00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Iba a la radio
00:07Podcast
00:08Siempre
00:12Los judíos se agruparon para su transporte a Auschwitz
00:15Cuatro trenes al día, tres mil por tren, doce mil diarios
00:18Primero por las zonas del este, una a tres
00:21Luego cuatro y cinco por el centro del país
00:23Y finalmente por Budapest
00:30Son muchas las historias que nos han contado los horrores de los campos de concentración nazi
00:42Algunas son ficcionadas
00:56Otras están basadas en hechos reales
01:00Hay polacos, rusos, delincuentes políticos, alemanes, austriacos y judíos
01:06Los españoles fuimos de los primeros en llegar
01:09Mira, somos triángulos azules
01:12Sabes lo que significa, ¿no?
01:14Que para los fritz no tenemos patria
01:17Y las menos son inventadas
01:19Rick, seguro que estuviste en Flossenburg
01:21No, eso no te lo permito, ¿eh?
01:23No sé, al final resulta que tampoco estoy en Flossenburg
01:26Claro que estoy en Flossenburg, ahí lo tenéis
01:29Deportados 6.448, ya está
01:31Lo que hoy les queremos contar es la historia del preso 4.355 de Madhausen
01:37Esta es la historia de un hombre que dio algo de luz a quienes tenían sus ojos cegados por el horror
01:43La historia de un español preso en un campo de concentración nazi
01:48Joan Tarragó, el bibliotecario de Madhausen
01:52La historia de Joan Tarragó, uno de los 7.189 españoles que estuvieron en el campo de concentración de Madhausen
01:59La contó él mismo, escribió sus memorias en las páginas en las que su hijo también relató
02:04cómo fue vivir con un superviviente para hacernos ver cómo el terror se hereda
02:09Gilbert Tarragó es periodista, escritor, es fundador de la editorial Tinta Blava
02:12y está aquí con nosotros en Radio Barcelona
02:14Gilbert Tarragó, buen día, buenos días
02:16Buenos días
02:17Déjame que empiece por tu nombre
02:18¿Por qué Gilbert?
02:20Porque Gilbert es muy sencillo
02:22Mi padre cuando estaba allí en el infierno de Madhausen decidió
02:27porque él era un luchador y pensaba que saldría de allí luchando
02:33porque era uno de los responsables de la organización clandestina comunista
02:39y después ampliada, de resistencia española
02:42pues dijo que si saliese de allí
02:47si tuviese una hija se diría Libertad, como es catalán
02:52y un hijo, un hijo Gilbert, así es que me cayó
02:56Te cayó Gilbert
02:57Me cayó Gilbert
02:58Tú coescribes, y ahora iremos a ello, este libro
03:00Stendhal en Madhausen con tu padre
03:02y en él nos lleváis a hacer el viaje de un español recluido en un centro de horror nazi
03:07pero, ¿quién era Joan Tarragó antes de que comenzara la guerra civil española?
03:11¿Qué era tu padre?
03:12Bueno, él nació en un pueblo que se llama el Vilosell, en las Garrigas
03:16un pueblo pequeño, familia muy pobre, tuvieron que trasladarse a Tarragona
03:22y mi abuelo trabajaba en el puerto
03:26y él entró a los 10 años de Botones en un hotel de la Rambla de Tarragona
03:34y así es que tuvo interés para la política de muy pequeño
03:41y ingresó filas anarquistas antes de ser comunista
03:46y bueno, a los 22 años llegó la guerra civil
03:54y se formaba parte del PSUC y se ingresó en las filas del ejército republicano
04:00hasta ser, ya no recuerdo el mando que tenía
04:07y fue por el frente de Aragón, conoció la batalla de Belchite
04:14de la cual hablaba muchísimo por el miedo que pasó
04:21y luego llegó, no sé si voy demasiado rápido
04:25No, porque así me hago la idea de cómo llega tu padre a Madhausen
04:28Sí, pues la retirada, el campo francés de Sedfons
04:33donde cerraban a los más peligrosos según el Estado francés
04:39y quiero decir aquí que, bueno, Francia se portó muy mal
04:43pero se portaron muy mal el Estado y los conservadores
04:46pero hay gente que los ayudó
04:49y esto tengo que decirlo porque es importante decirlo
04:55¿Y tú cómo descubres que tu padre ha sido víctima del horror nazi?
04:58Que tu padre ha estado en Madhausen
05:00¿Yo?
05:01¿De toda la vida?
