00:00Oui, trois jours après sa nomination en tant que Premier ministre, François Bayrou rouvre
00:09donc un dossier qui revient régulièrement dans le débat en France, l'abrogation, l'assouplissement
00:14de la loi sur le non-cumul des mandats. C'est une loi qui a maintenant dix ans et qui interdit
00:19les parlementaires d'avoir un mandat exécutif local. Pour en parler avec nous, Thibault
00:24Bazin, vous êtes député LR de Meurthe-et-Moselle, vous êtes l'un des derniers parlementaires
00:28à avoir déposé une proposition de loi pour la restauration du cumul des mandats. Vous
00:33allez nous dire pourquoi, vous allez nous livrer vos arguments. Et puis on est évidemment
00:36avec Laurent Neumann et Mathieu Crassando. Il y a quelque chose qu'ils nous disent ce
00:39matin qu'ils ne sont pas très d'accord. Et si on réécoutait d'abord François Bayrou.
00:43Le système qu'on connaissait avant où on pouvait être maire et député, maire et
00:52ministre, c'était un système beaucoup plus humain. Il n'y avait pas cette rupture-là.
00:57Alors je ne dis pas que j'ai raison, je dis que je veux ouvrir ce débat-là.
01:02Alors il y a un désaccord sur le plateau de première édition entre Mathieu
01:05Crassando qui trouve effectivement que rouvrir ce débat aujourd'hui est totalement incongru.
01:09Est-ce que c'est votre sentiment, Laurent Neumann ? C'est le pire moment pour rouvrir ce débat.
01:14Mais sur le fond, je suis obligé de dire que François Bayrou a raison. Et je le dis
01:19tranquillement parce que j'ai fait partie, il y a 10-15 ans, de ceux qui, comme François Bayrou,
01:24disaient que le cumul des mandats, ça suffit. Pour toutes les raisons qu'a invoquées Mathieu,
01:28d'ailleurs. Les baronnies, le monde politique totalement fermé. Sauf que quand on vote une loi,
01:34au bout de 10 ans, on est obligé de l'évaluer et de se demander si la loi, on a bien fait de
01:39la voter ou pas. Alors je vous pose la question. Vous trouvez que le débat politique s'est
01:43amélioré ? Vous trouvez que la culture du compromis s'est améliorée ? Vous trouvez
01:48que la déconnexion des responsables politiques et notamment des députés s'est aggravée ou pas ?
01:55Une fois que vous avez répondu à mes trois questions, vous n'êtes plus de l'avis de Mathieu,
01:59vous vous dites peut-être que Bayrou a raison. Peut-être que François Bayrou aussi pourrait
02:02rester conseiller municipal de Pau et pas forcément maire. C'est l'argument de Mathieu Croissando.
02:07Moi, je partage le diagnostic de Laurent. Oui, c'est vrai que les parlementaires aujourd'hui
02:11sont, pour beaucoup d'entre eux, un peu hors sol, c'est-à-dire qu'ils fréquentent que le Palais
02:15Bourbon et du coup, ils sont déconnectés comme une partie de la classe politique française des
02:19préoccupations quotidiennes des réalités des Français. Il ne faut pas tomber dans le
02:22poujadisme non plus, mais c'est vrai qu'il y a cette déconnexion. Après, est-ce que le cumul des
02:26mandats changerait ça ? Non. Comme le disait Christophe, on peut être parlementaire et membre
02:30d'un conseil municipal, on peut être parlementaire et membre d'un conseil départemental ou régional.
02:34Est-ce qu'il y a besoin pour autant de permettre d'être maire ou d'être président d'un département ?
02:38Non, parce que ça, pour le coup, c'est des jobs à plein temps. Laurent, pour faire vraiment de la
02:41pédagogie, est-ce qu'on peut rappeler, il y a 10 ans, pourquoi cette loi sur le non-cumul des mandats
02:48a été votée et elle fut à l'initiative de qui ? D'abord, il faut dire que c'est une loi qui a été
02:53votée en 2014, qu'elle est rentrée en vigueur pour les députés et les sénateurs en 2017 et
02:59qu'elle s'est appliquée aux députés européens en 2019. Les motivations de cette loi, il s'agissait
03:05de restaurer la confiance vis-à-vis des élus et de dire, en gros, quand on a un job, on ne peut pas
03:10les cumuler. Et d'ailleurs, on disait, on ne peut pas cumuler les salaires. Je note que François
03:15Bayrou a dit, moi, je renonce à mon salaire. Donc, ce n'est pas une question de salaire ou d'avantage.
