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59% des Français souhaitent la démission d'Emmanuel Macron : est-il le premier responsable de l’instabilité politique ?
Europe 1
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il y a 1 an
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00:00
Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Pascale de la Tour du Pas.
00:04
Il est 19h48, merci d'être avec nous dans Europe 1 Soir Weekend.
00:07
Je suis toujours avec Jules Torres, journaliste politique au JDD.
00:11
Ai-je besoin de le préciser ?
00:12
Et Jean-Christophe Gagnard.
00:13
Oui, c'est bien de nous rappeler de temps en temps, politologue et communicant.
00:16
Je voudrais qu'on revienne un instant sur ce sondage.
00:17
Est-ce qu'Emmanuel Macron est responsable de la situation ?
00:20
Premier responsable de l'instabilité politique ?
00:22
Point d'interrogation.
00:23
Regardez votre sondage, CSA pour Europe 1, CNews et le JDD.
00:29
Quasiment 6 Français sur 10 souhaitent qu'il démissionne.
00:32
Alors, vous avez raison Jules, on le disait juste avant la pause,
00:35
c'est 3 points quand même de moins.
00:36
La semaine dernière, que se passe-t-il ?
00:38
Evidemment que le Président de la République est tributaire de cette situation politique.
00:41
Et d'ailleurs, je pense que si les Français ont été un petit peu déçus de son allocution d'hier,
00:46
c'est qu'on n'a pas eu l'explication de cette dissolution
00:48
qui finalement est le point de départ de la crise politique que nous sommes en train de vivre.
00:53
C'est-à-dire qu'on a une dissolution qui n'a pas été comprise,
00:55
puis on a eu des législatives anticipées
00:57
où là, avec les manœuvres qu'on a connues,
00:59
les Français ont sans doute été un petit peu dupés par les alliances politiques et les manœuvres.
01:03
Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui, on a un gouvernement qui est censuré.
01:07
Donc évidemment qu'Emmanuel Macron est tributaire de cette situation politique.
01:11
Lui, son vrai sujet pour les prochaines semaines et les prochains mois,
01:15
ce n'est pas forcément le budget, ce n'est pas la loi immigration,
01:17
ce n'est pas le secteur agricole, c'est de faire baisser ce chiffre-là.
01:21
Il doit le faire baisser parce qu'au final, si ce chiffre augmente,
01:25
si on passe de 60 % à 65, à 70, à 75 %,
01:30
eh bien, il y aura une pression maximale sur ses épaules.
01:33
Et je peux vous dire que les oppositions,
01:34
qui pour l'instant, Jean-Luc Mélenchon est pour l'instant le seul
01:37
qui réclame la démission du Président de la République.
01:39
Marine Le Pen, elle tâtonne un petit peu plus.
01:42
Elle n'est pas tout à fait sur la même chose.
01:44
Elle nous dit qu'il y a eu un remaniement, une dissolution.
01:46
La case départ, ensuite la dernière, c'est la démission.
01:50
Mais elle ne l'appelle pas vraiment de ses voeux.
01:52
Donc Emmanuel Macron, il va être obligé aujourd'hui de faire des choses.
01:55
Il ne peut pas laisser la situation du pays dans une instabilité aussi grande.
02:00
C'est pour ça qu'il doit nommer un Premier ministre le plus rapidement possible.
02:03
On s'était dit peut-être que hier soir, il allait en nommer un.
02:08
Bon, on a été un petit peu déçus là-dessus.
02:10
Donc lundi, il doit en nommer un.
02:12
Monsieur Boismerhan a fait un pari qui est à jusqu'à mardi.
02:16
Il est assez fort en pari, c'est ce qu'il nous a démontré.
02:18
Donc Emmanuel Macron, pour se sortir de tout ça
02:20
et faire baisser encore plus ce chiffre de Français qui veulent et qui souhaitent sa démission,
02:25
il doit s'activer très très fort.
02:28
Jean-Christophe Gallien, est-ce que ça ne traduit pas aussi le fait
02:34
que les Français n'ont pas très envie de bazar supplémentaire ?
02:36
Cette baisse aussi de la volonté des Français d'obtenir la démission d'Emmanuel Macron.
02:41
Il y a quand même une peur, non ? Vous ne croyez pas ?
