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"Milei tiene un gran m茅rito que es haber hecho un ajuste fiscal de 5 puntos del PBI en un mes", destac贸 el ex Sectario de Pol铆tica Econ贸mica Gabriel Rubinstein.

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馃棡
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Transcripci贸n
00:00Rubinstein, vos dijiste, has dicho en distintos momentos en los 煤ltimos meses,
00:07muchas de las cosas que est谩 haciendo Miley son las que yo recomend茅 que haga el gobierno anterior y no lo hicieron.
00:15驴Por qu茅 dijiste eso?
00:17Bueno, a ver, porque justamente creo que el gobierno encar贸 algo que es el coraz贸n de la macroeconom铆a,
00:25estamos hablando de macroeconom铆a, que es, dada la imposibilidad argentina de financiarse,
00:31se necesita equilibrio fiscal o super谩vit primario.
00:36Y bueno, es algo que cuando yo entr茅 al gobierno se hab铆a disparado el d茅ficit,
00:44iba hacia el 4% del PBI y lo llevamos hacia el 2%, yo hubiera querido llevarlo a cero,
00:52pero bueno, consider茅 que el camino igual era en la direcci贸n correcta,
00:57y tambi茅n por eso particip茅 del gobierno, pero hab铆a que llevarlo a cero.
01:03Despu茅s pasaron cosas, la sequ铆a, se llev贸 un punto del PBI, el proceso electoral, etc.
01:10Pero as铆 todo termin贸 con 3 puntos, 2,9% de d茅ficit, que dicho sea de paso era la mitad que tuvo Macri,
01:18que lleg贸 a 6% en 2016-2017.
01:22Pero perd贸n, es un gobierno que termin贸 con 211% de inflaci贸n,
01:28un atraso cambiario furioso, atraso tarifario de todas las tarifas p煤blicas, servicios privados...
01:34Durante meses se pudo aumentar las tarifas m谩s que la inflaci贸n,
01:38desde agosto, yo dir铆a desde las PASO, un primer desbarranque,
01:43que fue perder 21.000 millones de d贸lares por la sequ铆a.
01:47Para Argentina, en corto plazo, perder 21.000 millones de d贸lares fue una cat谩strofe.
01:51Ah铆 las cosas se desbandaron, esa misma sequ铆a, con las heladas,
01:57determin贸 enormes precios de subas de la carne, del tomate,
02:00una cantidad de cosas que le dieron nuevo piso a la inflaci贸n.
02:03Ahora, esas cosas que pasaron.
02:06Despu茅s est谩, en cuanto a la propuesta, es decir, una parte es la parte fiscal,
02:10que el gobierno, yo creo que el gran m茅rito de mi ley, que aunque no hiciera m谩s nada y se fuera,
02:15tiene un gran m茅rito, que es haber hecho un ajuste fiscal de 5 puntos del PDI,
02:195, no 15, 5, 10 no existe, pero es otra discusi贸n,
02:24hizo 5, que es muy importante, y lo hizo en un mes.
02:28Eso es altamente valorable.
02:31Despu茅s vemos la composici贸n, si fue m谩s bruto, menos bruto,
02:34pero esa decisi贸n de hacerlo, y de hacerlo r谩pido, yo creo que es un gran logro,
02:40que hab铆a que hacerlo.
02:42Y la otra parte es la parte cambiaria.
02:44Yo propon铆a en su momento devaluar, para bajar la brecha,
02:47que implicaba intervenir en el CCL para que no se dispare,
02:51y de esa manera acercarnos a la posible deliberaci贸n del CEPO, en dos etapas.
02:57Bueno, eso no se hizo, al principio no hab铆a d贸lares,
03:00despu茅s el tema del d贸lar soja ayud贸 a conseguir d贸lares,
03:03no se tomaron las decisiones, por razones pol铆ticas o lo que fueran,
03:07no se fueron tomando las decisiones, y vino despu茅s la sequ铆a,
03:10que fue complicando las cosas, y cuando se deval贸, se deval贸 mal,
03:13se deval贸 tarde, sin apoyo externo,
03:16y cuando gan贸 la PASO en mi ley, que es un tema interesante ese,
03:21cuando gana un gobierno liberal como era Macri, el d贸lar bajaba.
03:26La expectativa de que venga Macri, el d贸lar bajaba.