03:19Et l'idée, et on est allé plus loin, puisque depuis que la loi est votée, il y a une minorité de députés
03:27qui, un jour dans leur vie, ont dirigé un exécutif local. À l'époque, avant que la loi soit votée,
03:33je suis allé regarder, 80 % des députés et des sénateurs étaient en même temps députés ou sénateurs
03:39et directeurs ou patrons d'un exécutif local. Aujourd'hui, c'est le contraire. Résultat, ça donne des députés
03:46pas seulement déconnectés du terrain, mais des gens qui ne savent pas travailler avec les autres.
03:51Quand vous êtes maire, pourquoi, à votre avis, il y a 80 % des maires qui sont sans étiquette ?
03:55Parce qu'une fois qu'ils sont élus, ils sont obligés, au sein de leur conseil municipal, de travailler
03:59avec la droite, la gauche, les syndicalistes, des gens qui ne pensent pas comme eux.
04:03Quand ils arrivent à l'Assemblée, ces députés, qui n'ont jamais dirigé un exécutif local et qui ne le font
04:09pas actuellement, ils ne savent pas travailler avec les autres. Et au moment où tout se passe à l'Assemblée
04:13aujourd'hui, vous voyez ce que ça donne ? L'absence de culture de compromis, tout est bloqué et on parle même
04:18de crise de régime ou de chaos politique.
04:20Thibault Bazin, pourquoi êtes-vous d'accord avec François Bayrou ?
04:24Alors moi, ça fait plusieurs années, j'ai été maire pendant quasiment 10 ans et je pense qu'il y a un fossé
04:32qui s'est creusé depuis l'interdiction du cumul d'une fonction de député ou de sénateur avec une fonction
04:38d'exécutif local. Le fossé s'est creusé, on a un sentiment de déconnexion et c'est ce qui m'a vraiment frappé
04:44ces derniers temps. On sent un fossé entre le citoyen et ceux qui les représentent et il faut qu'on puisse
04:50remédier à cette crise de la démocratie représentative et aujourd'hui, bien sûr, il y a des questions budgétaires
04:56mais aussi cette question de la crise de la politique, du politique et un maire, moi j'étais maire d'une commune
05:03de moins de 3000 habitants, j'ai travaillé avec des personnes de sensibilité différente, on a des problèmes
05:08concrets et derrière, quand on est au Parlement et qu'on vote des normes, il faut qu'on puisse mesurer les conséquences
05:14sur la vie quotidienne. Derrière, il ne faut pas faire preuve de démagogie. En fait, il y a aussi une question de
05:18responsabilité. C'est quelque chose que vous pouvez faire dans votre circonscription sans avoir besoin d'être maire.
05:23Vous qui avez été maire et qui êtes aujourd'hui député, le temps que vous aviez consacré à l'époque à votre mairie,
05:28est-ce qu'il est compatible avec le temps que vous devez consacrer pour siéger dans l'hémicycle ?
05:33Oui, il y a même une forme d'hypocrisie aujourd'hui, on peut être conseiller régional d'une région de 12 millions d'habitants
05:39et député ou sénateur. Moi je pense qu'être maire d'une commune de moins de 3000 habitants et député, c'est largement possible.
05:47En plus, ça peut se nourrir l'un l'autre dans des problèmes du quotidien et c'est bien ça qui interpelle nos concitoyens,
05:54ils ont l'impression qu'on est déconnecté de leurs problèmes concrets et c'est l'exercice des responsabilités,
05:58c'est pas d'être simple conseiller municipal, on est en maire, on est en responsabilité.
06:02Et on voit bien qu'il y a aussi une part du Parlement qui fait preuve parfois de démagogie et on ne peut pas avoir les gentils
06:08au niveau du territoire et les méchants à Paris. À un moment, on doit reconnecter et retisser du lien, un lien de confiance
06:15et un lien aussi qui est fait de responsabilité.
06:18Alors je vous propose d'écouter la réaction d'Olivier Faure, le premier secrétaire du Parti Socialiste,
06:22très intéressante parce qu'il livre des arguments aussi qui s'écoutent, regardez.
06:26Le Premier ministre s'égare quand il évoque ces sujets qui ne sont prioritaires ni dans la période,
06:32ni pour les Françaises et les Français. Les parlementaires, ils sont là pour légiférer et pour contrôler l'action du gouvernement
06:38et quand on fait deux boulots, en général, il y en a au moins un des deux qu'on fait mal.
