00:00...que es Victoria Villaruel criticando en este caso a Patricia Bullrich por la
00:05situaci贸n vinculada al Gendarme. Ahora vamos a hablar de la cuesti贸n del
00:08Gendarme tambi茅n. Vamos a escuchar al presidente a ver c贸mo lo dec铆a.
00:12Bajamos los salarios de los funcionarios, de hecho nosotros desde que asumimos no
00:18nos hemos aumentado el sueldo como cuando podr铆amos haberlo hecho y no como
00:23hicieron en la C谩mara de Senadores.
00:27Hay un claro y directo tiro, me parece, no por elevaci贸n sino directo a la
00:35presidencia del Senado que es Villaruel. S铆, es un conflicto que vuelve porque ya
00:40lo hemos tenido este conflicto de los aumentos en el Senado, el rol de
00:43Villaruel a comienzos de a帽o fue uno de los tantos episodios de tensiones entre
00:48el presidente y la vicepresidenta. Bueno, el argumento de Villaruel es que yo no
00:54puedo obturar una decisi贸n que le corresponde a los propios senadores, hay
00:59gente del oficialismo que dicen que s铆, que efectivamente la vicepresidenta puede
01:02mediante una resoluci贸n obturar eso, es una discusi贸n procedimental en todo caso
01:07pero ac谩 el punto es que venimos de d铆as en donde el conflicto entre el
01:13presidente y la vicepresidenta pareciera ir escalando, quiz谩s con una
01:16particularidad que esta vez no escala por voluntad de Villaruel. Villaruel
01:22pareciera estar un poco a la defensiva en esta 煤ltima etapa de conflictos y es
01:27el propio oficialismo el que avanza con cuestionamientos como ocurrieron en su
01:32momento cuando sucedi贸 la sesi贸n de Cu茅llar, cuestionamientos como 茅ste que
01:37ocurri贸 hoy con el aumento de sueldos y otro tipo de actitudes que han ocurrido
01:43en este 煤ltimo tiempo de parte de Villaruel donde ha sido cuestionada el
01:47propio oficialismo como lo hizo Patricia Bullrich y ah铆 quiz谩s con raz贸n porque
01:51hubo un tuit de la vicepresidenta que estuvo y despu茅s no estuvo m谩s, se lo borr贸, lo borr贸, en
01:56donde Villaruel cuestionaba el accionar de las autoridades de seguridad en
02:01relaci贸n a permitirles habilitarle al gendarme poder viajar a Venezuela.
02:06Y en el gobierno qu茅 se dice internamente, no a ver, hay una cuesti贸n, de esta pelea digo, si no
02:11totalmente la pelea con Villaruel en el gobierno la van a llevar hasta el 煤ltimo
02:15hasta el final hasta el extremo a ver hay un l铆mite que dibuj贸 la Casa Rosada que
02:20es cualquier cosa que le haga que renuncie afuera todo lo que sea, digamos,
02:24intensificar la pelea adentro y en esa l贸gica vos viste lo que sucedi贸 todos
02:31los 煤ltimos d铆as, a ver, ayer por la noche Patricia Bullrich habl贸 con Javier
02:34Milley para coordinar lo que fue la respuesta, para coordinar despu茅s lo que
02:37fue lo posterior, porque molest贸 much铆simo ese tuit que despu茅s borr贸 Villaruel,
02:41ahora lo cierto es que muchas de las cosas que le endilgan a Villaruel la
02:46vicepresidente lo hab铆a avisado en tiempo y forma para que no la sorprendieran.
02:49Ahora, 驴lo borr贸 o se lo hicieron borrar?
02:52Y eso es como el b煤ho de la gallina, 驴lo maneja ella las cuentas o tiene alguien, un
02:56community manager?
02:58No, no, pero si lo puso, lo puso ella, por m谩s que el community, esto no, un community no
03:04escribe de la manera que, est谩 dictado o ella misma.
03:08No, la realidad es que, a ver, 驴la habr谩n pedido desde arriba borrarlo?
03:13No, yo tengo entendido, no, fue m谩s una decisi贸n propia de ella porque despu茅s
03:19volvi贸 con un tema m谩s de su agenda, que fue el fallo que reabri贸 la causa
03:26a Bancal de Monterrey, jam谩s se hab铆a autorizado.
