- hace 9 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El Faro
00:05Con Mara Torres
00:42¿Qué tienen en común la higiene de manos, el patrimonio africano o la lengua portuguesa?
00:47Pues que hoy, 5 de mayo, ha sido su día mundial.
00:49Esto de celebrar el día mundial o internacional de lo que sea puede parecer una tontería
00:54y a veces la verdad es que lo es, pero la realidad es que permiten cosas como
00:59recordar ciertas injusticias pendientes de solucionar, dar visibilidad a determinadas enfermedades
01:04o reclamar derechos.
01:06Un abrazo, soy el hijo de Juan.
01:11Abrimos esta última hora del Faro con la banda sonora de la película La Lista de Sindler
01:16y con esta nota de audio que nos dejaba el hijo de Juan en el que, bueno ya acabáis de
01:22oír,
01:22hace mención a la importancia de los días internacionales independientemente de lo que reivindiquen.
01:27He pedido a Irene que esté conmigo en este principio de esta hora porque hoy, 5 de mayo, ya ayer,
01:34desde el año 2019 se celebra el Día de Homenaje a todas las víctimas del nazismo de España.
01:40No es un día internacional, es un día que se ha declarado, decretado aquí en España
01:44porque tal día como hoy, 5 de mayo, pero del año 1945, el campo de concentración nazi de Mauthausen en
01:53Austria
01:53fue liberado por el ejército de Estados Unidos.
01:55En este campo había unos 7.000 prisioneros españoles, entre ellos un padre y su hijo, ¿no Irene?
02:01Sí, el padre se llamaba José Egea García y fue asesinado en la Cámara de Gas en 1941,
02:07pero su hijo, José Egea Pujalte, fue uno de los supervivientes y durante los últimos años de su vida
02:14concedió varias entrevistas y dio conferencias para que no se olvidara su historia.
02:19Lo escuchábamos, por ejemplo, en el documental de 2010, Adiós a la Vida, de Aragón Televisión.
02:24Cuando vimos aquellas murallas, mi padre me dice, de aquí no salimos.
02:31Ya no eres un ser humano, eres una persona, una cosa que anda, que tiene cabeza, pero ya no reacciona
02:39nada.
02:40Si yo no sé cómo salí, yo, si era un saco de huesos, todos,
02:47y unos cadáveres, negros como el carbón, y encogidos, que no valíamos para nada.
02:55Eramos unos cadáveres encogidos que no valíamos para nada.
03:00Judith Miralles es la nieta de José Egea y es quien recoge el testigo de su abuelo y de su
03:04bisabuelo
03:05para que su historia no se pierda.
03:07Judith, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida al faro.
03:10Hola, buenas noches.
03:11Bueno, te agradezco mucho que estés este ratito con nosotras para hablarnos de tu abuelo.
03:15¿Tú te acuerdas, Judith?
03:16Muchas gracias a vosotras.
03:17¿Tú te acuerdas, Judith, cómo te contó tu abuelo que había estado en Mahausen?
03:22Pues mira, lo hablaba con Irene un poco esta tarde.
03:25Yo era muy pequeña, tenía unos 5 o 6 añitos, y yo veía que le hacían entrevistas de vez en
03:32cuando.
03:32Tampoco tenía muy claro que eran entrevistas, pero bueno, venían periodistas, con cámaras le grababan.
03:37Fue a partir de ahí cuando le empecé a preguntar, pues con la curiosidad de una niña, y entonces me
03:45dijo que había estado en una cárcel.
03:47Entonces, claro, una persona tan buena como mi abuelo, que hubiera estado en una cárcel, a mí no me cuadraba
03:52poco a poco.
03:53La palabra cárcel se fue convirtiendo en uno de los campos, que, bueno, el campo, el único que tuvo la
04:00categoría 3 dentro del universo concentracionario nazi, que fue Mahausen.
04:04¿Qué es esto de la categoría 3, Judith?
04:06Pues mira, los campos se dividieron en tres categorías. Para que te hagas una idea, la categoría 2 era donde
04:14estaba Auschwitz-Birkenau, que es el campo que tenemos de exterminio como de referencia,
04:18en el que el exterminio era sistemático, pero Mahausen y toda la compleja red de subcampos configuraban la categoría 3
04:28y era que te iban a exterminar,
04:30porque al final eras una carga para el régimen, pero rentabilizaban a la persona hasta la saciedad para que todo
04:36lo que se pudiera aprovechar
04:38y siempre y cuando no fueran a salir vivos del propio campo de concentración.
04:44La verdad es que estoy imaginando, Judith, cuando empiezas a enterarte de todo esto,
04:49de que tu abuelo no había estado en la cárcel por cometer ningún delito,
04:53sino que tu abuelo seguía siendo la persona buena que tú siempre viste y había vivido este infierno.