03:29Ac谩 la expectativa de que gan贸 Milley, que ganaba Milley con la PASO,
03:32el d贸lar subi贸 en una hora cuando gan贸 Milley,
03:35la cripto d贸lar subi贸 20% en una hora.
03:38Despu茅s cuando gan贸 Massa, baj贸 23%.
03:41Cuando volvi贸 a ganar Milley en el ballotage, subi贸 en un mes y pico 30%.
03:47O sea que Milley, con su discurso pro-dolarizador,
03:50que para el mercado era, che, este tipo va a dolarizar sin d贸lares,
03:53驴a d贸nde se va a ir el d贸lar?
03:55Y diciendo que el peso era un excremento y qu茅 s茅 yo,
03:58todo eso cre贸 un revulsivo que impact贸 en la subida del d贸lar.
04:02Pero de todas maneras, al final del camino,
04:06cuando vemos ahora que la brecha baj贸 mucho,
04:09interviniendo en el contado con liquidaci贸n y habiendo devaluado,
04:14logramos una situaci贸n macroecon贸mica hoy mucho m谩s equilibrada
04:20y con mucho m谩s potencialidad para que la inflaci贸n siga bajando.
04:24Y en este momento, para m铆, despu茅s de una recesi贸n
04:27que para m铆 fue mucho mayor a la necesaria,
04:30esos 7 puntos que cay贸 el PBI, no agr铆cola,
04:33podr铆a haber sido el 1%, pero ah铆 nuevamente el d贸lar alto,
04:37la baja de los salarios reales, porque las empresas remarcaron
04:42pensando que el d贸lar se pod铆a ir a 2.000 o lo que fuera,
04:46llev贸 a un deterioro del salario real muy grande
04:49y eso fue lo que caus贸 la recesi贸n.
04:51Voy de nuevo al inicio a lo que preguntaba,
04:54porque yo creo que es importante,
04:56de c贸mo se sientan las bases de la estabilidad macroecon贸mica.
05:00En todo caso, lo desaf铆o que tendr谩 por delante mi ley.
05:03驴Vos cre茅s que hoy el gobierno est谩 encarando cosas
05:07que el gobierno anterior, desde la pol铆tica,
05:10no entend铆a que hab铆a que encarar?
05:13Creo que s铆, porque a los pol铆ticos y a much铆simos economistas
05:17les cuesta pensar que el ajuste fiscal no es muy danino ni muy recesivo.
05:24Y vos en realidad est谩s queriendo cambiar el impuesto inflacionario
05:27por impuestos legislados, suba el impuesto al pa铆s o lo que fuera,
05:31y baja de gastos, pero est谩s buscando eliminar el impuesto inflacionario.
05:36Cuando se mezcla con devaluaci贸n ten茅s un periodo complicado,
05:39pero despu茅s que pasa ese proceso,
05:41finalmente cre谩s las bases para que no haya m谩s inflaci贸n.
05:44Hoy en realidad el gobierno, si quisiera, podr铆a decir
05:46que el croll es cero, no es que va a bajar a uno,
05:49que lo baje a cero si tiene equilibrio fiscal,
05:52no tiene m谩s necesidad de devaluar.
05:55Y con eso, f铆jate que a esta altura la convertibilidad,
05:58la inflaci贸n era menor al 1% mensual.
06:00Hoy festejamos o vemos como un gran 茅xito que es 2,7,
06:04es un 茅xito, pero pong谩moslo en perspectiva,
06:07es un 茅xito m谩s o menos, porque la inflaci贸n podr铆a ser mucho m谩s baja.
06:10Ahora te voy a preguntar c贸mo sigue esto,
06:13cu谩les son, en todo caso, lo que vos est谩s viendo como fortaleza
06:16y debilidades del programa econ贸mico.
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07:41Mire lo que dijo anoche, ya era tarde, digamos, Javier Milei,
07:46en una presentaci贸n respecto a c贸mo sigue el programa econ贸mico
07:51y qu茅 es lo que piensa hacer el gobierno con el d贸lar.
07:56Y primero, como ver谩n, si limpiamos el efecto de la inflaci贸n inducida,
08:03digamos, ya estamos en niveles de inflaci贸n
08:07de las que tiene el mundo razonable.
