00:00¿Has sido joetáneo de todos los presidentes de la democracia?
00:06Pues eras un adolescente cuando muere Franco.
00:12Estaba en la universidad el primer año.
00:14Estabas con 18 años.
00:16¿Es Pedro Sánchez el peor que hemos tenido?
00:22De lejos es el peor.
00:25De lejos es el peor.
00:28Porque le dedicas la comida a la gente.
00:31El último capítulo del libro está dedicado a Sánchez y es muy interesante.
00:34Yo lo recomiendo.
00:35El problema no es que sea el peor.
00:37Porque siempre tiene que haber uno que sea el peor.
00:40Pero el problema es que es tóxico.
00:47Es un presidente nocivo para la democracia.
00:50Se puede ser un mal presidente y no tener efectos tan nocivos para la convivencia.
00:58Por eso digo que no me preocupa tanto que sea el peor.
01:03Uno tiene que ser el peor y otro tiene que ser el mejor.
01:07Pero el problema es que Sánchez se sale de esa clasificación.
01:14Es un producto tóxico de nuestra democracia.
01:21Y un peligro para nuestra convivencia como se está demostrando.
01:25Ningún presidente ha dividido a los españoles en la forma en que él lo ha hecho.
01:30Ningún presidente ha deslegitimado a las instituciones en la forma en que él lo ha hecho.
01:36Ningún presidente ha recordado tanto los comportamientos de un dirigente autoritario como los suyos.
01:48Es un hombre que nació para dictador y le tocó ser el líder de una democracia.
01:57Pero su vocación es mandar, no gobernar.
02:00En el capítulo 13, el penúltimo capítulo de tu libro, lo etiquetas como el insensato sin escrúpulos.
02:10Ahora, ¿talento político tiene?
02:12Puede ser insensato, no tiene escrúpulos, pero ¿talento para el juego maquiavélico de la política tiene?
02:25El talento sin principios no me interesa.
02:31Personalmente, humanamente, en este punto de mi vida.
02:34Quizá cuando era más joven uno admiraba el talento para el mal.
02:39Porque uno tiene un romanticismo a cierta edad en el que admiras la canallesca.
02:47Nosotros en nuestra época le llamábamos en nuestra profesión la canallesca.
02:52Ya no se le llama, es un término muy antiguo.
02:55Pero nos identificábamos con ese aspecto canalla de la profesión.
03:00Hoy ya no me interesa, no me interesan las canallas, la verdad.
03:03Prefiero las buenas personas.
03:07Ese talento natural para hacer el mal no me produce ningún atractivo.
03:15Aunque confieso que es verdad que él siempre, como dice Ignacio Varela,
03:22él siempre va a coger las curvas a 200 kilómetros por hora.
03:26Algo a que nadie se atreve.
03:28Y por tanto siempre cuando tú llegues a la bajada del puerto ya va a estar allí
03:33porque él ha bajado tomando las curvas a 200 por hora.
03:38Eso es talento, yo creo que es imprudencia.
03:41Si se va a ir por el barranco, ¿cuánto va a durar esto?
03:44Porque no hay, todos sabemos, nosotros el tiempo que llevamos,
03:48los años que llevamos en la profesión, la gente que hemos visto pasar, los políticos,
03:52que esto no hay, igual que no hay 100 años, mal que 100 años dure,
03:58no hay político malvado que aguante 15 años.
04:02No, no, no, esto se está acabando.
04:05O sea, ¿cuándo se va a acabar?
04:07Esto se está acabando.
04:08O se está acabando, lo has dicho tú.
04:10Se está acabando, sí, sí, esto es, digamos, son los extertores del sanchismo.
04:15Yo nunca quise llamarle sanchismo por no darle tanta importancia al personaje,
04:21pero finalmente hay que llamarle sanchismo porque ya ha adquirido unos caracteres
04:26que son propios y que lo hacen distinto a cualquier otro modelo que hemos tenido anteriormente.
04:35No, está en sus últimos días, no sé cuántos días son esos,
04:40pero sin duda ya ha perdido por completo el cariño, el afecto popular.
04:49No puede salir a la calle.
04:52Vamos a ver si vuelve a Valencia, pero es que no puede salir a la calle,
04:56ni en Valencia ni en casi ningún sitio.
04:59Yo recuerdo que una vez que fue Felipe González a la Universidad Complutense
05:05a hacer una charla y la aguchearon y le criticaron,
05:08y aquello se consideró el final de Felipe González,
05:12porque en un entorno como la universidad lo aguchearon.
05:16Y de aquello escribimos en su momento, tú te acordarás también, libros,
05:22porque lo habían aguchado a la Universidad Complutense.
05:25Este no puede salir a ninguna calle de España.
05:29Entonces, ha perdido eso por no decir que ha perdido la mayoría para gobernar.
05:35No gobierna, ya no gobierna.
05:37Está ahí, que en el fondo es lo que siempre quiso.