03:28Ah铆 est谩 el tuit borrado de Villaruel.
03:29Este es justamente donde hablaba lo que dec铆a Lucas, de c贸mo le hab铆a, c贸mo estaba
03:34meti茅ndose en la funci贸n del Ministerio de Seguridad, diciendo que jam谩s se
03:38hab铆a autorizado a un gendarme a ir a Venezuela.
03:41A ver, Victoria Villaruel lo borr贸 por una cuesti贸n que hab铆a escalado
03:46demasiado el conflicto, si vos te fij谩s, la Vicepresidente no suele ser la que
03:52inicia las peleas con la Casa Rosada, esto sucedi贸 ayer, que fue una particularidad,
03:57pero por lo general est谩n en respuestas a ciertas cuestiones, lo que vos dec铆as,
04:02por ejemplo, el aumento de los sueldos, la verdad que lo intent贸 frenar Villaruel,
04:06o sea, nadie en ning煤n momento quiere ver que en enero un senador cobre 12 millones
04:12de pesos como van a cobrar, porque son 9,5 m谩s 2,5 de un plus, que es como decirte
04:18el treceavo sueldo, pero hoy por hoy, si no da ciertas concesiones, la C谩mara no funciona,
04:25y si la C谩mara no funciona no sale cosas que tambi茅n necesita el gobierno.
04:28La cesi贸n por la Ley Bases en su momento se pudo destrabar porque se otorg贸 el aumento,
04:33el famoso, el amanito, te acord谩s que est谩n todos as铆, bueno, al otorgar ese aumento
04:37se destrab贸 el tratamiento de la Ley Bases y no nos sal铆a.
04:40Ahora, yo digo algo, ahora le vamos a preguntar a Lucas, tambi茅n a Mart铆n,
04:45cada vez que se va mi ley algo pasa, a ver qu茅 dijo el presidente de esto.
04:55Igual, digamos, dado estos resultados, no se entusiasmen con que viaje mucho,
04:59porque cada vez que me voy, siempre alguno me hace alguna...
05:03...sin comentarios.
05:17Tambi茅n tenemos la cuesti贸n monetaria.
05:20Con esa cara lo dijo todo, 驴no? Esos gestos, Lucas, 驴o no?
05:24S铆, yo creo que...
05:25Levantando las cejas, mir谩ndose abajo, diciendo...
05:28La actitud de Villaruel.
05:30Ac谩 retomo algo que dec铆a Gonzalo, porque uno lo ve al gobierno casi yendo hasta el final
05:38en este conflicto con Villaruel.
05:40La pregunta es qu茅 es el final.
05:42Es que Villaruel se quede tocando la campanita, que podr铆a desprenderse de la frase de Burri
05:46de ayer cuando le dijo que haga lo suyo, que se dedique a lo suyo, o sea, que quiera el encuadre
05:52de Villaruel a un rol absolutamente residual, irrelevante, perif茅rico,
05:58o el gobierno, o Miley, est谩 tratando de forzar una decisi贸n de renuncia de la vicepresidenta.
06:06Si uno toma la declaraci贸n de Miley en Italia, cuando dijo el que no acata las 贸rdenes del partido,
06:11expulsado, uno podr铆a pensar, bueno, 驴querr谩 que Villaruel quede afuera del oficialismo
06:18porque no acata las 贸rdenes del presidente?
06:20Pero perd贸name, si llegara a renunciar Villaruel, 驴ser铆a m谩s o menos lo que pas贸
06:26cuando renunci贸 Chacho 脕lvarez?
06:27A ese punto voy.
06:28Peor.
06:29Bueno, peor porque estamos en otra situaci贸n, pero digo, para el gobierno no ser铆a bueno
06:33esa c谩rcel a encima, es ganarse un problema.
06:36Luego esta reflexi贸n, que es una reflexi贸n provocativa, son los efectos de tratar de entender
06:43que cuesta comprender los intereses del escalamiento que est谩 ofreciendo el presidente
06:49en este conflicto.
06:50驴Por qu茅 el presidente le escala tanto el conflicto?
06:53Ahora, me voy a poner el investigador, voy a trabajar esa hip贸tesis.
06:57El presidente quiere que la vicepresidenta renuncie.
