00:00L'invité du 9-10
00:02On perd de nos rêves, des espoirs brûlants
00:09On souffre sans trêve, prince au bien-mendiant
00:16On perd l'inutile, l'essentiel
00:18Copricorne, Carla Bruni, Pascal Obispo qui chante son âme d'enfant. Bonjour à tous les deux.
00:25Bonjour.
00:26Et bienvenue, on est ravis de vous accueillir ce matin ici à RTL.
00:30Il y a eu un prix sur le internet noir ce matin.
00:32On a écouté les Ramones ce matin.
00:34C'est Lauride qui nous les a écoutés.
00:36On s'est dit...
00:37En tout cas, vous êtes contents d'être ensemble.
00:39On est copains depuis 25 ans.
00:41Oui, c'est ça.
00:42Pourquoi vous n'aviez jamais chanté ?
00:45Mais, je sors mon épingle du jeu.
00:49Vous êtes copains depuis 25 ans, vous n'aviez jamais chanté ensemble, pourquoi ?
00:53Ça ne s'est pas trouvé comme ça.
00:55Pourtant, je lui ai demandé souvent.
00:58Elle faisait des défilés, elle n'avait pas le temps à l'époque.
01:01Et puis après, elle s'est mise à écrire des magnifiques textes.
01:04Et un jour, elle a écrit pour Julien Clerc.
01:06Et c'est vrai que là, j'ai commencé à lui mettre des petits coups de pression.
01:09À être jaloux ?
01:10Non, non, pas du tout.
01:11Il a fait une version de ces chansons qu'on a fait avec Julien.
01:14CGTL.
01:15Tellement belles.
01:16Et c'est vrai que ça m'a beaucoup émue d'entendre, de voir le résultat.
01:24Ça m'a beaucoup émue de savoir que Pascal aimait cette chanson.
01:28Parce que c'était la première chanson que j'ai écrite pour quelqu'un d'autre que moi.
01:32Et pour Julien Clerc.
01:34Et le fait que Pascal l'adore, ça m'a enchantée.
01:38Ça donne envie en fait, quand on est mélodiste et quand on aime la musique.
01:43On a envie d'être servi ou de se mettre au service du vocabulaire.
01:49Et des personnes qui apprécient la littérature.
01:53Puisque ça se voit avec Carla.
01:55C'est quelqu'un qui est féru de poésie.
01:57Et moi aussi.
01:58Avec l'âge, ça ne s'arrange pas.
02:00C'est une bonne maladie.
02:03Oui, c'est une bonne maladie.
02:06Ça serait bien qu'elle se répande un peu plus en ce moment.
02:08Vous avez des poèmes en thème comme ça ?
02:10J'en ai plein.
02:11J'en ai plein.
02:12L'Albatros, Spline, Green.
02:14Je ne sais pas.
02:15C'est des choses...
02:16Puis les poèmes de Marceline Desbordes Valmore aussi.
02:19J'ai fait un album en entier qui s'appelle Biais de Femme.
02:22J'adore la poésie.
02:24Et puis celle de Carla est magnifique.
02:26Donc on s'est bien entendu pour cet album.
02:28Elle a fait deux textes.
02:29Un qui est chanté par Nawal Ben Krayem et son âme d'enfant.
02:33Oui, l'archipel est le nom de l'album.
02:35Ce qui est drôle, c'est qu'il y en a un qui s'appelle Son âme d'enfant
02:38et l'autre qui s'appelle Inconsolable.
02:40C'est sous la direction de Pascal.
02:42C'est-à-dire que moi je n'écris pas en freestyle avec lui.
02:45J'ai des indications précises.
02:47Et d'ailleurs comme ça me correspond.
02:49Mais c'est vrai qu'on peut se dire que ça parle de la même chose.
02:52Il y a quelque chose de l'ordre de l'enfance et de la consolation.
02:56Qu'est-ce qui vous reste de votre âme d'enfant Carla Bruni ?
02:59Alors non, moi c'est juste mon corps qui s'est construit par-dessus.
03:02Je n'ai que mon âme d'enfant.
03:04Et il a vieilli d'ailleurs, ce malfrat.
03:08Vous avez quel âge au fond ?
03:10Moi j'ai 57 ans et au fond...
03:12Non, non, non, non !
03:14Il est très mal élevé !
03:18Votre âge ressenti ?
03:20Mon âge ressenti, je dirais que c'est entre 12 et 15.
03:23C'est bien.
03:24Et vous Pascal Obispo ?
03:25Moi c'est 16 et par contre, je vais dire que j'ai gardé mon crâne d'enfant.
03:29De bébé !
03:30Exactement, mon crâne de bébé.