05:45Recuerdo que en su nacimiento, cuando todavía no se tomaba tan en serio Alfonso Guerra,
05:49dijo de él que Pedro Sánchez lo que quería era ser expresidente.
05:56Porque es verdad que su voluntad era llegar,
06:03pero no va a durar mucho.
06:06Lo que ocurre es que el final va a ser desastroso.
06:09Lo que estamos viendo es apenas una muestra de hasta qué punto va a ser un final miserable.
06:19Fíjate que estamos viendo un final de corrupción,
06:25regates a la justicia, insultos a los medios de comunicación.
06:30En fin, un final realmente lamentable, y creo que va a ser peor aún.
06:35¿Y se llevar por delante al PSOE?
06:37Porque tú has citado al PSOE haciendo referencia a una especie de PSOE bueno que todavía está ahí,
06:43pero no existe.
06:44No, no existe. No hay personas. Hay amigos míos.
06:47Pero dentro del PSOE no hay...
06:49No, no, no.
06:51Quedan muchos amigos míos que nos juntamos de vez en cuando y nos lamemos las heridas,
06:57pero no hay voluntad de reconstruir el partido,
07:00ni hay una estrategia para ver qué hacer.
07:03Un poquito queda, un poquito queda.
07:06Conozco a dos o tres aquí, uno en Aragón, otro en Andalucía, otro en Madrid.
07:12¿Qué? Parece, ¿qué?
07:14Pero muy poco.
07:15El partido en realidad está destruido.
07:17Dentro no hay nada.
07:19El partido ahora mismo es un cascarón vacío.
07:24No queda nada ni no queda vida en su interior.
07:29No queda inteligencia en su interior porque el partido está completamente entregado y domesticado
07:37y lo ves todos los días.
07:38De las cosas más vergonzosas que han pasado, que están pasando en este país,
07:43es para lo que han quedado convertidos los ministros del gobierno de España.
07:47Oye, ser ministro del gobierno de España en sí mismo es un tremendo honor.
07:53A mí me hubiera gustado ser ministro del gobierno de España.
07:56Seguramente te dirían, oye, ser ministro, imagínate.
07:59¿Tú sabes lo que es ser ministro?
08:01Sale a la calle y pregúntale a alguien qué es ser ministro.
08:04Antes se decía, vive como un ministro, se decía.
08:08No había mayor dignidad que la de ser ministro.
08:10¿Y qué son los ministros ahora?
08:12Salir, ponerse delante de un micrófono, repetir el argumentario que te han dado,
08:16que no sabes ni cuáles, que no sabes ni cuáles, y mentir, sin más.
08:23Sin saber siquiera qué mentira vas a tener que decir mañana, la que necesite Sánchez.
08:28Es brutal, es realmente escandaloso.
08:32En lo que ha conseguido, a pesar de eso, muchas cosas, en el asalto a las instituciones,
08:38en la ocupación de entes públicos, pero un aspecto en el que ha fracasado,
08:44no sé si lo citas en el libro porque no me acuerdo, es en el control del total de la prensa.
08:50Tú estás ahora como columnista en The Objective,
08:53estáis muchos de los que estaban en tu equipo paradójico.
08:56Prácticamente es tu equipo del país el que funda y maneja The Objective.
09:01A mí me ha llamado muchísimo la atención, habéis incluso fichado a Zebrián.
09:04Bueno, y a Zabater, y a Félix de Azúa.
09:08Sí, sí, eso me he dado cuenta.
09:10Entonces, no ha conseguido dominar a la prensa, ni siquiera el discurso.
09:18No, no, ni a la prensa, ni creo que a la sociedad.
09:22O sea, yo creo que la sociedad está viva.
09:25Donde ha desaparecido la vida de inteligentes es en el interior del Partido Socialista,
09:31y en el conjunto de la izquierda.
09:33La izquierda española ha perdido toda relación con la sociedad.
09:39No puede estar más desconectada de la sociedad que está la izquierda española en este momento,
09:44y el PSOE en particular.
09:46Sánchez no ha conseguido, desde luego, domesticar a la prensa en su conjunto,
09:51así como profesión, ni lo va a conseguir.
09:55Y no ha conseguido domesticar la sociedad.
09:57La sociedad está ahí, lo que ocurre es que la sociedad tiene otras prioridades.
10:02La sociedad tiene que levantarse cada día temprano, buscarse el sustento,
10:07y tiene otras prioridades.
10:10Pero cuando le aprieta el zapato, como hemos visto ahora en Valencia,
10:15bien que sabe contra quién disparar.
10:20Lo hemos visto, las escenas del domingo pasado,
10:28son realmente muy...
10:33Van a perdurar en la memoria de los españoles durante muchos años.
10:37Se terminó eso.
10:38Eso no se ha visto nunca.
10:39Yo no había visto jamás a un presidente del gobierno huir de esa manera de la furia de la sociedad.
10:52Y otra cosa, nunca había visto un presidente del gobierno abandonar de esa forma al rey.
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