00:00Ils ont décidé de se faire justice eux-mêmes.
00:02Trois personnes ont été interpellées la semaine dernière et elles sont suspectées
00:05d'avoir créé un collectif pour faire la chasse aux pédophiles.
00:09Elles ont ainsi tendu des guets tapants à différents internautes qu'elles suspectaient
00:13d'être des pédos criminels.
00:15Elles n'ont pas hésité à humilier et violenter ces personnes.
00:18Des expéditions punitives filmées et diffusées sur les réseaux sociaux.
00:23Je suis Philippe Godin et vous écoutez un nouvel épisode d'Affaires suivantes, le
00:27podcast inédit.
00:30Bonjour Florine Sylvan, vous êtes journaliste pour BFM Radio, on va revenir avec vous sur
00:37cette affaire, avec ses interpellations ces derniers jours.
00:41Bonjour Naïla Mour.
00:42Bonjour à vous.
00:43Merci d'être avec nous.
00:44Vous êtes présidente de l'association Team Mour et avec vous on va revenir sur ces méthodes
00:47utilisées par certains pour traquer des pédos criminels et vous aussi ce que vous faites
00:51pour essayer d'aider à découvrir, à démasquer ces pédos criminels.
00:56Merci d'être avec nous.
00:57Florine, revenons sur cette affaire, cette fameuse ligue anti-pédos, c'est comme ça
01:01qu'ils se faisaient appeler et l'interpellation de trois hommes la semaine dernière.
01:05Alors la ligue anti-pédos, c'est le nom d'un groupe sur la messagerie en ligne Telegram.
01:10Et en fait les forces de l'ordre pensent qu'il a été créé par trois hommes et
01:14ces hommes ont été interpellés la semaine dernière dans trois départements, le Doubs,
01:18l'Allier et l'Isère.
01:19Alors pourquoi ont-ils été interpellés ?
01:21Et bien ils se faisaient passer pour des chasseurs de pédophiles.
01:24Ils sont soupçonnés d'avoir incité les membres de la ligue anti-pédos à se créer
01:28de faux profils de jeunes filles mineures sur les réseaux sociaux et ce pour approcher
01:33des potentiels pédos criminels et leur tendre des guet-apens.
01:36Et pour que ce soit crédible, ils ont fourni aux membres du groupe les photos d'une jeune
01:40femme qu'ils utilisaient pour leurs faux profils.
01:42Ils employaient même une personne à la voix féminine pour répondre au téléphone en
01:46cas d'appel.
01:47Et forcément les adultes en face se sentaient en confiance, ils ne s'imaginaient pas être
01:52pris dans un guet-apens.
01:53Alors évidemment après c'est là que tout dérape, il y a des violences qui ont été
01:59commises sur ces personnes.
02:00Oui les adultes pensaient avoir rendez-vous avec une mineure mais sur place il n'y a
02:04évidemment pas d'enfant mais bien les membres de la ligue anti-pédos et là ces derniers
02:08les agressent et les humilient, ils filmaient même leurs expéditions punitives et partageaient
02:13ces vidéos sur le groupe Telegram et leur compte X.
02:16L'administrateur de ce groupe d'ailleurs a lui-même agressé un jeune homme de 22 ans.
02:21Oui l'administrateur il a 21 ans et il fait partie des trois personnes qui ont été interpellées,
02:26lui c'était dans le doux.
02:27Et en fait au mois de mai dernier il aurait organisé un faux rendez-vous avec ce qu'il
02:31jugeait être un pédocriminel.
02:33Cette personne, la victime, pensait elle rencontrer une adolescente de 14 ans et finalement elle
02:38est tombée sur deux hommes qui l'ont agressé et humilié.
02:41Alors cette chasse aux pédocriminels a mené à l'ouverture d'une enquête pour association
02:44de malfaiteurs ?
02:45Alors non car en France il existe des associations qui piègent les pédocriminels sur les réseaux
02:51sociaux.
02:52La chasse elle est alors menée par des bénévoles et il n'est pas question de justice expéditive
02:56ni de guet-apens ou d'humiliation.