03:32J'ai gardé 16 ans parce que je suis resté à l'ère du rock que je pratiquais quand j'étais à Rennes.
03:40Donc j'ai gardé cette spontanéité, cette fraîcheur et ces maladresses et ces souffrances aussi.
03:45Mais vous trouvez qu'on a tendance trop à perdre notre âme d'enfant ?
03:48On ne peut pas la perdre.
03:50Il y a des gens qui en ont une âgée, dès la naissance.
03:53Et il y a des gens qui en ont une...
03:55Oui, il y a des gens qui ont une âme âgée, mais ça se voit tout de suite.
03:59Ça se voit tout de suite.
04:00Par exemple, ici...
04:01Ils font de la politique après ?
04:02Bah non, parce que...
04:03Ah oula, oula !
04:04Au contraire, la volonté de pouvoir ressemble à une époque très précoce de sa vie.
04:09Je dirais que les personnes qui se dirigent vers le pouvoir ont entre 3 et 7 ans.
04:14C'est rassurant.
04:15On n'est pas là pour parler politique.
04:17Vous n'y allez tout seul alors ?
04:18Non mais si vous allez dans une maternelle, si vous allez dans une école maternelle ou au CP,
04:23ou en tout petit primaire, vous voyez tout de suite qu'il s'agit de pouvoir.
04:27Comme si vous regardiez les documentaires animaliers, vous voyez tout de suite qu'il s'agit de pouvoir.
04:32Pour vous, tout est joué dès le début ?
04:33Oui, pour moi, tout est joué tout le temps.
04:36On a une âme, on la garde, on l'incarne et on apprend.
04:40François Mitterrand, il disait quand il était petit qu'il voulait être pape ou roi de France.
04:43Et vous, quand vous étiez petit, l'un et l'autre, qu'est-ce que vous vouliez être ?
04:45Comme Picasso.
04:46Mais moi, je voulais être footballeur comme mon père.
04:49On a tendance à vouloir être comme son papa.
04:52Et puis finalement, j'ai fait...
04:54C'est beau ça.
04:55C'est touche.
04:56Moi, je voulais être quelqu'un.
04:57Quelqu'un ?
04:58Quiconque.
04:59Quiconque.
05:00Quiconque, mais quelqu'un.
05:01Quiconque n'étant pas quelconque ?
05:02Oui.
05:03Quiconque n'est...
05:04Oh, quelconque, on est tous quelconque et on est tous quelqu'un.
05:07C'est votre rêve de petite fille.
05:08Je ne crois pas qu'on soit tous quelconque.
05:09Vraiment d'être quelqu'un, que quelqu'un connaisse mon nom, déjà dans ma maison,
05:13et ensuite éventuellement ailleurs.
05:18Je vais m'allonger, docteur Freud.
05:21Vous vous souvenez de votre première rencontre, tous les deux ou pas ?
05:23Je crois que c'était au reste du cœur, non ?
05:25Exactement.
05:26On a chanté les mots bleus.
05:27Exactement.
05:28Et ensuite, Christophe nous a appelés.
05:29Christophe, paix à son âme, nous a téléphonés.
05:32Il y avait déjà des portables à l'époque.
05:34Je me souviens qu'aux Enfoirés, la productrice Anne Marcassus s'approche avec un portable
05:38qui devait être grand comme ça, et qui me dit « Carla, c'est Christophe ».
05:43Je dis « Pascal, c'est Christophe ».
05:45Et il nous dit « Voilà, je sais que vous chantez les mots bleus ».
05:48On a chanté un petit morceau comme ça, mais quand même...
05:50C'est la première fois qu'on s'est croisés.
05:53Quelle chanson quand même, elle est belle cette chanson.
05:55C'est une grande beauté.
05:56Vous savez qui a écrit les mots bleus ?
05:58Jean-Michel Jarreau.
05:59Oui, alors ça, c'est tout à fait...
06:00Avec Christophe.
06:01Oui.
06:02Il paraît que vous ne travaillez pas du tout au même rythme l'un et l'autre.
06:04Vous prenez votre temps...
06:05Lui, c'est une machine à chansons.
06:07Lui, il écrit quand il dort.
06:09Le matin, il se lève, il se brosse les dents, il est en train d'écrire.
06:12Comment vous avez fait pour faire coïncider vos...
06:14Je l'ai séquestré.
06:16Vous avez travaillé ensemble en milieu clos ?
06:19C'est-à-dire qu'elle est venue dans le studio et on s'est dit, allez, on fait des chansons.
06:24Lui, c'est une machine de guerre.
06:25Je suis arrivée au studio, deux heures après, il y avait deux chansons.
06:27Ciao.
06:29Dégage, je dois faire trois autres albums cette semaine.
06:32Moi, je fais un album tous les huit ans.
