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Laura Ripani, representante del grupo BID en México, analiza los retos del futuro del trabajo en un entorno de grandes cambios tecnológicos, como el de la IA generativa, y de nuevas expectativas en la fuerza laboral.
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00:00Hola, qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a Coffee Break, un podcast de capital humano y el economista donde hablaremos de todo lo relacionado con el mundo del trabajo, el desarrollo de carrera y la política laboral en México y el mundo, el Coffee Break.
00:15Hola, qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a esta nueva edición del Coffee Break, este podcast de capital humano y el economista que realizamos con tanto gusto.
00:24Y estamos emocionados porque estamos iniciando la segunda temporada en un nuevo formato donde ya van a poder vernos a la cara.
00:31No sé si es bueno o malo. Van a preferir nuestros avatars o a nosotros, porque obviamente los avatars no somos nosotros, pero estamos muy, muy contentos.
00:42Mi nombre es Felipe Morales Freves y como siempre, acompañado de Gerardo Hernández. Gerardo, qué gusto.
00:47Qué gusto, Felipe. Oye, qué emoción de regresar. Nos cambió muchísimo, verdad? La segunda temporada.
00:52No, no, no. Estábamos así. Así empezamos. Así empezamos y terminamos así. Cuídense mucho. Háganle caso a sus mamás.
01:01No, de verdad. Muy, muy contento, Felipe. Y hoy tenemos un tema muy interesante y es muy padre iniciar la segunda temporada con un tema como este.
01:08Porque vamos a hablar del futuro del trabajo y los desafíos, el impacto en los mercados laborales.
01:12Que vaya, que hay muchísimo que hablar de eso. Creo que tarde o temprano, cualquier trabajador, no importa en dónde estés, a lo que te dediques.
01:21De alguna manera te impacta todo este tema de cambio tecnológico, no?
01:24Sí, este avance tecnológico que cada vez va más acelerado.
01:27Después de la pandemia, creo que lo vivimos mucho más.
01:30De manera más acelerada, pero ya no nos vamos a aburrir más hablando de nosotros.
01:34Hoy tenemos para nosotros es muy especial poder presentarles a nuestra invitada de hoy.
01:40Nuestra madrina de esta segunda temporada.
01:42Suenen tambores.
01:43Ella es Laura Ripani. Ella es representante del Grupo Vida en México. Laura, bienvenida.
01:47Muchísimas gracias.
01:48Muchas gracias.
01:49Gracias a ustedes.
01:50Muchas gracias.
01:51Muchas gracias.
01:52Muchas gracias.
01:53Muchas gracias.
01:54Muchas gracias.
01:55Ella es Laura Ripani. Ella es representante del Grupo Vida en México. Laura, bienvenida.
01:59Muchísimas gracias.
02:00Gracias por la invitación a este podcast.
02:02Me encanta estar con ustedes.
02:03Muchas gracias.
02:04Laura, nosotros tenemos una tradición que iniciamos en la temporada anterior y nos gusta conocer a nuestros invitados.
02:10Y siempre les preguntamos cuál fue su primer empleo y qué lecciones de ese primer empleo atesora para el día de hoy.
02:15Sí, muchas gracias por la pregunta.
02:17Yo empecé a trabajar más o menos a los 14 años de edad.
02:20En mi casa se necesitaba trabajar cuando era chica.
02:24Empecé vendiendo cosméticos casa por casa.
02:27Entonces llevaba mi revistita de cosméticos, la dejaba a la señora de la casa que iba.
02:35Ellos miraban qué querían elegir y después me hacían el encargo.
02:38A los 15 días le entregaba los productos, le cobraba y así.
02:42Entonces lo que atesoro de esa primera experiencia de trabajo es que cuán importantes son las habilidades socioemocionales.
02:50Tratar bien a la gente, ser amable, ser cortés y ser responsable.
02:56O sea, al final del día esa es mi primera experiencia.
02:59Después con el tiempo seguí vendiendo cosas y hoy tengo unos clientes muy diferentes.
