00:00Nuestro trabajo una noche en la cárcel de Bukele transmitido a través de las distintas plataformas de multimedios ha generado millones de reproducciones e interacciones
00:09lo que documentamos por allá, por ejemplo en YouTube ya tiene 1.2 millones de reproducciones, el trabajo completo
00:16los distintos fragmentos en Instagram ya tienen más de 730 mil reproducciones, en TikTok más de 16 millones de reproducciones
00:23la red social con más alcance, X tuvo más de 3 millones de reproducciones, la serie de clips que ahí publicamos
00:30para analizar si es posible replicar este modelo o qué decir del mismo, conversé con Eunice Rendón y Paola Zavala
00:36ambas colaboradores de espacio y expertas en reinserción y seguridad
00:43¿Y qué hacemos después de la cárcel de Bukele? Después de pasar una noche ahí, Paola Zavala, Eunice Rendón, bienvenidas
00:49después de que transmitimos esto, de que estuvimos allá, queríamos cerrar la semana con ustedes, con su punto de vista
00:55Es evidente que es una estrategia que ha funcionado de manera contundente en El Salvador
01:01y me parece que es muy importante dividir este debate en dos. Uno, las condiciones carceleras de estas personas
01:09pero sí la estrategia punitiva de Bukele en el sentido de que todas las personas que estaban vinculadas a las maras
01:15que en El Salvador son muy fáciles de identificar, las maras son las pandillas en El Salvador, casi todos tienen tatuajes
01:21los metieron a la cárcel, la mayoría de ellos eran jóvenes hombres que extorsionaban a personas en El Salvador
01:28y mataban, tenían unos índices de homicidios muy altos y las ha bajado porque eran fácilmente identificables
01:34metió a la mayoría de ellas a la cárcel y ha hecho un espectáculo de las condiciones en las que las tienen en la cárcel
01:39justo para crear miedo en la población y que no se repliquen estos delitos
01:43a mi me parece muy interesante como en este momento, justo cuando estabas yendo tú allá
01:47se anuncia esto de Ron Johnson como embajador en México que además es un militar
01:52una persona que tiene experiencia en guerras, estuvo en Afganistán, en Irak, leí ahí
01:56y además tiene como esta expertise en encontrar homicidas, le llaman criminales de guerra y grupos paramilitares
02:03que lo estén nombrando aquí en México en este momento me parece que no es para nada una coincidencia
02:07que Estados Unidos está planteando agenda
02:09entre los comentarios mucha gente de distintas partes, sobre todo Latinoamérica
02:13incluido México, Guatemala, Colombia, Panamá, Argentina, que hagan esto en nuestro país
02:19que tan factible es copiar el modelo Bukele en países que son mucho más grandes en población
02:24y que además en el caso mexicano se enfrentan no pandilleros sino miembros de organizaciones criminales
02:30con un poder de fuerza y fuego impresionante
02:34y dinero, eso es bien importante
02:36yo pienso que, decíamos, en El Salvador hay 6 millones de habitantes
02:41entonces ellos pusieron casi toda la fuerza del Estado y un estado de excepción
02:45se fue a un estado de excepción para detener a estos hombres
02:49y estos hombres eran fácilmente identificados
02:51además fueron juzgados la mayoría, los que han sido juzgados por delito de terrorismo
02:55entonces ahí ya se iba como esta caja negra a todos ellos
02:58y eso significa renunciar a un montón, como dice UNICEF de Derechos Humanos y Tratados Internacionales
03:02que México ya lo está haciendo, ¿no?