05:02De muy pequeñito, de muy pequeñito
05:05El ambiente, éramos de lo que llamo el exilio del montón
05:12es decir, de los pobres
05:15y claro, un pobre no vive en un piso de 200 metros cuadrados
05:20sino en una habitación al principio
05:23así es que yo me enteraba de todo
05:26y además porque, quizás por eso acabé siendo periodista
05:31yo tenía los oídos muy abiertos y escuchaba lo que se decía
05:37primero, de la manera que mi madre cuidaba a mi padre
05:41que era enfermo, se murió a los 65 años de las consecuencias de Madhausen
05:51y luego en la escuela, yo llegué a la escuela francesa a los 3 años
05:57y me cogieron, me apoyaron los maestros franceses
06:04que habían sido de la resistencia francesa
06:07y venían allí en casa muchos españoles de la comunidad, de la ciudad donde vivíamos
06:15¿Porque cómo es la relación? ¿Cómo puede ser la relación de un hijo?
06:18Porque tú de alguna manera, evidentemente no vives lo de tu padre
06:21pero tú sí vives las consecuencias de lo que le ha pasado a tu padre
06:24¿Cómo marca eso la relación entre un padre y un hijo?
06:27Bueno, hay muchas maneras de explicarlo
06:29la primera, que diría yo, es que no puedes jugar a fútbol con él
06:34y esto para un niño es muy...
06:37¿Pero porque físicamente no podía?
06:39Porque físicamente él no podía
06:41y eso marca mucho
06:44El tema del exilio marca mucho el hecho de que no tengas abuelos, ni tíos, ni primas
06:49No tienes una red familiar
06:51Cuando los amigos, ellos hablan del abuelo
06:54pero ese es el tema del exilio, que es el segundo
06:58Porque físicamente, como tú me dices, mi madre le cuidaba
07:02¿Tu padre físicamente cómo era? ¿Cómo volvió del campo?
07:06Bueno, volvió muy cansado
07:09esto no lo vio cuando llegó
07:12pero a los pocos años descubrí cómo tenía dificultades de respirar
07:17y trabajaba en una fábrica de zapatos
07:21y pronto tuvo que parar de trabajar
07:24Así es que estaba en casa
07:26pocas cosas podía hacer
07:29Había un ambiente de angustia
07:33porque mi madre era su santinela
07:37y no podíamos... siempre decía
07:40Cuidado con vuestro padre, tengo un hermano
07:43Era la protectora
07:45Pero la protectora total
07:48y total total
07:50Ella os marcaba lo que podíais hacer
07:53Había fronteras
07:56Había fronteras psicológicas
07:59Y ella ha sufrido mucho, entiendo también
08:02Es que es una historia muy fuerte
08:07Lejos de las mentiras que puedo a veces oír
08:12Ella...
08:14Mi padre marchó en el 39
08:17y mi madre en el 46
08:20porque no sabía nada de su marido
08:25y quedaron separados 8 años
08:28y ella vino porque la frontera estaba cerrada entre el 46
08:33y el 48 por la guerra fría
08:39y pasó ella la frontera clandestinamente
08:43dos días y tres noches
08:46por el Pirineo
08:49salieron de Sort
08:51y llegaron a San Juliá de Loria en Andorra
08:55y yo puedo poner allí una placa
08:58porque se encontraron allí
09:01y dos meses después llegó el liberto
09:04¿Él te hablaba directamente de los horrores que sufrió allí?
09:08Esto es un gran tema
09:11Cuando oigo que se habla del silencio
09:14entre deportados e hijos de deportados
09:17hay casos de silencio
09:19Hay casos de silencio de unos cuantos años
09:22El ejemplo de mi segunda madre neoscatalá
09:27que cayó mucho pero cuando le salió el momento de hablar
09:33fue muy duro para sus hijos
09:37Así es que hay situaciones muy diferentes
09:41Yo de silencio no tuve
09:44porque en aquel piso
09:47Aunque no te lo explicara directamente tú lo escuchabas todo
09:50venían deportados españoles
09:52porque mi padre era como un consejero
09:55por su condición política
09:58y lo que había hecho en el campo
10:01creando también una biblioteca clandestina por ejemplo
10:04Le tenían respeto y venían a pedirle consejos
10:08o hablar de política también
10:11¿Y él cómo sobrevivió a esa barbarie?
10:14¿Qué le hizo fuerte? ¿Qué le hizo sobrevivir?