02:58En fait ces associations elles passent elles aussi par les réseaux sociaux, elles créent
03:02des faux comptes d'enfants mais elles attendent que les pédocriminels engagent la conversation,
03:07jamais l'inverse.
03:08Elles ne partagent pas de contenu pédopornographique, elles n'incitent pas les personnes en face
03:14à le faire.
03:15Et après ça elles collectent toutes les informations sur les personnes qui les contactent,
03:19elles enregistrent les photos, les vidéos et les messages reçus et une fois leur dossier
03:23complet elles déposent plainte ou signalent la situation aux forces de l'ordre.
03:27Est-ce que des pédocriminels ont déjà été jugés grâce au travail de ces bénévoles ?
03:31Oui par exemple à Valenciennes le parquet a ouvert une enquête après avoir reçu une
03:36plainte de l'association Latim Mour en mai dernier car sur les réseaux sociaux un trentenaire
03:41a engagé la conversation avec une adolescente de 13 ans.
03:44Il a envoyé plusieurs photos et vidéos pornographiques dans la discussion sauf qu'en réalité
03:49il n'échangeait pas avec une ado, le profil était faux et c'était un bénévole de
03:53l'association Tim Mour qui se cachait derrière.
03:55Donc l'association a porté plainte et le trentenaire a été interpellé, placé en
03:59garde à vue puis condamné à 14 mois de prison avec sursis.
04:02Il a aussi l'interdiction d'exercer une activité en contact avec des mineurs pendant
04:07cinq ans.
04:08Est-ce que ces associations elles coopèrent, elles travaillent avec la justice, avec la
04:11police ?
04:12Non car en fait les traqueurs de pédocriminels bénévoles sur internet ils ne sont pas soumis
04:17aux mêmes règles que les services d'enquête, ces derniers ils doivent recueillir des preuves
04:21de façon loyale selon le principe de la loyauté de la preuve, c'est-à-dire sans porter atteinte
04:26à la vie privée de quelqu'un, donc une coopération n'est pas possible.
04:30Et ça c'est l'office mineur qui l'explique.
04:32Cet office est un service d'enquête expert pour lutter contre les violences faites aux
04:36mineurs et lui peut être saisi par l'autorité judiciaire après un signalement.
04:40La direction nationale de la police judiciaire préconise d'ailleurs davantage de signaler
04:46les contenus pédopornographiques ou autres sur la plateforme Pharros.
04:50Merci beaucoup Florine pour toutes ces explications en aïl amour, je vous re-salue, merci d'être
04:55avec nous, vous êtes présente de l'association Timour, on en a parlé avec Florine il y a
04:58un instant, vous êtes à la tête d'un réseau de bénévoles qui traquent les pédocriminels
05:02sur le web.
05:03D'abord les faits qui viennent d'être racontés ce n'est pas ce que vous pratiquez, il faut
05:08être clair, est-ce que vous dénoncez ces guet-apens qui sont tendus avec des humiliations
05:13et des violences commises sur des personnes que ces bénévoles ont estimées être des
05:18pédocriminels ?
05:19Alors évidemment on ne concerne pas ce genre d'action parce que d'une part ces potentiels
05:25pédocriminels se retrouvent victimes aussi et puis le problème qui se pose c'est que
05:31ce genre d'action décribilise les nôtres en fait et nous on ne sera pas cru même si
05:37aujourd'hui on a une certaine notoriété surtout au niveau des parquets mais il suffit
05:43tout simplement de faire des signalements auprès des forces de l'ordre et de ne pas
05:46faire justice soi-même parce que c'est non seulement contraire à la loi et puis ça
05:52décribilise toute action faite justement pour protéger les enfants de ces prédateurs
05:57sexuels.
05:58C'est effectivement important ce que vous dites, il ne s'agit pas de se faire justice
06:00soi-même, qu'est-ce que vous faites vous concrètement ?