03:08Como representante del Banco Interamericano de Desarrollo aquí en México.
03:13Trabajamos con el sector privado, trabajamos con el sector público.
03:17Siempre preservo eso, ¿no? La sonrisa, el buen trato, la amabilidad, la cortesía.
03:23Creo que son habilidades fundamentales para el mundo laboral.
03:26Y qué interesante que este trabajo de tocar puerta a puerta te llevó.
03:30Hoy también tienes que tocar varias puertas.
03:33Puertas más grandes. A veces es más difícil que se abran estas puertas actuales.
03:37Sí, sí. Pero después de otra venta que hice de rifas, siempre es como que hay que ver también quién es el que está del otro lado.
03:45El tema de la empatía. Reconocer a la otra persona.
03:48Saber sus intereses y de esa manera tener ese diálogo que se tiene.
03:52Pero un diálogo más sofisticado que la venta de cosméticos.
03:55Qué interesante. Qué interesante experiencia. Muchas gracias por compartirla.
03:58Gracias por compartir, Laura.
04:00Ya entrando lleno al tema, Laura. Y bueno, para los que no lo saben, Laura era antes la jefa de divisiones de mercados laborales del BID.
04:08Entonces tiene muchísima experiencia en esta parte.
04:10Laura, digamos, futuro del trabajo y mercados laborales.
04:14Qué impactos, qué desafíos, qué hay en estos momentos en el panorama.
04:19Sí, muchas gracias. Creo que la discusión del futuro del trabajo, yo diría que se remonta un poco a un paper que salió de dos autores de la Universidad de Oxford.
04:30Que se llamaban Frey y Osborn. Esos eran sus apellidos.
04:34Que predecían como que en las próximas tres décadas, a partir del punto donde ellos lo estaban estudiando,
04:40la mitad de los empleos en Estados Unidos iban a desaparecer debido a los robots.
04:45Entonces esa conversación del impacto de los robots en el mundo laboral empezó con ese paper en 2013.
04:52Después se fueron sofisticando los datos y se hizo mucho menos pesimista la predicción.
04:59Porque el enfoque que ellos habían adoptado era un enfoque un poquito más fuerte, digamos, su técnica que utilizaban.
05:05Y después se empezó a analizar mucho más por dentro de una ocupación hay un conjunto de tareas.
05:12Y hay algunas tareas que son reemplazadas y otras tareas que no son reemplazadas.
05:17Entonces ese enfoque llevó a pensar que más o menos iba a ser un 20% de las ocupaciones que iban a desaparecer.
05:25O un 15%. Según el país, las estimaciones eran mucho menores ya con este enfoque de tareas.
05:30No de que toda la ocupación desaparece.
05:33Pero ahora estamos ya en otro momento. El estudio pasa por más por el tema de inteligencia artificial,
05:41inteligencia artificial generativa. Y esas son las discusiones que estamos teniendo hoy.
05:46Que cambia mucho, digamos, como decimos en México, cambia mucho la jugada de lo que se planteaba con robots
05:51a lo que se plantea con inteligencia artificial generativa.
05:54Sí, sí, hay una diferencia importante. Entonces, una época del análisis pasó por los robots,
06:01que son más que nada los que están en las industrias.
06:03Aquí en México, por ejemplo, una industria sumamente importante es la industria automotriz, ¿verdad?
06:09De hecho, México es uno de los países, bueno, es el país que más robots por persona trabajadora tiene
06:17en la región de América Latina y Caribe.
06:19El segundo en términos de robots por persona trabajadora es Brasil.
06:23Entonces, y después ya los otros países vienen con una proporción bastante menor, ¿no?
06:29Entonces, México-Brasil y ya después un conjunto de países pero en mucha menor magnitud, ¿no?
06:36Estas magnitudes igual son mucho menores que las que tenemos en Estados Unidos o en países de Asia, ¿no?
06:43Pero de todas maneras, esos robots industriales como reemplazaban trabajo de personas que tenían
06:51en generar habilidades más básicas, o sea, dentro de la distribución de habilidades,
06:56de la cola izquierda de la distribución.