10:17Me hacen la pregunta por qué sobrevivió
10:20Él decía esto muy claro
10:22En tu familia, en tus padres, tus madres, tu pueblo
10:26y tus paisajes
10:28era la vía para el suicidio
10:31Así es que tenías que tener un carácter muy fuerte para aguantar
10:38y él me parece que tenía ese carácter
10:43y un día en la web me encontré con unas palabras de un deportado de Aragón
10:49que explica que durante el camino de la estación de Mataussan hacia el campo
10:55estaba temblando de miedo
10:58y dice, salió una voz que me dijo
11:05Chico, no te acojones
11:07y explica que esta voz era la de Joan Tárrago
11:11Tenía el carácter este de lucha
11:14Y él además, porque este es un libro que está escrito entre los dos
11:17son sus memorias y tú evidentemente la relación
11:20la parte de la convivencia con alguien que es un superviviente
11:24Él quiso escribirlo, es decir, quiso dejar la memoria escrita
11:29Bueno, yo a los 20 años entré en la vía del periodismo
11:35y él pensaba que yo era capaz de escribir sus memorias
11:42y yo en aquel entonces estaba, me parece, psicológicamente harto de todo esto
11:49de lo haber visto él con media pierna que ya no tenía por culpa de un perro SS
11:57de oír tantas cosas y de verlo a él también
12:01que bueno, yo estaba más a los 20 años para irme de aquello
12:06esto con el respeto al padre
12:09y escuchaba a los Beatles mientras él escuchaba El Inmigrante
12:15y esto psicológicamente era difícil para mí
12:22así es que yo huí, lo puedo decir con tranquilidad ahora
12:27yo huí a los 20 años de ello
12:30y cuando fui al campo de matados en el año 2000
12:33con mi padrino, su gran amigo
12:36que iba allí por última vez
12:39me impactó tanto la visita aquella
12:43que al volver entré en lo que llamo
12:48entré en memoria y luego en historia
12:50que son dos cosas muy diferentes
12:52así es que entré en sus archivos
12:54que son muy importantes
12:57en volumen y me parece en lo que está allí
13:01que ahora he puesto en el archivo comarcal
13:04de la conca de Barbará en el Mont Blanc
13:09así se puede consultar allí tranquilamente
13:15todo está abierto por la red también
13:18y porque me parece importante
13:20que historiadores puedan estudiar su caso
13:24que es el caso de otros
13:26y no solo historiadores
13:28no hay nada peor que perder la memoria
13:31yo me interesa que la historia entre en las mentes
13:37porque la memoria es una selección de acontecimientos
13:42la memoria te lleva al sentimiento
13:45y hasta al dolorismo
13:47que es natural, no lo estoy criticando
13:50pero la historia te hace trabajar hacia la verdad
13:53sí, son los hechos
13:55estoy en las escuelas de allí
13:57sobre todo en la conca de Barbará
13:59en Mont Blanc y Tarragona también
14:01yo digo, tengo como un eslogan
14:05que es el siguiente
14:07la memoria en las plazas
14:09la historia en las aulas
14:11en las clases
14:13y esta es la vía que he emprendido ahora
14:18continuando a hacer memoria
14:21y la memoria puede ser literatura también
14:24porque yo cuando escribo
14:26hago también literatura
14:28quiero decir que la historia
14:30hay las grandes oleadas
14:32se dice así
14:34de la historia
14:36pero debajo hay los murmurios
14:38y a mí me interesan mucho
14:40los murmurios de todo lo que pasó a esa gente
14:43una última cosa porque tú lo has dicho de pasada
14:45pero lo hemos escuchado también en el audio del documental
14:49¿qué es eso de la biblioteca clandestina?
14:52en el año 43 en Mauthausen
14:54llegaron muchos franceses
14:56y muchos italianos
14:58en el campo de Mauthausen
15:01y como los españoles
15:03controlaban entre comillas
15:05varias cosas allí en el campo
15:09uno español alertó a mi padre
15:12que llegaban muchos libros
15:14entre las pertenencias de la gente
15:17y él ideó
15:19la fundación de una biblioteca clandestina
15:22pensando que la cosa principal para él
15:25siempre hablaba de esto
15:27que leer es vivir
15:29y allí leer era sobrevivir
15:31y tengo ejemplos de gente
15:33por eso he puesto
15:35Stendhal en el título
15:37hay gente que se libró
15:39para unas cuantas horas del infierno
15:41leyendo
15:43gracias a la literatura
15:46y volvió con un libro
15:49en francés
15:51y este libro está en la biblioteca
15:53la clandestina
15:55que han creado dos mujeres
15:57allí en el pueblo del Vilosey
16:00y como el movimiento
16:02crea movimiento
16:04pues de allí nació
16:06una gran historia de amor para mí
16:08pues yo te agradezco muchísimo
16:10que hayas estado hoy con nosotros
16:12presentándonos este libro
16:15muchísimas gracias
16:17ha sido un gusto
16:19un beso
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