06:42C'est même entièrement vrai, comment peut-on prétendre reconnecter les élus à leur territoire, aux Français,
06:50en permettant à des députés d'être maires, ce qui veut dire qu'ils seront maires à mi-temps.
06:54Vous savez que les administrés qui vont leur maire un jour sur deux, en gros les députés, ils sont à l'Assemblée nationale
07:00le mardi, le mercredi, le jeudi. Est-ce que franchement, ce sont des façons ?
07:04Les députés hors sol, les députés déconnectés ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
07:08C'est à eux d'arpenter leur siège en sélection, à eux de rencontrer leurs électeurs, à eux de tenir des permanences.
07:14Certains le font, il y a des députés qui arpentent leur siège en sélection.
07:18Mais non, on ne peut pas, comme ça, vous savez, il faut être à portée d'engueulades
07:22et moi quand je suis député, aujourd'hui je suis conseiller départemental à côté, je suis conseiller départemental toute la semaine, je suis député toute la semaine.
07:28En réalité, quand on exerce une fonction, on l'est tout le temps.
07:31Et quand on est à Paris et qu'on est maire, on porte à Paris ces problèmes de maires.
07:35Et quand on est en circonscription et qu'on est député, on écoute et on prend et on engrange tous les problèmes pour ensuite les remonter à Paris.
07:44C'est ça aussi, ces fonctions, elles ne sont pas déconnectées et il ne faut pas être binaire.
07:49On est soit dans une mission, soit dans l'autre, les deux sont conciliables.
07:53Et d'ailleurs, quand on discute avec les concitoyens, certains le demandent, ce rétablissement.
07:58Mais pas d'un seul cumul d'une seule fonction exécutive locale.
08:02Moi, je vais résumer ma pensée d'une phrase.
08:04Je suis et pour le retour du cumul des mandats et pour, en même temps, le cumul des mandales.
08:09Parce que si vous êtes député, mais oui, quand vous êtes député et maire, vous êtes connecté.
08:14Et pardon, ça vous a échappé, tous les députés qui viennent sur nos plateaux et disent quoi ?
08:18Oui, mais moi, je retourne en circonscription toutes les semaines et sur les marchés, j'entends dire que.
08:22Mais parler avec les gens sur un marché ou diriger un exécutif local, c'est-à-dire traiter les problèmes du quotidien,
08:28d'éducation, de sécurité, l'eau, ça n'a rien à voir.
08:31Il faut décider.
08:33J'ai une question supplémentaire liée d'ailleurs à François Bayrou.
08:36Lorsque François Bayrou, Premier ministre, prend l'avion pour aller à Pau au conseil municipal, il prend quel avion ?
08:42Quel avion il a pris ?
08:44Il a pris un avion de la République qui est destiné au Premier ministre.
08:47Pour aller au conseil municipal, ça ne pose pas un problème ?
08:49Ça pose un problème financier, ça pose un problème d'image, mais sur le plan pratique, il n'a pas le choix.
08:54Parce qu'un Premier ministre qui se déplace pour des raisons institutionnelles de sécurité,
08:58il se déplace avec ses officiers de sécurité, il se déplace avec des médecins.
09:01Et honnêtement, il ne peut pas le faire autrement qu'en prenant un avion de la République.
09:05J'entends que ça choque, surtout dans la période où il faut former un gouvernement,
09:09où il y a la crise à Mayotte, il n'y a pas de budget, il faut faire voter une loi spéciale des finances.
09:13Mais sur le plan pratique, il n'a pas le choix.
09:15Mais moi j'ai envie de donner le dernier mot à Mathieu Croissanteau.
09:17Non, je pense qu'il y a aussi une autre question, c'est la limitation du cumul dans le temps.
09:21Parce que oui, on peut permettre.
09:23Pour que des députés aient une expérience municipale, et j'entends les arguments,
09:26on pourrait imaginer qu'on ne puisse être député que pendant deux mandats.
09:30Et le reste, si vous voulez continuer à faire de la politique, vous en faites au niveau local.
09:33Vous pouvez en faire avant, puis devenir député après.
09:35Merci à tous les deux, et merci à Thibault Bazin d'avoir été avec nous, député LR de Meurthe-et-Moselle,
09:40et ex-maire de Rosière-aux-Salines.
Commentaires