08:11Les aviso que si durante dos meses m谩s repetimos n煤meros en esta l铆nea,
08:16vamos a estar bajando el Kroll Impact a uno
08:19y cuando repitamos tres meses de uno,
08:21digamos, vamos a estar liberando el mercado de cambios
08:23y liberarnos del cepo y salir de toda esta peripecia.
08:26As铆 que ya empiezan a verse las cosas.
08:32Ah铆 estaba Milei. 驴C贸mo sigue esto?
08:35La duda principal era, bueno, tienen que aparecer los d贸lares,
08:38驴y los d贸lares aparecieron con el blanqueo?
08:40S铆, aparecieron bastantes d贸lares, bastante m谩s de lo que la mayor铆a esper谩bamos.
08:44En un momento pensaba, bueno, por ah铆 puede haber 5 mil millones de d贸lares de efectivo,
08:4720 mil, la verdad que es una cifra impactante.
08:50Ahora, lo que Milei dice en dos pasos,
08:53bueno, hacemos del 2 al 1, del 1 al 0 y levantamos el cepo,
08:56yo creo que ah铆 es un error, que son dos cosas completamente diferentes.
09:00O sea, vos pod茅s, ma帽ana si quer茅s devaluar cero,
09:04ahora levantar el cepo, que tambi茅n lo pod茅s hacer ma帽ana mismo,
09:07implica lidiar con los riesgos de levantar el cepo.
09:11Y el principal cepo es el sobrecontado con liquidaci贸n,
09:14porque las empresas no pueden comprar contado con liquidaci贸n
09:16porque pierden acceso al mulch.
09:18O sea, la pregunta es, 驴qu茅 pasar铆a?
09:21Y ah铆 es interesante porque Caputo dijo que necesitamos una inyecci贸n de d贸lares,
09:24porque en realidad el problema fundamental para levantar el cepo,
09:27que no hay d贸lares en el Banco Central,
09:29pero hay 100 mil millones de d贸lares equivalentes en pesos
09:33que la gente tiene en circulante, en dep贸sitos y en bonos, la gente,
09:38que si pasara algo, por ejemplo, como el defecto tequila,
09:42驴te acord谩s? En la convertida estaba perfecto,
09:44no hab铆a ni Monetario Berj谩n, estaba todo b谩rbaro,
09:47Caballo en su mejor momento, Menem en su mejor momento,
09:51equilibrio fiscal...
09:52Shock externo y todo el mundo compr贸 d贸lares.
09:53Shock externo, 20% de ca铆da en los dep贸sitos, 20%.
09:56Hoy ser铆an como si fueran 20 mil millones de esa masa de 100 mil millones,
10:0020 mil se fueran.
10:01驴Qu茅 le ten茅s para...? En el tequila les diste d贸lares,
10:04驴ac谩 qu茅 les vas a dar? Nada.
10:06驴A d贸nde se va el d贸lar?
10:07Con cepo o sin cepo, flotante, no flotante,
10:10驴a d贸nde se va el d贸lar cuando no ten茅s d贸lares para responder?
10:13Bueno, y eso el gobierno no lo tiene resuelto,
10:15y encima es una fragilidad de todo el esquema
10:19que se junta a la fragilidad del d贸lar bajo,
10:21porque cuando el d贸lar est谩 bajo, en la percepci贸n de la mayor铆a,
10:25y pasa alg煤n problema, salen a comprar d贸lares,
10:29si el d贸lar estuviera alto, lo pensar铆an dos veces,
10:31si el d贸lar est谩 bajo, no lo pens谩s dos veces,
10:33si compramos d贸lares, pues se acaba esto.
10:35Entonces ah铆 hay una fragilidad,
10:37la 煤nica manera de sortear esa fragilidad
10:40es teniendo una masa importante de d贸lares.
10:42Bueno, es lo que est谩 haciendo ahora el Banco Central,
10:44empieza a comprar d贸lares.
10:45No, no, pero par谩, par谩, par谩,
10:46no estamos hablando de que compra mil, quinientos,
10:48no, no, te necesitas treinta mil,
10:49y no, no, necesitas despu茅s de dos o tres a帽os,
10:52o cuatro o cinco, no, necesitas ahora.
10:55Y eso solamente lo pod茅s lograr
10:57con una exitosa negociaci贸n con el Fondo Monetario Internacional,
11:00m谩s trama, hacerlo a煤n m谩s, y todo lo que vos quieras.