05:00No sé en qué momento eres consciente de que verdaderamente tu abuelo y tu bisabuelo vivieron este drama.
05:08Pues yo creo que con los años, tal y como yo voy creciendo, el concepto de Mahausen va creciendo un
05:14poco en mí.
05:14Creo que de primeras no puedes llegar a alcanzar la magnitud de todo lo que rodea el concepto de campo
05:23de concentración.
05:25Es en el primer viaje que yo hago a Mahausen con mi abuelo en el año 2005.
05:29Yo entro, como él decía, de la mano de su padre.
05:32Fue la primera vez que él entró en Mahausen.
05:34La primera vez que yo entré en Mahausen fue de la mano de mi abuelo.
05:37Y es cuando ya lo ves in situ, llegas a comprender un poco todo el sufrimiento que allí se alberga.
05:46Es que es inconmensurable y sobre todo reflejado en la persona de mi abuelo.
05:53Tu abuelo y tu bisabuelo llegan a Mahausen el 27 de enero de 1941.
05:58Que si no me equivoco, Judith, era el día que tu abuelo cumplía 20 años.
06:03Efectivamente, el mismo día que mi abuelo cumplía 20 años.
06:05¿Y cómo te contaba él? ¿Qué fue esa llegada al campo de concentración?
06:10Pues bueno, ellos habían pasado todo el periplo del exilio.
06:13Mi abuelo, cuando sale al exilio, no sabe dónde se encuentra mi bisabuelo.
06:19Y coinciden ambos en el campo de Argelés, en Francia.
06:23De ahí se alistan a la compañía de trabajadores.
06:25Y bueno, ese periplo por Francia lo hacen juntos.
06:28Aunque se separan en algunas ocasiones hasta que finalmente se reencuentran.
06:32En lo que se llamaban los Fronts Talag.
06:34Que eran el centro previo de detención antes de ser enviado a un campo de concentración.
06:40Y de ahí inician ese viaje hasta Mahausen.
06:44Y sí que tanto mi abuelo como otros deportados coinciden en el relato de cuando llegan a Mahausen.
06:50Que ellos van totalmente hacinados en los vagones.
06:53No tenían espacio ni para agacharse.
06:56Si te agachabas ya no podías volver a ponerte de pie.
06:58Una vez bajan de los vagones, el tren son formados en fila.
07:02Tienen que subir andando al campo.
07:04Porque nosotros tenemos la imagen, por ejemplo, Auschwitz.
07:07En el que era el propio tren el que entraba dentro del campo.
07:10Y en el caso de Mahausen, la estación está al lado del pueblo.
07:14Y el campo está a unos pocos kilómetros sobre la colina.
07:18Con lo cual ellos atravesaban el pueblo.
07:20Escuchaban cómo se cerraban las contraventanas cuando pasaban.
07:24Y conforme van subiendo una cuesta al romper el alba.
07:29Es cuando va apareciendo la muralla de Mahausen con unos focos inmensos.
07:33Y mi abuelo decía que cuando se abrió el portalón, pues fue como echar un vistazo al infierno.
07:38Porque eran cadáveres que andaban.
07:40Bueno, bueno, bueno.
07:43Es importantísimo el relato.
07:45Que lo contara tu abuelo.
07:46Que te lo contara a ti.
07:47Que tú lo estés contando en la radio para que no se nos olvide.
07:50Ellos dos llegaron entonces juntos a Mahausen.
07:53Judith.
07:54Sí, ellos llegaron juntos.
07:56Porque también estaba pensando cómo sería ese encuentro primero, ¿no?
08:00O sea, eso que has contado.
08:01Que se pierden un poco la pista.
08:03Y hay un momento en el que vuelven a encontrarse.
08:05Que ese encuentro también debió ser muy conmovedor y muy emocionante.
08:09Así es.
08:10Mi abuelo, bueno, pues era de los últimos en alistarse.
08:14O de los últimos que llaman a filas.
08:15Fue lo que llamaban la quinta del biberón.
08:18Mi abuelo es del año 21.
08:19Y tenía 15 años cuando estalló la guerra civil.
08:22Les hicieron una instrucción, pues, muy rápida.
08:24Y les dieron un fusil a cada uno.
08:26Y, pues, hacer la guerra.
08:28Como medianamente pudieran.
08:29Una vez que entran las tropas franquistas en Barcelona.
08:33Inician la retirada.
08:34Mi abuelo cruza por la Junquera.
08:36Y es cuando los llevan a estos campos franceses.
08:40Que realmente, en el caso de Argelés.
08:42Era una playa que estaba rodeada por tres lados.
08:45Por una alambrada.