03:04por ejemplo en el tema de la prisión preventiva oficiosa abiertamente
03:06ya está violando tratados internacionales en este sentido
03:09está haciendo un poder judicial bastante a modo
03:11y las condiciones que tú mostrabas, a mí me parecen lamentables
03:14el que duerman con la luz, las placas estas donde duermen
03:17o sea, todo realmente es lamentable
03:19y seguramente hay una afectación muy importante a la salud mental de estas personas
03:23y eso no sabemos todavía en qué puede derivar el día de mañana
03:26pero volviendo al tema de México
03:28en México pues sí hay una ley de reinserción
03:30yo creo que hay algunos estados y algunos secretarios
03:32y subsecretarios del tema penitenciario
03:34que intentan medianamente hacer programas de reinserción
03:38y seguir con los ejes
03:39sin embargo, desafortunadamente
03:41esto de prisión preventiva oficiosa
03:43o sea, el castigo siempre parece ser una idea atractiva
03:46y a la gente incluso es popular
03:48o sea, este hizo esto, pues que lo castiguen
03:50aunque no estamos entendiendo
03:51que eso al final también daña a la sociedad
03:53esas personas tienen familias
03:55pero además, algunas veces en el caso mexicano
03:57pues salen y vuelven a cometer delitos
03:59cuando no tuvieron un verdadero proceso de reinserción social
04:02o sea, no estamos pensando
04:04cómo hacer para que salgan mejores personas
04:06de las que ingresaron a prisión
04:08con más habilidades para la vida
04:10incluso, cómo damos una verdadera segunda oportunidad
04:12cuando muchas de estas personas quizá
04:14no tuvieron una buena primera oportunidad
04:16por todos sus contextos
04:18y creo que esa reflexión no se debe perder
04:20y el tema de prisión preventiva oficiosa en México
04:23no se ha hecho una reflexión a la par
04:25del sistema penitenciario
04:28pero seguimos teniendo los mismos espacios
04:30igual de malos, no estamos mejorando la reinserción
04:32solo estamos viendo cómo metemos
04:34a más personas en un proceso
04:36que debiera ser
04:38ahora sí que excepcional, hacerlo la regla
04:40pero hay un tema que también comentábamos
04:42como hay una falta
04:44de vocación de las autoridades penitenciarias
04:46en México, sobre todo las locales
04:48de poner seguridad real en las cárceles
04:50lo veíamos por ejemplo
04:52en el video que si no han visto
04:54véanlo, sobre el reportaje de la cárcel
04:56de Bukele, para entrar tenías que pasar
04:58unos rayos X, que podían ver si traías
05:00armas, si traías droga, etc.
05:02Aquí en México, en las cárceles
05:04que yo conozco que son bastantes, no hay
05:06y si hay no sirven
05:08y es un instrumento básico, perfecto
05:10para detener que entren celulares
05:12que entren armas, que entren drogas
05:14si quisieran lo pondrían, lo pondrían con alertas
05:16para que desde el C5 pudieran saber
05:18que ahí está entrando algo para evitar la corrupción
05:20dentro de los centros y no lo hacen
05:22los inhibidores de señal para evitar la extorsión
05:24de las cárceles, tampoco existen, no deberían
05:26ni de existir si no hubiera celulares, pero los hay
05:28entonces toda la corrupción que hay alrededor
05:30de los centros penitenciarios en México permite
05:32que desde ahí se controle mucho el crimen
05:34afuera y finalmente también decir que no hay
05:36una división real entre
05:38el tema reinserción que decías, no hay personas que van a salir
05:40porque están adentro por robo, por robos valores, por
05:42robos de autopartes
05:44por acoso sexual que no es
05:46lo mismo que violación, entonces son personas
05:48que tienen a lo mejor penas de 5 a 7
05:50años, a 10 años que van a salir
05:52de las prisiones y personas que están ahí
05:54por secuestro, por trata, por homicidio, que la verdad es que no van
05:56a salir y tendrán que ser más bien condiciones
05:58de respeto a los derechos humanos adentro, pero aquí
06:00en México están todos revueltos y no hay programas
06:02en realidad de reinserción para quienes sí tienen
06:04la posibilidad de salir de prisión.
06:06Todo creo que esto le ha dado a Bukele mucha
06:08popularidad, o sea, en El Salvador y fuera de El Salvador
06:10pareciera que ese modelo
06:12es exitoso y yo creo que nada más
06:14podemos discutir todo
06:16del modelo, si lo es o no, creo que hay
06:18una percepción que también es real
06:20de esa reducción
06:22de la violencia y el homicidio, pero por
06:24el otro lado también ha habido
06:26unas consecuencias o datos
06:28que no son tan presumibles. Ha habido
06:30un montón de fosas clandestinas
06:32que nadie habla de eso y pues
06:34también en ese estado de excepción y en esa
06:36falta de garantías, pues seguramente
06:38también hay personas que han sido detenidas
06:40y quizá no eran culpables.
06:42Entonces yo creo que también habrá que pensárselo
06:44dos veces antes de querer replicar este
06:46tipo de modelos de mano dura por
06:48que hay que repensar más bien los modelos
06:50de reinserción, quizá es más difícil
06:52hacer un modelo de reinserción en donde salgan
06:54mejores personas de las que ingresaron,
06:56pero no es imposible y a mí me gustaría que
06:58el ejemplo de algún país fuera
07:00ese. Hemos logrado reinsertarlos
07:02con todas estas oportunidades
07:04y con todo este tratamiento y herramientas
07:06y habilidades para alargar. Muchísimas gracias
07:08Paola. Gracias por la invitación, buenas noches.
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