06:59Sin embargo, ahora con inteligencia artificial y mucho más la última ola de inteligencia artificial generativa,
07:08ya estamos pasando a un nivel de habilidades que son afectadas o potenciadas.
07:14Ahora podemos hablar de eso.
07:15Claro.
07:16Que son habilidades técnicas medias y avanzadas, ¿no?
07:20Sí. Sí, justamente te iba yo a preguntar sobre eso porque en estos, pues ya dos años de la irrupción que generó
07:28ChatGPT y ahora no solo esa, hay varias herramientas de inteligencia artificial generativa,
07:34cambió el foco de quienes podrían verse afectados por esa tecnología.
07:38Antes eran tal vez empleos menos calificados, ¿no?
07:41Que estaban en una línea de producción, probablemente que podían ser reemplazados por una máquina,
07:46pero hoy en día este tipo de tecnologías, pues afecta mucho más a trabajadores de un proceso más creativo, tal vez, ¿no?
07:54Entonces, ¿cómo cambia tan rápido?
07:57Sí, totalmente.
07:59Entonces, esta nueva ola de inteligencia artificial generativa, nosotros sacamos un paper hace muy poquito
08:05en el Banco Interamericano de Desarrollo, que es usando una tecnología que identifica dentro de las ocupaciones
08:13y dentro de las tareas, cuáles van a ser reemplazadas por estos Large Language Models, como se dice en inglés, ¿no?
08:21Que son los que están relacionados a ChatGPT y OpenAI, ¿no?
08:26Esos, ¿cuáles van a ser reemplazadas esas tareas de esas ocupaciones?
08:32Y estamos viendo que va a afectar, o está afectando más bien, y está incluido México en ese estudio,
08:38está afectando mucho más a las personas más formales y las que tienen habilidades técnicas un poquito más medianas y avanzadas.
08:49Y yo creo que eso es una clave muy importante para nuestros análisis de ahora en adelante,
08:55pero lo que también estamos viendo es que afectan esas tareas.
08:59A veces no reemplazan, sino que potencian, ¿no?
09:03Sí, totalmente.
09:04Y ustedes seguramente estarán usando ChatGPT así como yo también lo uso, ¿verdad?
09:10Y ya no creo que tenga que ser percibido como algo malo, ¿no?
09:14Al principio era, bueno, como que un poco estabas haciendo trampa, ¿no?, al usarlo.
09:18Ahora mismo ya cada uno lo está usando para beneficio, para aumento de la productividad, ¿verdad?
09:24Y para tratar de hacer cosas más interesantes que antes teníamos que hacer de una manera más rutinaria, ¿no?
09:29Sí, creo que varios organismos han ido cambiando incluso el tono de su discurso en estos últimos meses.
09:36La misma OIT en su último reporte sobre inteligencia artificial generativa
09:40hablaba cómo este tipo de tecnologías va a crear más empleos de los que incluso va a destruir por la posibilidad de potenciar.
09:48Laura, ¿pero cómo ves tú el riesgo de estas tecnologías para el empleo decente?
09:53Porque esa es una de las prioridades incluso de los objetivos del desarrollo para el 2030.
09:59¿Cómo ves tú esta relación entre ambos conceptos?
10:03Sí, ahí quizás remontarnos a las últimas publicaciones y libros que ahora es premio Nobel de Economía desde hace una semana,
10:12que es Daron Acemoglu, que estudió mucho estos temas.
10:15Él sí tiene un llamado de atención acerca de cuál es el avance de la tecnología, hasta dónde vamos a llegar con ese avance,
10:23hasta que realmente el humano tenga mucho menos rol, digamos, en la sociedad con respecto a las tecnologías avanzadas, ¿no?
10:32Entonces, ahí es donde también hay que prestar atención a la ética del uso de los datos y del uso de la tecnología,
10:40y también las regulaciones con respecto a la inteligencia artificial.