08:46Y el cuarto lado realmente era el mar.
08:50La orilla.
08:51En los que no había absolutamente nada.
08:53Era simplemente la playa.
08:55Ellos van construyendo allí, pues, con casetas.
08:58Sitios donde refugiarse.
09:00Y una vez llega allí, le dicen.
09:01Tu padre está aquí.
09:03Y se reencuentra con su padre.
09:05Y con dos compañeros más de Sitges.
09:10A tu bisabuelo, Judith.
09:13Decíamos en la introducción que le asesinan en la Cámara de Gas.
09:17En el año 41.
09:19¿Qué te ha contado tu abuelo?
09:20De su padre.
09:21O de la muerte de su padre.
09:23Pues, mira.
09:24Ellos cuando llegan.
09:25Tienen que pasar la cuarentena.
09:27Con lo cual los meten a todos.
09:28Con los que llevan en su propio transporte.
09:31Una vez hecha la asignación del número a cada uno.
09:35Y la expropiación de la identidad.
09:38Les otorgan un traje rayado.
09:41Que conocemos comúnmente de las películas.
09:44Y claro, mi bisabuelo era uno de los que ya era considerado mayor para trabajar.
09:50No está muy claro cómo se llegó a esto.
09:53Pero bueno, tengo un documento en el que está fechado en una lista del 15 de agosto de 1941.
10:00En que lo trasladan a un sanatorio.
10:03Por lo que se sabe, parece ser que les decían que les iban a llevar a un sanatorio como para
10:08recuperarse un poco.
10:10Y este sanatorio realmente es el castillo de Jerten.
10:14Que es uno de los centros de eutanasia del programa de la Acción T4.
10:18Y se aplica a los prisioneros de los campos de concentración.
10:21Entonces los trasladaban y allí los gaseaban.
10:24Y desde ahí ya no se volvía a saber más de ellos.
10:26Y hasta las navidades del 42, mi abuelo no se enteró de que su padre había fallecido.
10:32¿Y cómo reaccionó a la noticia?
10:36Mi abuelo contaba que la única vez que se permitió llorar dentro del campo fue cuando se enteró que su
10:41padre había muerto.
10:43Hay una escena sobrecogedora que te ha contado tu abuelo.
10:48Que dice que uno de los recuerdos como más vívidos que mantienes cuando nevaba.
10:55Sí, claro.
10:56En Austria, en los años 40, cuando nevaba, mínimo caía un palmo de nieve.
11:02Además de recordar, sobre todo, cómo crujía la nieve bajo tantos cientos y miles de pies.
11:09Además, mi abuelo decía que Matausen parecía un campo de amapolas en la zona de la cantera por las gotas
11:15de sangre que caían de los presos.
11:20Además, en la cantera está la escalera, la famosa escalera de los 186 peldaños.
11:26Y una zona que denomina el muro de los paracaidistas.
11:30Y otro de los recuerdos que tenía él muy vívido era cómo lanzaban a la gente, cómo la hacían saltar
11:38desde arriba.
11:39Especialmente las víctimas de este muro de los paracaidistas eran judíos.
11:44Judith, una cosa en la que se ponen de acuerdo tanto los historiadores como los propios supervivientes
11:49es que si tantos consiguieron salir del campo de concentración con vida
11:53fue porque tenían mucha solidaridad entre ellos, hicieron mucha familia.
12:00Sí, o sea, el sentimiento de la colectividad, yo creo que fue el más notable en el supuesto de los
12:06españoles,
12:07de esa identidad, que irónicamente les había sido arrebatada porque ellos en el triángulo llevaban la S de España,
12:14pero el triángulo era de color azul, lo que significaba que eran catalogados dentro del campo como apátridas.
12:19Y de esta solidaridad colectiva nació una red de personas que se fueron situando en ciertas posiciones dentro del campo
12:30y que les permitió disfrutar de ciertos beneficios, tampoco muchísimos porque estaban en el lugar en el que estaban,
12:37pero bueno, siempre que se pudiera ayudar al prójimo.
12:40En el caso de mi abuelo, pues no llegó a ninguno de estos puestos, pero pues en algún momento podía
12:45robar unas patatas,
12:46las llevaba al sitio donde tenían la cal viva y las metían dentro de la cal y las cocinaban y
12:51se las repartían.
12:52Las compartían.
12:53Bueno, pues cada uno sobrevivía como podía.
12:57Tras la liberación, Judith, ¿tu abuelo cómo consiguió volver a casa?
13:02Porque era una pátrida, en teoría no podía volver a España.
13:06Pues mi abuelo, como muchos de los españoles, cuando todas las nacionalidades reclamaron a su grupo de nacionales,
13:14los españoles fueron los que se quedaron en Mataus durante días porque no tenían dónde volver.
