E1 19H WE RENCONTRE TRUMP ZELENSKY

Europe 1

07/12/2024

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00:00Heureux Pinsoir Week-end, 19h21, Pascal Delatour Dupin.

00:05On a entendu cette orgue qui résonne désormais à nouveau dans Notre-Dame de Paris,

00:13Notre-Dame de Paris majestueuse ce soir, rénovée, restaurée.

00:18Il y a toujours cette cérémonie en cours qui devra encore durer une petite demi-heure

00:24avant que les chefs d'État et de gouvernement ne quittent Notre-Dame de Paris

00:28pour participer pour certains à ce dîner d'État à l'Élysée.

00:34Dîner d'État qui va prendre une dimension toute particulière

00:37alors que l'on voit des personnalités qui sont là.

00:39Bernard Arnault d'ailleurs, tiens, je le citais, qui a été un des donateurs.

00:43Bonsoir, Jean-Claude, bonjour.

00:46Bonsoir, spécialiste des questions géopolitiques et américaine,

00:50grand donateur effectivement pour la restauration de Notre-Dame de Paris.

00:54On entend toujours en fond cette orgue qui résonne dans la cathédrale.

00:58Viennent les questions diplomatiques, bien sûr.

01:00Nous avons abordé la restauration de Notre-Dame.

01:03Nous avons abordé la question de toutes les personnalités qui avaient répondu présentes

01:08pour ce moment historique que nous partageons.

01:11Évidemment, c'est un temps fort à diplomatiques.

01:13Jean-Claude, bonjour. Je suis très heureuse de vous recevoir dans ce studio.

01:16Merci pour votre invitation.

01:17Je vous en prie.

01:18Spécialiste des questions géopolitiques et américaine, Donald Trump en majesté.

01:22Il est entre Brigitte Macron et Emmanuel Macron.

01:24C'est beaucoup plus que cela. Je ne sais pas si vous avez remarqué.

01:27Aujourd'hui, il n'est pas encore président.

01:29Il est président élu. Le président des États-Unis est représenté par Madame Biden.

01:34Pour autant, il est juste à la droite du président Macron,

01:38comme s'il était président en titre.

01:40Donc, c'est quand même un signal fort en termes de protocole, de signal politique.

01:44Je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas eu un petit ajustement protocolaire

01:49parce qu'en principe, on aurait dû avoir le droyen des chefs d'État et de gouvernement

01:53juste à côté du président Macron.

01:55Mais c'est le président Trump.

01:56Vous avez vu qu'il a été reçu avec la garde républicaine à l'Élysée, etc.

02:00Donc, il a été reçu comme s'il était déjà en poste.

02:03Voilà, et Donald Trump qui était déjà président quand Notre-Dame a brûlé.

02:06Donc, vous avez aussi une dimension assez particulière.

02:08Mais c'est vrai.

02:09Juste un mot peut-être, Jean-Claude.

02:11Bonjour, justement, sur le rôle de Donald Trump.

02:13Et peut-être, alors attendez, une chose.

02:15Je voudrais qu'on revienne, s'il vous plaît.

02:17On ne l'a pas encore abordé cette question.

02:19Vous avez tous vu l'image de cette poignée de main de Donald Trump sur le perron de l'Élysée.

02:24La façon dont il a attrapé la main d'Emmanuel Macron, le coude en l'air, la poigne forte.

02:29C'est un signal.

02:30Donald Trump ne fait rien par hasard, Jean-Claude.

02:32Quel message envoie-t-il au monde ?

02:34Il ne fait rien par hasard.

02:35Tout d'abord, il y a un côté cinéma.

02:38Il y a un côté, c'est The Apprentice.

02:40C'est l'homme fort.

02:41Donc, il montre qu'il est de retour sur la scène internationale.

02:45Parce que précisément, il n'est pas encore président.

02:47Et il s'est affranchi de toutes les règles possibles et imaginables.

02:51Pour dire, moi je n'attends pas le 20 janvier.

02:53Je prends les affaires en marche.

02:54Et donc, il entend imposer à la fois son tempo.

02:57Il entend rappeler qu'il va être désormais le chef de file de tout cela.

03:02Et puis, il entend dire aussi, j'ai dit que j'agirais très rapidement.

03:06Et bien, vous voyez, je suis déjà en action.

03:07C'est ça.

03:08Il est déjà en action.

03:09Et il prend le dessus.

03:11Oui, absolument.

03:12Souvenez-vous, on en avait parlé de ses postures.

03:15Et puis, c'est très à l'américaine.