10:44Yo creo que él postula algo muy interesante, que es, él habla de tecnologías, en inglés se dice so-so, ¿no?
10:53O sea, medio-medio, ¿no?
10:55Que hay tecnologías que realmente aumentan la productividad y realmente nos hacen mejores como trabajadores y nos potencian,
11:03aumentan, ¿no? Como dicen.
11:05Pero hay otras tecnologías que no tanto, ¿no?
11:08Entonces, ¿por qué esas tecnologías están siendo incorporadas, reemplazan a las personas y al final no son tan buenas para la productividad, no?
11:16Entonces, esa búsqueda de cuál es el equilibrio, ¿no?
11:20Entre la avanzada de la tecnología y lo que es deseable para el humano, lo ideal es que se llegue a un equilibrio, ¿no?
11:28Sí, por supuesto. Y me pongo a pensar ahorita, pero de alguna manera todas las revoluciones industriales han marcado retos, ¿no?
11:37En esta parte. Las legislaciones se han adaptado después, ¿no?
11:42Pero me parece que sí, los estados hoy tienen que estar en una revisión constante, ¿no?
11:46De cuáles son, qué es lo que está planteando la disrupción tecnológica, ¿no?
11:50El mundo tecnológico, sí. Hay que prestar mucha atención, lo que tú decías es totalmente cierto.
11:55Las regulaciones siempre vienen bastante más tarde en el tiempo con respecto al avance tecnológico, ¿verdad?
12:03Sin embargo, también está estudiado que a partir de cada ola de avance tecnológico,
12:11la maduración y el alcance, el potencial de esa tecnología sí tarda bastante.
12:17De hecho, se está estudiando como al menos una década, ¿no?
12:21Entonces, a veces es como que el susto, como pasó a fin de 2023, fue que salió ChatGPT, ¿verdad?
12:28Cuando llegó era, wow, esto va a ser como cambiar el mundo en 2024, por ejemplo, ¿no?
12:35En los primeros meses de 2024, ¿no?
12:37Y vemos que recién está asomando la nariz, ¿no?
12:40El ChatGPT con respecto a lo que se va a poder usar a nivel industrial, a nivel de los servicios, ¿no?
12:51Recién vamos a ir viendo el desarrollo tecnológico y vamos a poder ver los impactos
12:56durante la próxima década, digamos, ¿no?
12:59Aunque todo el mundo dice, sí, cada vez es más acelerado,
13:02pero al final del día hemos visto históricamente que sí tarda un tiempo, ¿no?
13:06Entonces, creo que el llamado es ahí a las políticas públicas, a las regulaciones,
13:12al entrenamiento laboral, que es una de mis áreas favoritas de trabajo, ¿no?
13:19¿Cómo vamos a hacer para que esas políticas públicas ayuden a abrazar el cambio tecnológico, ¿no?
13:27Y a llevarlo al mejor puerto en cada país, ¿no?
13:31Claro. Oye, que al final creo que hay muchos casos de éxito de organizaciones y empresas
13:38que no han esperado a la legislación.
13:41Han hecho un esfuerzo por reentrenar a sus trabajadores en el desarrollo de nuevas habilidades,
13:47en cómo adaptar esta tecnología a su rutina diaria, en empezar a dejar en manos de la tecnología
13:54tal vez tareas que te quitaban tiempo y que ahora un software puede hacer por ti
13:59y enfocarte en otras cosas.
14:00Entonces, creo que sí hay casos como muy representativos de organizaciones
14:05que han aprovechado esto y no han esperado una legislación.
14:08Claro. Sí, sí, sí.
14:10Pero creo que tienen que darse los cambios legislativos, de regulaciones, administrativos,
14:16mucho cambio que se necesita en lo que es el ecosistema de desarrollo de habilidades.
14:21Existe.
14:22Porque las personas tenemos que, tenemos, digo, porque todos tenemos que aprender
14:27a no solamente convivir con la tecnología, a usarla, a crearla, ¿no?