06:02Alors nous en fait on signale des pédocriminels qui contactent nos enfants virtuels sur les
06:09réseaux sociaux et quand on a assez d'éléments pour les signaler, donc ça va de l'accrochement
06:14de mineurs, de la proposition sexuelle, des envois de photos de leur sexe etc. malheureusement
06:21les échanges vont beaucoup plus loin que ça, nous on les signale à la justice, on
06:24fait des signalements au procureur de la république, on fait des dépôts de flotte en gendarmerie.
06:28Par contre il n'y a aucun texte de loi qui l'interdit, nous on se base sur l'article
06:32227-221 du code pénal qui dit littéralement que le fait d'un majeur qui fait des propositions
06:38sexuelles à un mineur de 15 ans ou à une personne se présentant comme telle et nous
06:42sommes cette personne se présentant comme telle, donc quand j'entends l'off mine dire
06:46que c'est interdit ou quand j'entends la capitaine Véronique Bichu crier partout après
06:51la sortie de son livre derrière l'écran que c'était l'affaire de tout le monde,
06:54nous ça fait 5 ans que nous demandons de collaboration, elle existe mais dans l'ombre
06:58avec les magistrats, les forces de gendarmerie ou de police, aujourd'hui on lance surtout
07:04un cri d'alerte sur ce fléau, nous sommes débordés et ce qui se passe sur les réseaux
07:10sociaux pour nos enfants c'est vraiment désastreux et dangereux.
07:13Pour être précis sur le processus et là où vous vous estimez que vous faites la différence
07:17c'est que la ligue anti-pédo crée des faux profils et ils vont aller solliciter des
07:22personnes pour essayer de les amener dans leur filet, essayer de débusquer des pédophiles,
07:26vous vous n'allez pas vers ces personnes, vous créez des faux profils et vous les laissez
07:29venir à vous.
07:31Parce que le cas contraire c'est considéré comme une provocation au délit, donc on serait
07:36pénalement responsable de cette situation là.
07:38Et vous estimez que créer des faux profils avec évidemment l'objectif qu'on comprend
07:44très bien de traquer ces monstres, ces pédos criminels, vous pensez que créer des faux
07:49profils n'est pas illégal, que c'est une méthode acceptable ?
07:52Alors en France pour le coup ce n'est pas illégal, c'est interdit au Canada, quand
07:56on avait dénoncé la première fois au Canada on nous a dit que le leurre était strictement
07:59interdit et quand on a déchiffré le code criminel canadien, le leurre est en effet
08:04interdit mais il est autorisé s'il permet de résoudre une affaire criminelle.
08:08Là en l'occurrence le fait qu'un pédocriminel converse avec nous, c'est toujours un enfant
08:12épargné.
08:13On a eu le cas à Nîmes où un individu se présentait comme étant une jeune fille mineure,
08:19nous avait donné un rendez-vous, avec la collaboration de la police nîmoise il a été
08:22arrêté sauf qu'il a été relâché sous contrôle judiciaire et puis plus tard il
08:27a recommencé et il a violé une mineure, il a pris 17 ans ferme.
08:29Donc si on nous avait écouté, si on nous avait cru, sachant qu'on avait envoyé plusieurs
08:34courriers au procureur pour signaler que c'était un individu qui était dangereux pour les
08:38enfants, il n'aurait pas eu d'autres victimes.
08:40Comment êtes-vous accueilli par les policiers quand vous allez faire des signalements et
08:45dire nous on estime que cette personne-là a sollicité ce qui aurait pu être un mineur ?
08:51Aujourd'hui ça se passe très très bien, au début c'était très compliqué parce
08:55que le phénomène était nouveau en France.
08:57On utilisait la méthode anglo-saxonne mais qu'on avait légitimé avec la loi française
09:06parce que les lois sont différentes là-bas et au début c'était assez complexe.
09:09On nous disait que c'était interdit, on nous a même traité d'hors de la loi alors
09:13que nous tout ce qu'on faisait c'était remettre, c'était en fait le devoir de
09:17citoyen finalement parce que je rappelle que la dénonciation d'élite est obligatoire
09:21dans notre pays.