06:34Comme Léonard Cohen.
06:35Et justement, Carla Bruni, vous y travaillez ?
06:38Oui, j'y travaille.
06:39J'espère.
06:40Absolument.
06:41Je suis d'une lenteur accablante, mais je me dis, il ne faut pas forcer son rythme,
06:45surtout en musique.
06:46Et ce sera pour quand alors, ce prochain album ?
06:48Je ne sais pas du tout.
06:49Si je suis vivante, j'espère bientôt.
06:51Mais j'y suis.
06:53Vous y êtes ?
06:54Moi, c'est pour dans quatre mois.
06:56Le prochain ou le... ?
06:57Le prochain, oui.
06:59Je l'envie, moi, je l'envie beaucoup d'être comme ça.
07:01À qui vous faites lire vos textes en premier, Carla Bruni ?
07:04Alors...
07:06À qui je les fais lire ?
07:08Alors, quand je travaille avec quelqu'un, ou quelqu'un.
07:11Donc à Pascal, en l'occurrence.
07:13Sinon, c'est vrai que je harcèle un peu mon cher et tendre.
07:16Et comme il dort beaucoup plus tôt que moi, en général, je le réveille.
07:21Ecoute ça !
07:22Et texte, paroles et musique.
07:24Parce que je fais mes musiques, je n'ai pas toujours Pascal, malheureusement.
07:26Mais il est tellement groupie qu'il doit tout trouver génial, non ?
07:28Il ouvre un oeil et il est encourageant.
07:30C'est parce qu'il veut redormir ou c'est parce qu'il aime vraiment ?
07:33J'espère, parce qu'il aime vraiment.
07:35Lui, il dit que c'est parce qu'il aime vraiment.
07:37Je veux le croire.
07:39En tout cas, il ne vous envoie pas balader si vous le réveillez ?
07:41Non, il ne m'envoie jamais balader quand il y a quoi que ce soit de relatif à la musique.
07:46C'est un grand fan de musique.
07:48Et un grand fan de chansons.
07:50Donc je l'ai quand même emmené au concert de Pascal,
07:52où il fredonnait tout au milieu de plein de gens.
07:54Avec les bras comme ça.
07:56Les bras en l'air...
07:58Non.
07:59Ah si, si.
08:00C'est-à-dire que moi je me lève, je danse.
08:02Et lui, il danse moins.
08:04Mais non, il est très fan de chansons françaises.
08:06Très fan de chansons françaises.
08:09Pascal, sur cet album, l'Archipel des Echelles,
08:11il y a 8 duos féminins.
08:13Et vous retrouvez également Zazie.
08:15L'Archipel des Echelles, une chanson qu'on a composée en 1995.
08:18Ah ouais ?
08:19Ouais.
08:20On l'a fait ensemble en 1995.
08:24Je l'adore cette chanson.
08:27Je l'adore cette chanson.
08:30J'adore.
08:32J'aime pas laisser les choses dans les tiroirs.
08:35Surtout quand c'est des petits diamants.
08:38Et c'est vrai que c'était notre dernière chanson avec Zazie,
08:41qu'on avait écrite ensemble, puisqu'on en a composé beaucoup ensemble.
08:44Depuis Zen et en passant par Allumer le Feu et des chansons pour d'autres.
08:48Et je l'ai appelée.
08:49Je lui ai dit, écoute, on a cette chanson qui nous reste.
08:52Et puis elle a accepté de venir.
08:54Donc on a repris.
08:55C'était un peu comme le vélo en studio.
08:57Et c'était fantastique de la retrouver.
08:59On s'est vu, évidemment, depuis.
09:01Mais pour chanter, non.
09:02Qu'est-ce qui vous plaît dans les duos ?
09:04Ce qui me plaît, c'est mettre en exergue d'abord la beauté,
09:08parce que les voix féminines, c'est toujours exceptionnel.
09:11Et cet album est particulier parce qu'on avait besoin,
09:13moi j'avais besoin de silence, j'avais besoin de grâce.
09:15Voilà, par les temps qui courent, c'est pas...
09:18C'est quand même le temps du vacarme.
09:20Voilà, moi j'avais besoin de quelque chose de très très doux.
09:23Et je voulais quelque chose de pur.
09:25Et c'est vrai que toutes ces voix féminines,
09:27avec l'aide de ces mots magnifiques,
09:29de ces lettres d'amour,
09:31ont apporté quelque chose de très précieux.
09:34Et c'est vrai que cet album, il fait un bien fou.
09:36L'archipel des séquelles qui est sorti il y a quelques jours.
09:40Et puis vous êtes en tournée Pascal Obispo.
09:42Oui.
09:43Alors le 11 janvier...
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