14:33Estaba haciendo un curso sobre inteligencia artificial generativa que uno de los datos que daba
14:39era que para entender cómo usar ChatGPT hay que usarlo al menos 10 horas
14:44para empezar a entender el potencial de esa tecnología.
14:47Y quizás nosotros lo usamos, no sé, un 10 minutos acá, otros 15 minutos allá,
14:52pero como para entender recién tenemos que usarlo, usarlo, usarlo.
14:57Y creo que el ecosistema de desarrollo de habilidades tiene que apoyar a las personas
15:04a que se hagan cursos de habilidades básicas para muchas personas avanzadas
15:11y tener esas certificaciones que vamos a ir necesitando para tener una trayectoria laboral positiva.
15:17Claro.
15:18En todos los ámbitos.
15:19Oye, Laura, y en el tema de política pública y regulaciones,
15:22¿qué áreas de oportunidad ves en estos momentos con la disrupción tecnológica?
15:26O sea, que tú digas, ya se empieza a asomar esto, ¿no?
15:30Sí, yo creo que ética de datos es un área, lo que se llama data analytics en inglés también, ¿no?
15:38O sea, el análisis de datos, se van a ir generando cada vez más datos
15:42y no hay que dejarlos ahí, hay que utilizarlos para entender cómo analizar procesos en la industria,
15:50en los servicios, entender cómo atender a los clientes.
15:54Hay un montón de áreas de oportunidad de análisis de datos.
15:57Creo que ciberseguridad es un área fundamental, ¿no?
16:02Cada vez creo que estamos más vulnerables a un ataque de ciberseguridad, de cibernético, perdón.
16:10Y para eso creo que la inversión de los gobiernos mismos en este tema yo creo que es muy importante.
16:17Y lo que mencionaba anteriormente, el tema de upskilling, reskilling,
16:21porque generacionalmente vamos cambiando, los más jovencitos tienen más contacto con la tecnología,
16:33están más sabidos de aprender, y hay que entonces generar este reskilling de muchas personas
16:40que necesitan cambiar el set de habilidades que tienen, reconversión laboral per se.
16:46Pero hay otros que van a necesitar, recién salidos de la universidad o de una educación técnica,
16:52se le tiene que agregar un layer, una capa de nuevas habilidades que van a ir necesitando
16:59para estar vigentes en el mundo laboral.
17:02Justo te quería preguntar de eso también, ¿qué parte o cómo entra en este juego
17:07la actualización de los programas académicos en las universidades?
17:11Porque probablemente alguien que entró en su primer semestre, ya cuando sale en el octavo,
17:17noveno o décimo semestre, ya su campo cambió totalmente.
17:21Entonces, ¿cómo lograr suplir esta brecha?
17:26Sí, ese es el gran desafío del mundo de la educación y la formación para el trabajo,
17:32es estar al día, ¿no?
17:35Yo creo que una de las cosas más importantes a futuro es tratar de establecer más vínculos
17:41entre lo que es la industria o el mundo laboral, para decirlo más amplio,
17:47y el mundo de la formación y la educación.
17:50Más se pueda sistematizar información de lo que se necesita y se traslade
17:56a las instituciones educativas y de formación, más al día van a estar.
18:01Y eso es difícil de hacer.
18:03Y hay esquemas, por ejemplo, la formación dual es una forma de vincular la industria con la educación.
18:10Son programas más cortos también.
18:12Son programas más cortos, aunque, por ejemplo, en Alemania, Suiza, donde se hacen los modelos,
18:17son más largos, son de dos años mínimo, ¿no?
18:21Pero en muchos países de la región sí es cierto que son más cortos, ¿no?
18:25Pero tratar de hacer esa colaboración público-privada en el ámbito de formación laboral
18:33y formación para el trabajo y el mundo laboral es fundamental.
18:39Y muchas veces se habla de esa desconexión, ¿no?
18:42Y en la región todavía es un desafío enorme, enorme, enorme,
18:46hacer una formación para el trabajo o una educación que sea la relevante para el mercado laboral.