11:04Y ah铆 hay que ver, porque uno podr铆a preguntarse
11:06驴alguien te va a prestar d贸lares para que lo vendas a mil?
11:10Te hago la 煤ltima respecto a lo que est谩 pasando
11:13justamente con la llegada de Trump, 驴no?
11:15Hoy fue otro d铆a donde se fortalece el d贸lar,
11:18los pa铆ses de la regi贸n, Brasil, M茅xico,
11:21el d贸lar sube en esos pa铆ses,
11:22depresa, no pasa nada porque esos pa铆ses
11:24no impactan sobre la inflaci贸n,
11:25tienen muchas reservas del Banco Central.
11:27驴Vos cre茅s que la llegada de Trump
11:29va a ser favorable para la Argentina,
11:31justamente por la posibilidad de presionar sobre el FMI,
11:34o en 煤ltima instancia va a ser un mundo
11:36un poco m谩s complicado?
11:37Y va a ser mixto.
11:38Si hay mucha voluntad de Trump en apoyar a mi ley,
11:41hasta supuestamente puede haber medidas proteccionistas
11:43contra los limones, contra esto, contra lo otro,
11:45y a lo mejor un llamado telef贸nico,
11:47Trump lo destraba, va a ser muy ad hoc.
11:50A nivel general, un proceso de mayor inflaci贸n
11:53en Estados Unidos, mayor suba de tasa de inter茅s,
11:55mayor fortaleza del d贸lar,
11:57mayor depreciaci贸n del real, nos perjudica.
12:00Si es as铆, gradual, puede no ser llamativo,
12:04si en alg煤n momento se dispara,
12:06obviamente que la convertir谩 con el real.
12:09Si pasara algo grave, s铆 nos pegar铆a mucho m谩s.
12:12Vos cuando hac茅s las proyecciones
12:15para el a帽o que viene a tus clientes,
12:17a empresas, a bancos y dem谩s,
12:19驴qu茅 proyecci贸n hac茅s?
12:20驴De inflaci贸n, de crecimiento?
12:22Inflaci贸n, 22% para el a帽o que viene.
12:24驴22% de inflaci贸n el a帽o que viene?
12:26S铆.
12:275% del PBI, crecimiento punta contra punta,
12:31queda un poquito menos en promedio.
12:33B谩sicamente eso.
12:35Con el croll bajando al 1.
12:38驴Sos m谩s optimista del gobierno?
12:40驴O casi est谩s en las proyecciones del gobierno?
12:41Bueno, s铆.
12:42Yo creo que no hay ning煤n impedimento para que eso ocurra.
12:44Deber铆a ocurrir.
12:47Es decir, lo ves bien a Mil茅n para el a帽o electoral
12:49desde el punto de vista de la econom铆a.
12:50La econom铆a lo va acompa帽ando.
12:51Claro, porque aparte 茅l est谩 jugado en esa direcci贸n.
12:53Nuevamente, en un esquema que tiene fragilidades.
12:58Cuando hay fragilidades y riesgos,
13:00no significa que haya accidentes.
13:02Significa que ten茅s riesgos.
13:04Si viene un shock externo, agarratelas.
13:10En ese sentido, como la brecha est谩 baja,
13:13probablemente sigan,
13:14pod茅s mantener el cepo y no tiene mayor problema.
13:17Y ese es el escenario base que vos est谩s planteando.
13:1922% de inflaci贸n y 5% de crecimiento.
13:21Que no levantan el cepo.
13:22Ahora, si lo levantaran,
13:24si lo levantan ma帽ana est谩 todo bien.
13:26Pero nuevamente, sepamos que estamos en una econom铆a fr谩gil.
13:30En el d贸lar, que qued贸 muy bajo,
13:32por errores para m铆 del gobierno,
13:33qued贸 muy bajo.
13:34Y no hay d贸lares en el Banco Central
13:36para la masa de pesos que pueden llegar a acordar contra el d贸lar.
13:39Y por eso son muy cautos cuando levantan el cepo.
13:42Aunque sean cautos.
13:45Porque si se te va la brecha,
13:47tambi茅n ten茅s un grave problema.
13:49Pero por supuesto, el cepo te protege un poco m谩s.
13:53Gabriel Rubinstein, gracias.
13:54Gracias.
13:55Muy amable como siempre.
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