09:22Aujourd'hui ça se passe vraiment très bien, on a encore reçu les félicitations
09:25du procureur d'Argentin cette semaine qui est très content de notre travail et je
09:31suis ravie que ça puisse se passer aussi bien mais par contre j'aimerais que cette
09:37collaboration soit officielle et effective pour que nos dossiers soient pris en charge
09:40plus rapidement parce que des fois il y a des dossiers urgents.
09:42Pourquoi vous êtes-vous lancé là-dedans ? Vous estimez que la justice, la police n'en
09:47faisait pas assez, qu'il fallait leur prêter main forte ?
09:49Vous savez quand on a commencé en 2019, il y avait seulement 25 policiers et gendarmes
09:53qui étaient dédiés à faire des enquêtes sous ces données contre 250 au Royaume-Uni.
09:56Donc il est évident qu'il n'y a pas assez d'agents qui sont habilités à le faire.
10:00Pour avoir parlé avec beaucoup de policiers, beaucoup m'ont expliqué que malheureusement
10:05on ne leur donnait pas aussi les moyens matériels, humains et financiers pour le faire.
10:09Par exemple j'ai vu dans un article récemment que Farouz était encore utilisé internet
10:16via l'ADSL.
10:17Ils ne sont même pas raccordés à la fibre, ils disaient qu'ils avaient des gros problèmes
10:20pour gérer le nombre incalculable de signalements.
10:23Donc oui, on a un gros problème là-dessus et c'est au gouvernement de se saisir de
10:30la question et de faire de la protection de l'enfance une priorité nationale.
10:33Quel est le profil ? Et s'il y a un profil type bien sûr ou au contraire très varié
10:37de ces pédos criminels que vous avez démasqués sur les réseaux ?
10:41Malheureusement en fait il n'y a pas de profil, c'est que ça peut être votre voisin, votre
10:45cousin, Monsieur Tout-le-Monde ou Madame Tout-le-Monde, il existe des femmes, il n'y
10:49a pas de pourcentage, je n'ai pas trouvé de chiffre officiel mais selon notre propre
10:53expérience c'est un chiffre que j'estimerais à 2%.
10:55Ça peut être un grand-père, un chef de famille, un chômeur, c'est n'importe qui
11:03et tout le monde en même temps.
11:04Tous les milieux sociaux, tous les âges ?
11:07Tous les âges, donc la loi elle est censée être à partir des 18 ans, on a déjà signalé
11:13des mineurs.
11:14La personne la plus âgée qu'on avait signalée avait 85 ans mais en moyenne c'est entre
11:2125 et 50 mais on est vraiment inquiets dans le sens où beaucoup ont entre 20 et 25 ans
11:26et pour moi ce sont des bombes à retardement parce qu'on se dit s'ils ont un comportement
11:30pédocriminel à cet âge, s'ils ne sont pas pris en charge rapidement, comment ils
11:34vont devenir plus tard et c'est vraiment une question importante parce que vraiment
11:42nos enfants sont en danger.
11:44Combien avez-vous de bénévoles dans votre…
11:46On est 53 aujourd'hui, des hommes et des femmes extraordinaires.
11:50Pareil avec cette même conviction qu'il faut prêter main-forte, qu'on ne prend
11:55pas suffisamment en main ce dossier ?
11:58Vous savez dans notre équipe 80% sont anciennes victimes de viols, d'incestes, de maltraitances,
12:05de pédocriminalités et je pense que c'est ce qui nous anime en nous de pouvoir protéger
12:11les enfants, les aider.
12:12Aujourd'hui on a remis plus de 500 dossiers à la justice dont plus de 200 seulement depuis
12:17le début de l'année 2024, encore une fois on est débordé, c'est vraiment un sujet
12:25à prendre à cœur et il faut penser aux enfants tout simplement.
12:30Merci beaucoup, merci d'être venu nous voir, merci Florine.
12:33L'affaire suivante, le podcast Indy, s'est retrouvé évidemment sur le site de BFMTV
12:38et sur toutes les plateformes de streaming, à la semaine prochaine.
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