dan de comer

01:06:36y la comida

01:06:36que les llevan los familiares

01:06:38se las roban,

01:06:40no se las dan.

01:06:41Y los penitenciarios

01:06:41se lo comen

01:06:42y se lo llevan a sus casas.

01:06:43Publiquen esto,

01:06:44por favor.

01:06:44La comida de la foto

01:06:45es para cuatro personas por día.

01:06:47No es solamente

01:06:47en el pabellón 12.

01:06:48Esto pasa

01:06:49en todos los pabellones.

01:06:51La verdad...

01:06:51Es tremendo.

01:06:52No, no.

01:06:53Trasca,

01:06:53te quiero escuchar.

01:06:54Hola.

01:06:55No, bueno.

01:06:56No, pero...

01:06:57A ver.

01:06:59Yo lo que quiero

01:06:59que vos entiendas...

01:07:00Yo entiendo.

01:07:01Es más allá

01:07:01en lo que respecta

01:07:04a lo que ellos consideran

01:07:06como tortura,

01:07:07para mí no es tortura.

01:07:09Ellos están...

01:07:10Este conflicto...

01:07:11Bueno,

01:07:12la barra de la tortura

01:07:13la tenía muy alta entonces.

01:07:14No, no, no.

01:07:15Te estás equivocado.

01:07:16Este conflicto

01:07:18se inicia

01:07:18por el traslado

01:07:19de unos presos

01:07:20a otro pabellón.

01:07:23Acá no hubo pelea,

01:07:25no hubo insultos,

01:07:26no hubo nada.

01:07:26Este conflicto,

01:07:28esto pasó,

01:07:29pero fue por el traslado

01:07:31de presos

01:07:32a otro pabellón

01:07:33que generalmente,

01:07:35como hacen rancho

01:07:35en un pabellón,

01:07:37no quieren que lo saquen

01:07:38de ese pabellón.

01:07:39Esa es la historia.

01:07:40¿Por qué?

01:07:40Porque ya están acostumbrados

01:07:42a estar entre ellos.

01:07:44¿Y por qué terminan

01:07:45en el buzón?

01:07:46Porque se lastimaron.

01:07:47Porque obviamente

01:07:49se opusieron

01:07:50a que los trasladaran

01:07:52a otro pabellón.

01:07:53O sea,

01:07:54la información que vos traés,

01:07:55hablaste con una fuente...

01:07:56Mirá,

01:07:56hay un preso

01:07:57que se llama Leonardo

01:07:58que va a salir

01:07:59en dos minutos

01:08:00y te va a explicar todo.

01:08:02Sí,

01:08:02atiende.

01:08:03Mirá,

01:08:03voy a leer otro mensaje.

01:08:04Mientras tanto,

01:08:06Fraja,

01:08:07mientras logramos

01:08:08engancharlo,

01:08:09nos escribe Maxi.

01:08:10Quiero, insisto,

01:08:10leer todos los mensajes

01:08:11porque todas las opiniones

01:08:12son válidas.

01:08:13Buenas noches.

01:08:14¿Qué hace un preso

01:08:14con...

01:08:14¿Qué hace un preso

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