02:44
Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer quelque chose qui est...
02:48
C'est une photographie à l'instant T.
02:51
La dynamique est intéressante, c'est celle-là qui est intéressante.
02:53
C'est le fait qu'il est très impopulaire, très inaudible.
02:57
Dans le digital, on parle d'engagement, on parle d'affinité dans les audiences.
03:02
Là, il n'y a plus d'affinité, il n'y a pas d'engagement.
03:04
Il n'est pas très loin d'une vraie rupture avec ce pays.
03:07
C'est-à-dire que pour le coup, il a déjà une rupture qu'il a incarnée hier.
03:10
Parce qu'il ne faut pas se rappeler ce qu'il a dit hier aux Français.
03:13
Il a dit « Ok, ça n'a pas été compris, mais je vous ai donné la parole. »
03:16
Et c'est vous qui avez choisi cette absence de majorité.
03:18
C'est vous qui avez quelque part créé les conditions pour ce chaos.
03:21
Ce n'est jamais de sa faute, mais c'est surtout qu'il l'a dit aux Français.
03:23
Il ne l'a même pas dit aux autres, il l'a dit aux Français.
03:27
Après, face à lui, vous dites, Jules, qu'il n'y a que les filles.
03:31
Non, il n'y a pas qu'elle et les filles.
03:32
Il y a le Rassemblement national qui le dit.
03:33
Et pire que pour ça, pour lui, dans son propre camp.
03:37
Jules, il le vit tous les jours.
03:39
S'il dit la vérité, il va nous raconter ce qu'il entend.
03:41
Non, ça est là, dans les couloirs.
03:42
Mais moi, je l'entends malgré tout, sans aide, dans les couloirs.
03:44
Et je vous assure que ceux qui vous appellent pour vous dire
03:46
« Mais non, mais c'est lui le problème. »
03:47
Ensemble, pour la République, c'est lui le problème.
03:50
Monsieur Philippe, dont vous parliez tout à l'heure, il le dit aussi.
03:52
Il ne le dit pas ouvertement, mais quelque part, il le dit aussi.
03:55
C'en est fini d'Emmanuel Macron.
03:56
Et on ne le veut plus, c'est lui le problème.
03:57
Donc, cette espèce de pression qui vient sur lui aujourd'hui,
04:01
je ne crois absolument pas que quoi que ce soit puisse le sauver aujourd'hui.
04:04
Ce qu'il faut qu'il évite, c'est que ce qui est une guérilla
04:07
contre l'Elysée devienne une guerre.
04:09
Si ça devient une guerre, et je vous le dis à ce moment-là,
04:11
ça descendra ailleurs que dans le Parlement,
04:13
dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.
04:14
On ne peut pas compter sur le Sénat,
04:15
parce que M. Larcher, quelque part, il ne va pas trop le soutenir.
04:18
Et en réalité, c'est ça qui va se passer.
04:20
Donc, Emmanuel Macron, il est dans un coin du ring.
04:22
Aujourd'hui, il a deux possibilités.
04:24
Incarner davantage ce qu'il n'a jamais fait, c'est-à-dire l'État.
04:27
Sortir de cette nasse qui fait qu'on ne parle que de lui
04:30
et qu'on pense que le président de la République, c'est Macron.
04:33
Et simplement ça, il faut qu'il incarne davantage la France.
04:35
Il essaie de le faire à l'international, mais ça ne marche pas trop.
04:37
Il y a plutôt des défaites que des victoires.
04:39
Il a une chance européenne.
04:40
On va voir ce qu'il va faire avec le fameux sujet dont vous parliez,
04:42
ce que vous n'aimez pas.
04:43
Je ne vais même pas le citer.
04:44
Celui qui concerne Mme Van der Leeuwen, le marqueur sur.
04:46
Et à partir de là, il y a peut-être une chance.
04:48
Mais le chemin est étroit, c'est escarpé.
04:51
Il peut même tomber en route, si vous voulez, dans la montagne.
04:54
Je pense que c'est compliqué pour lui,
04:55
parce qu'un homme qui vient de la Plaine, il ne connaît pas trop ça.
04:57
Même s'il aime les Pyrénées et tout ce que vous voulez,
04:59
je pense qu'il aura du mal.