13:19La Cruz Roja Francesa lo repatrió, entre comillas, a Francia.
13:25En el caso de mi abuelo, fue para el Hotel Lutecia, que se convirtió en un centro de acogida de
13:31prisioneros de campos de concentración.
13:33Y en el año 48, gracias a un salvoconducto del alcalde de Ritches, consiguió volver.
13:38Pero consiguió volver con la situación que se vivía aquí en el 48, que había estado años fuera. Eso es.
13:49Judith, a ver, por supuesto, no sé si comunicaría por carta que iba a llegar a casa o él apareció
13:56de golpe en casa.
13:57O sea...
13:58Él apareció.
13:59Apareció.
14:00¿Quién estaba en casa? ¿Quién estaba en casa? ¿Estaba tu abuela? ¿O quién estaba en casa?
14:03Estaba mi bisabuela.
14:05¿Tu bisabuela? ¿Su madre?
14:06Y el hijo, eso es. Y su hermano pequeño.
14:10Claro, y él contó todo.
14:11Mi bisabuela tuvo que atenderle el médico del pueblo porque no daba crédito.
14:15Claro, no daba crédito de ver a su hijo, ¿no?
14:19Y claro, él tuvo que contar lo que le había pasado a su padre, al marido de tu bisabuela.
14:24Qué situación, la verdad.
14:26Lo contó, pero es verdad que no pudo expresarlo más allá porque él siempre decía que él no se sentía
14:34casi una persona.
14:36Le costaba mucho sentarse a comer en una mesa hasta con los propios miembros de su familia
14:42porque el campo te despersonaliza y te deshumaniza tanto que todo ese proceso a la inversa les costó mucho.
14:50¿Tú cuándo has visto, por ejemplo, La lista de Schindler o La zona de interés?
14:54Esta película que hace un par de años ganó la peli a la... ¿Pudiste verla, La zona de interés?
14:59La zona de interés no la he visto. La lista de Schindler, sí.
15:02¿Tú cuándo ves estas películas? Bueno, no. La de La zona de interés es la parte de los nazis
15:07que están pared con pared con el campo de concentración. Es muy, muy impactante esa película.
15:12Muy impactante. Te queda el corazón encogido completamente.
15:15Pero bueno, por la otra parte, está La lista de Schindler que reflejó perfectamente cómo fue el exterminio nazi.
15:21Tú, ¿cuándo viste esa peli? Pensarías en tu abuelo todo el tiempo, en tu abuelo y en tu bisabuelo.
15:26O sea, que como espectadora a ti, habiéndolo vivido en tu familia, ¿cómo te llegó esta peli?
15:34Pues realmente este tipo de... Ya no hablo solo de películas, sino de publicaciones.
15:40Pues se sienten casi como un abrazo al recuerdo porque lo esencial es que las voces,
15:46tanto de mi abuelo como de aquellos a los cuales les arrebataron la voz para contarlo dentro del campo,
15:53pueda seguirse manteniendo este recuerdo y este ejercicio de memoria.
15:57Y en este tipo de películas, además, se ve muy bien cómo el pueblo austriaco-alemán
16:05se desliga tanto de esa conciencia, ¿no?
16:08Y algunos por miedo y otros pues porque llegan a despersonalizar tanto a las víctimas de los campos de concentración
16:16que son tratados no como individuos, como personas cuya historia merece ser contada,
16:20sino como una masa y es ahí donde se desdibuja un poco la humanidad y el sentimiento que debemos mantener
16:26como personas.
16:27Total. Bueno, tenemos un fragmentito de tu abuelo, muy impactante también, ¿no?
16:32En el que dice que hay que saber perdonar. Vamos a escucharlo.
16:35Hay que saber perdonar, pero no olvidar, ¿no entiendes?
16:43Porque yo si hubiera vivido con odio, yo no estaría aquí hoy, porque el odio me hubiera consumido a mí
16:52mismo.
16:53Estremece, ¿eh?
16:55Sí. La verdad es que yo creo que es la mejor lección que he podido aprender de él.
17:02O sea, jamás le escuché una palabra de odio, por supuesto no para el pueblo alemán, pero mucho menos para
17:09los dirigentes y jerarcas nazis.
17:12Jamás. Fue algo que jamás me transmitió.
17:14Me transmitió más bien pues la responsabilidad de contar su historia y a través de la suya, la de su
17:21padre y la de muchos otros.
17:24Judi Miralles, muchas gracias por este rato compartido en El Faro.
17:29Muchas gracias a vosotras.
17:31Buenas noches.
17:31Adiós.
17:32Buenas noches.
17:39Buenas noches.
18:10El Faro con Mara Torres.
Comentarios