18:52Sí, incluso, incluso, ahorita pones el ejemplo, Felipe, me acordé mucho,
18:57en México hace años se estaba solicitando científicos de datos y no existía la carrera, ¿no?
19:02Sí, la carrera tardó un año, dos años en crearse después de que ya estaba la demanda de científicos de datos, ¿no?
19:07Entonces, a veces incluso hasta la misma incorporación de un plan de estudios llega tarde, ¿no?
19:15Para lo que está requiriendo el mercado.
19:17Sí, sí, es como que creo que la velocidad a la que se hace en la acreditación de las carreras, de los cursos,
19:26creo que el mundo, y yo le digo el ecosistema de desarrollo de habilidades,
19:33porque realmente no se trata solo de universidades, sino también de centros tecnológicos,
19:38centros de formación, que son todo un ecosistema público y privado, ¿no?
19:44Pero tiene que tener más dinamismo, ¿no? Más rapidez, más fluidez entre la planta docente, ¿verdad?
19:53Porque el que puede dar un curso quizás no puede hacer otro, ¿no?
19:56Entonces, eso en algunos países tiene que encontrar la fórmula como para tener más rotación de personal,
20:03más cambio de personas, más adaptación.
20:06Y yo agregaría ahí también el rol de las mismas personas en tomar el control de su preparación,
20:12porque a lo mejor es solo hacer una conversión de tu carrera a eso que se está demandando en el mercado laboral,
20:19y a lo mejor solo necesitas una certificación de algo.
20:22Hoy hay muchas plataformas que ofrecen incluso cursos gratuitos en esto.
20:27O sea, tienes que hacer una inversión de tiempo, pero no necesariamente una inversión monetaria,
20:31en algo que te va a ti mismo.
20:34Y yo siempre digo, cuando tengo oportunidad de hablar con jóvenes que están en la universidad,
20:39toma el control de tu carrera y tómalo desde abajo, ¿no?
20:42Sí, sí, sí. Sí, sí. Por suerte, ¿no? El mundo está cambiando. Cada vez tenemos más acceso a información, a cursos.
20:50Mucho más. Más flexible también.
20:52Creo que estar así como muy pendiente de hacer una actualización, como lo que les contaba ahora yo,
20:59hice dos cursos hace poco, uno presencial y otro virtual, de temas de inteligencia artificial generativa,
21:09porque me interesa estar al día con esos temas.
21:12Y tener certificaciones hoy en día es como que a uno le arma el CV, ¿no?
21:16Sí, exactamente.
21:17Y lo ve a uno actualizado, ¿no?
21:20Oye, Laura, y en cuanto a nuevas formas de trabajo, porque creo que otra parte de lo que ha venido a transformar la disrupción tecnológica
21:31ha sido la propia forma en la que trabajamos, como somos productivos en el espacio laboral.
21:38¿Qué retos ves ahí en cuanto a las nuevas formas, más las que se vayan sumando?
21:43Creo que ahí la pandemia nos dejó varios aprendizajes con respecto a teletrabajar, por ejemplo.
21:49La palabra trabajo híbrido, ¿no? Como que no era una palabra, ¿no?
21:55Sí, me pregunté, ¿cómo trabajas tú? ¿Híbrido o remoto?
21:57Yo soy híbrido.
22:00Yo creo que ahí sí nos ha dejado aprendizajes, que sí uno puede tener videoconferencias, charlas virtuales,
22:09desde cualquier espacio donde uno esté, ¿no?
22:12Pero no es para todas las profesiones y todas las ocupaciones, ¿no?
22:16Muchas personas sí tienen que estar físicamente en un puesto de trabajo, en su horario de trabajo.
22:22Lo que sí creo que ha ido cambiando es que las personas antes se identificaban con una empresa por toda la vida, ¿no?
22:28Y entonces el trabajo de 9 a 5, todos los días de la semana, con una empresa por toda la vida,
22:34era el trabajo de muchas personas.
22:37Y ahora es como la gente ya dice, no, hay más rotación, ¿no?