03:17C'est un côté aussi populaire qu'il ne veut pas dire populiste.

03:20Mais côté populaire.

03:22Donc, il y va franco.

03:23Est-ce que vous pensez que cette réunion autour d'Emmanuel Macron avec le président Zelensky,

03:28ça a pu permettre à Donald Trump de faire bouger un peu sa façon de voir les choses

03:33sur cette guerre aux frontières de l'Europe ?

03:35Alors, je ne suis pas certain qu'on puisse imaginer qu'il ait fait un tour à 360 degrés.

03:40Tout au long de la campagne, il a rappelé deux choses.

03:41Il a considéré que Zelensky lui coûtait trop d'argent.

03:45Il l'a même traité de plus grand vendeur de la planète.

03:48Parce que chaque fois qu'il venait aux Etats-Unis, il leur faisait la poche.

03:52Et il partait avec 60 milliards.

03:54Aux côtés de Donald Trump, vous avez des gens qui sont des conservateurs.

03:59Conservateurs au sens politique étrangère.

04:01Patentés.

04:02Marco Rubio qui sera le secrétaire aux affaires étrangères.

04:05Vous avez son secrétaire, son conseiller à la Sécurité Nationale.

04:09Qui sont des gens qui ne sont pas favorables à ce qu'on dépense trop d'argent pour cette guerre.

04:14Donc, ils vont pousser dans le sens d'un règlement rapide.

04:17Qu'est-ce qu'ils ont pu se dire ?

04:19A mon avis, ils ne sont pas allés aussi loin que Zelensky pourrait s'y attendre.

04:24Parce que là encore, on va faire un peu droit, il n'est pas encore président.

04:27Il ne peut pas engager.

04:28En revanche, il est possible que Zelensky lui rappelle que la fragilité de l'Ukraine,

04:34c'est aussi une question européenne.

04:36C'est aussi une question mondiale.

04:38Donc, il va essayer de jouer sur la corde raide.

04:41Mais il faudra, à mon avis, attendre encore quelques temps.

04:43C'est-à-dire à partir du 20 janvier pour voir concrètement.

04:46Et je rejoins ce qu'avait dit tout à l'heure Charlotte Dornéas sur attendons le résultat.

04:52Il va falloir attendre à partir du 20 janvier.

04:54On verra.

04:55Il a dit 24 heures, je lui donne 48 heures avec le temps de voyage.

04:58On verra si le 22, 23 janvier...

05:00Mais c'est ça en fait.

05:02Et puis Zelensky a besoin d'armes.

05:04Il a besoin de moyens.

05:06Est-ce que Donald Trump va céder justement aux demaines du président Zelensky ?

05:11Peut-être que Donald Trump a eu accès.

05:13Parce qu'à partir du moment où vous êtes président élu,

05:15pas encore en fonction, vous avez accès aux informations sensibles.

05:18Même lorsque vous êtes ancien président,

05:20tous les jours, il y a un briefing de confidentielle défense,

05:24secret service, qui arrive aux anciens présidents.

05:27Donc, il a pu avoir un certain nombre d'éléments.

05:30Et puis, il y a l'équipe de transition.

05:32Et les deux mois de transition sont, justement,

05:34sont liés au fait qu'avant, les types venaient de très loin.

05:37Les élus venaient de très loin. Ils venaient en train, etc.

05:40Aujourd'hui, ça nous paraît complètement sous-connu.

05:42Donc, c'est vrai que deux mois, c'est long.

05:43Il y a toujours des équipes de transition.

05:44Ces équipes de transition travaillent.

05:45Donc, il a les informations.

05:46Et puis, j'ai envie de vous dire, dans un contexte particulier,

05:49moi, je comprends complètement qu'on n'attende pas deux mois

05:51pour commencer à travailler.

05:52Donc, ça, c'est une chose.

05:53Après, là où Donald Trump va peut-être réagir,

05:58c'est que Zelensky va lui dire,

06:00moi, je veux savoir quelle sera la ligne qui sera la vôtre

06:03pour qu'on puisse ajuster en fonction.

06:05Et peut-être que, il l'a dit il y a un mois, Zelensky,

06:08non, il y a quelques jours,

06:10quand Donald Trump a été réélu,

06:12il a dit qu'il était ouvert pour connaître les idées de Donald Trump,

06:16lesquelles on ne sait pas.

06:17Et là encore, on dit que c'est très flou.

06:19Il veut savoir ce que Donald Trump a en tête

06:21pour pouvoir ajuster un petit peu le tir

06:22et savoir comment est-ce qu'il va réagir par rapport à Putin.

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