05:00
Et je pense que l'étau va se resserrer.
05:02
L'étau va se resserrer.
05:03
Surtout si le prochain Premier ministre est une nouvelle fois censuré.
05:07
Marine Le Pen a dit qu'elle se réserve tout droit de censurer à nouveau.
05:13
Ce qui est intéressant, c'est qu'en effet, Jean-Christophe l'a très bien dit.
05:17
Il n'y a pas seulement que les Insoumis,
05:19
ils le font de manière très claire,
05:20
et le Ration Nationale de manière un petit peu moins claire.
05:22
Charles de Courson, certes, il a un ancêtre qui a été régicide.
05:26
Mais il nous dit que la démission du Président de la République,
05:32
Charles de Courson, qui est un centriste,
05:34
a appelé à Emmanuel Macron à démissionner.
05:36
Hervé Morin, le Président centriste, encore une fois, de la région Normandie,
05:40
il a appelé à démissionner.
05:41
Donc voilà, on a tout un tas de gens.
05:43
Jean-François Copé, qui était un très grand soutien.
05:46
Depuis cinq ans, il nous dit que la droite doit s'allier avec Emmanuel Macron pour survivre.
05:50
Donc il n'y a pas que des ennemis du Président de la République
05:52
qui veulent aujourd'hui sa démission.
05:55
Nos auditeurs ont bien compris.
05:57
Oui, mais il ne le fera pas.
05:59
Il l'a redit hier, il a dit...
06:01
Il disait aussi pendant la campagne des Européennes
06:05
qu'il ne dissoudrait jamais l'Assemblée Nationale,
06:07
et on connaît le résultat.
06:09
Donc vous savez, évidemment qu'aujourd'hui,
06:11
il doit avoir une posture de fermeté
06:13
pour dire aux Français, c'est hors de question.
06:15
Vous, vous m'avez élu une deuxième fois face à Marine Le Pen,
06:19
je vais rester, vous m'avez élu pour cinq ans, je resterai jusqu'au bout.
06:21
En revanche, on peut imaginer, tout à fait imaginer,
06:24
une situation où il est obligé de remettre sa démission.
06:27
Quand on vous dit, 85% des Français, mettons,
06:30
veulent la démission du Président de la République,
06:32
bon courage à l'Élysée pour contester ces chiffres-là
06:35
si un jour, ils interviennent dans un scénario hypothétique.
06:38
Donc évidemment que le Président aujourd'hui nous dit qu'il ne peut pas démissionner.
06:42
En revanche, si le prochain gouvernement est censuré,
06:45
si le Premier ministre est censuré,
06:47
il a dit par exemple qu'il ne voulait pas dissoudre,
06:50
peut-être sera-t-il obligé de dissoudre dans sept mois.
06:54
Voilà, à un moment donné, il y a une situation politique qui est inextricable,
06:57
on est dans une période d'instabilité politique,
06:59
on est prêt, comme l'a dit Edouard Philippe, de la crise de régime.
07:01
Et la fin d'une crise de régime, c'est quoi ?
07:03
C'est soit on change de constitution, soit on change de République,
07:05
soit on change de Président de la République.
07:07
La solution, c'est celle-ci.
07:08
Alors, alors, alors, bon, écoutez, d'accord, mais pas tout de suite.
07:10
Non, pas tout de suite, on va attendre encore une fois.
07:12
Je vous ai dit, il y a une voie de passage,
07:13
elle se situe peut-être autour de M. Bayrou,
07:15
peut-être au niveau de M. Lecornu,
07:18
il y a des textes qui peuvent être votés à l'Assemblée Nationale,
07:20
il suffit juste de faire des efforts et de trouver des compromis.
07:22
Il faut faire des efforts et trouver des compromis.
07:24
Voilà, ça c'est le mot juste, Jules Torres.
07:26
Je termine là-dessus, modestement.
07:28
La France en a droit, n'est-ce pas ?
07:30
Jean-Christophe Gagnin, merci beaucoup à vous deux
07:32
d'avoir participé à l'émission, c'est toujours un plaisir.
07:34
Un petit mot pour les copains d'Europe 1,
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tous les week-ends, samedi et dimanche,
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sur Europe 1 pour sa nouvelle émission,
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