22:41Voy a trabajar en esto, pero después voy a pasar a otra empresa, tengo otra experiencia.
22:46Los jóvenes, los más jóvenes, creo que tienen más esas ganas de cambiar, ¿verdad?
22:53Y yo creo que eso es saludable también, porque está bueno también ese recambio personal dentro de las empresas.
23:00Y, por ejemplo, en los países de Europa, como los que mencionaba, que hemos estudiado bastantes países como Alemania, Suiza,
23:06donde el sector se ve como un sector que promueve una cantera de personas, ¿no?
23:17Que son las personas del sector que van a ir cambiando, y está bien que pase eso.
23:21No tienen ese temor de, lo entreno y se me va.
23:24Porque se lo roban las competencias.
23:26Claro, no existe esa ansiedad de, uy, me lo van a robar.
23:29Sí, claro, aquí sí.
23:30Está bien, ¿no?
23:31Claro.
23:32Si yo lo entreno y en el sector, esto es bueno para el sector, ¿no?
23:37Que haya gente entrenada y potente, ¿no?
23:40Bueno.
23:41Mencionabas algo de la pandemia y ustedes en el video hicieron, en esta serie del Futuro del Trabajo,
23:46un estudio que partía de la pregunta si la flexibilidad laboral había llegado para quedarse.
23:52A mí me gustaba bastante ese estudio porque ustedes plantean cómo diferentes formatos
23:59en los que se puede llevar la flexibilidad laboral a personas que incluso no pueden teletrabajar, ¿no?
24:04Y nosotros hemos escrito bastante sobre ese tema.
24:08Pero, ¿cómo ves el desafío de la flexibilidad laboral hoy?
24:11Hay muchas empresas que están dando marcha atrás en sus programas de teletrabajo, por ejemplo.
24:16Acabamos de vivir hoy los tres, creo, ¿no?
24:19En el tráfico.
24:20En el tráfico.
24:21Empresas grandísimas, no voy a decir nombres, ¿no?
24:24Pero ya diciendo el que no va a regresar a trabajar presencialmente, pues se puede buscar otro trabajo.
24:30¿Cómo ves tú el desafío hoy de la flexibilidad laboral?
24:34Sí.
24:35Creo que la pandemia nos llevó a ese extremo, ¿verdad?
24:38Sí.
24:39El extremo total de trabajar todo el tiempo de forma virtual, que fue para muchos muy difícil, ¿no?
24:46También, o sea, no era lo ideal tampoco, ¿no?
24:49O sea, no era... Para algunas personas habrá sido quizás, ¿no?
24:52Pero también la escuela era virtual, todo era virtual.
24:55Entonces era el montón, ¿no?
24:57Hasta los cumpleaños eran virtuales.
24:59Los cumpleaños eran virtuales, sí es cierto.
25:01Los viajes, todo.
25:02Pero yo creo que ese extremo no era sostenible.
25:10Las empresas de todas maneras iban a probar el esquema híbrido, ¿verdad?
25:16No sé si se sabía, pero se intuía que iba a haber un regreso, digamos,
25:22a lo que la empresa sentía que le servía en términos de productividad.
25:26Yo creo que lo que fue muy interesante fue empezar a pensar en todas las empresas
25:31cuál es la medición de la productividad de la persona,
25:34cómo hacer esquemas de trabajo basados en objetivos, en metas, cuantificables, ¿no?
25:40Eso fue para mí lo muy interesante, ¿no?
25:42Que todavía se ha quedado ya en la empresa.
25:45Y por más que digan, bueno, mi esquema es que estén en la oficina,
25:49de todas maneras se mide el trabajo de diferente manera.
25:52Lo cual me parece bueno para la productividad, ¿no?
25:55O sea, pero creo que las leyes, por ejemplo,
26:00no había muchas leyes de teletrabajo en la región.
26:02Ya se establecieron en muchos países de la región
26:05y al menos permiten que uno haga esquemas híbridos o teletrabajo puro y duro, ¿no?
26:12Claro, claro.