07:00Yo no creo que Villaruel tenga el rol que ten铆a Chacho 脕lvarez en la alianza,
07:04ni creo que Villaruel ten铆a el rol que tuvo Cristina Kirchner en el gobierno anterior.
07:08Por lo tanto, esos conflictos entre presidente y vicepresidente,
07:11en esos dos gobiernos anteriores, eran mucho m谩s problem谩ticos en t茅rminos de gobernabilidad.
07:17Y no lo es en t茅rminos de gobernabilidad.
07:19Si es en t茅rminos reputacionales, porque claramente ac谩 hay una actitud del presidente
07:24en contra de la vicepresidenta, que es una figura que a pesar de haber tenido
07:28alguna merma en su composici贸n de imagen, seg煤n nuestros registros,
07:32en este 煤ltimo dato de diciembre en relaci贸n a tiempo pasado,
07:36sigue siendo una gente muy bien vista por buena parte de los votantes del oficialismo.
07:40Entonces, 驴por qu茅 escala? 驴Por qu茅 la intenci贸n de forzar una renuncia?
07:45Trabajo es hip贸tesis. Bueno, 驴ser谩 que hay una percepci贸n muy exagerada del riesgo
07:51que representa que la sucesora inmediata de Miley sea Villaruel?
07:56Porque es la 煤nica explicaci贸n posible de pensar que Miley quiera forzar una renuncia a Villaruel.
08:01Es un conflicto bastante complejo de entender.
08:04Y me parece que, apap谩, p煤blicamente, para la gente tampoco queda claro muy bien
08:08por qu茅 es el conflicto.
08:09Exactamente.
08:10Siempre se ha hablado de presuntas reuniones de Villaruel con empresarios,
08:14con otros dirigentes pol铆ticos, su acercamiento a otros espacios,
08:17pero no queda claro por qu茅 es el problema.
08:20Totalmente. Y es m谩s, tomo eso para reforzar esta idea de que ac谩 hay un costo reputacional
08:24del gobierno en forzar este conflicto.
08:26Porque el gobierno produce un conflicto interno, uno podr铆a decir,
08:31bueno, pero Villaruel cometi贸, puede haber habido errores.
08:34La actitud de Villaruel durante la sesi贸n de Cu茅ider tambi茅n le cabr铆a a los senadores
08:39del oficialismo, que le podr铆an haber advertido a su compa帽era del oficialismo,
08:44mir谩, no pod茅s presidir porque el presidente ya se fue.
08:47Los de la oposici贸n tampoco, nadie se percat贸 en esa sesi贸n.
08:51Porque es una cuesti贸n, a Victoria Villaruel desde el gobierno le dicen el cul...
08:54La culpable de lo que sucedi贸 con Cu茅ider fuiste vos, cuando en la realidad
08:57ni en la Casa Rosada ni en el Senado.
08:59Y yo te dir铆a que ninguna dependencia p煤blica en t茅rminos de pol铆tica
09:02se hab铆an dado cuenta de lo que estaba sucediendo.
09:04Nadie lo hab铆a considerado como, uy, esto puede pasar.
09:07Cuando se dieron cuenta dijeron, che, hay que culpar a alguien y se帽alaron cuando a Villaruel.
09:11S铆, Villaruel fue cr铆tica, por ejemplo, de la designaci贸n, de la postulaci贸n
09:15de uno de los jueces, de Ariel Lijo, uno de los jueces que propuso mi ley.
09:20Banc贸 el aumento de los senadores cuando el gobierno le dec铆an que no.
09:24Tuvo algunas posturas disonantes con la Casa Rosada.
09:28Era el tiempo en donde ella tambi茅n escalaba el conflicto.
09:30Por eso yo remarqu茅 al principio que en esta 煤ltima fase de esta relaci贸n problem谩tica
09:35uno ve a Villaruel un poco m谩s pasiva, m谩s a la defensiva, no queriendo escalar el conflicto.
09:40Es m谩s, un dato que no s茅 si creo que pas贸 desapercibido, Villaruel desfij贸
09:45de su cuenta de ex-Twitter un tuit que hab铆a generado mucha pol茅mica tambi茅n
09:51que era aquel famoso tema de Francia, es decir, como si hubiera habido ah铆
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