26:13Y de hecho me quedé pensando cuando decías esto de las clasificaciones, ¿no?
26:18Porque efectivamente hay toda una fuerza laboral que queda fuera del teletrabajo, ¿no?
26:23Pero pareciera también hoy estamos en un punto en el que podemos plantear
26:27qué podemos ofrecerle a ellos, ¿no?
26:29Porque de alguna manera los modelos flexibles tienen ciertos beneficios
26:34que cuando... que no lo está aprovechando muchas veces una fuerza laboral
26:39que es un poco más operativa, ¿no?
26:40Sí, sí, sí.
26:41Sí, creo que hay que seguir probando en las legislaciones
26:44de incorporar trabajo a tiempo parcial, reducción de la jornada laboral, o sea...
26:49¡Eso me encanta!
26:50¡Claro!
26:51No, sí, creo que hay que ir probando y viendo qué se acomoda bien
26:56para que el trabajador sea lo más productivo posible
27:00en el tiempo en el que trabaja, ¿verdad?
27:02Claro, claro.
27:03Porque eso de estar... por estar sentado en la silla le pagamos,
27:07o sea, ya no debería ser la norma, ¿no?
27:09Sí, sí.
27:10O sea, o... si una persona es que trabaja sentada, ¿no?
27:13Digo, pero...
27:15Tiene que cambiar cada vez más a, bueno, balance entre la vida personal
27:21y la profesional, eso para mí es sumamente importante
27:24y hay que promoverlo.
27:25Claro.
27:26En el... cuando uno está trabajando estar todo en el...
27:30Concentrado.
27:31Concentrado, haciendo lo mejor que uno pueda.
27:34Entonces, ¿cuáles son los esquemas que finalmente aportan a esa visión
27:38de productividad y de felicidad?
27:40Claro.
27:41¿Cuáles son...? O sea, eso hay que ir probando porque creo que hay mucho espacio
27:44todavía para que avancemos hacia lo que una generación nueva de trabajadores
27:49desea.
27:50Claro, claro.
27:51También, porque eso cambia la expectativa con respecto al trabajo, ¿no?
27:54Sí, sí.
27:55Ahora que mencionabas esa parte, como bien dices,
27:58muchas personas se tuvieron que adaptar al modelo flexible, bueno,
28:01al teletrabajo a tiempo completo, ¿no?
28:03Pero hay toda una generación que es lo único que conoce.
28:06Sí.
28:07¿No? O sea, porque se incorporó al mercado laboral cuando estaba el teletrabajo
28:10y hoy no conocen otra cosa.
28:11Claro.
28:12Y entonces hay que pensar también de qué manera pues vamos adecuando
28:16los modelos de trabajo para esa generación que probablemente
28:21no le interesa ir a una oficina.
28:23Sí, totalmente, ¿no? El teletrabajo, los llamados trabajadores nómades, ¿no?
28:28También, los nómades digitales, claro.
28:30Nómades digitales que trabajan de cualquier parte del mundo.
28:33O sea, hay muy una generación que, como tú dices,
28:36tiene otras expectativas del mundo laboral.
28:39Sí.
28:40Y va a estar exigiéndole al empresario eso.
28:42Justo leía también una nota de Economist, ¿no?
28:46Que decía que no mucha gente ahora quiere ser jefe, ¿verdad?
28:51Claro.
28:52Que es otro concepto, ¿no? Uno como que crecimiento laboral
28:55para llegar a ser jefe, ¿no?
28:57Y ahora no está esa expectativa. Uno quiere un balance personal y profesional
29:02que le guste mucho a uno el trabajo, que lo motive,
29:05que tenga una misión para uno muy importante.
29:08Entonces como que van cambiando los conceptos, ¿no?
29:10Que me parece súper interesante.
29:12Y creo que también se reúne mucho en el sentido de que la pandemia
29:17sí nos dio a los trabajadores una mayor, tal vez no autonomía,
29:21pero sí capacidad de decisión de qué queríamos para nuestro trabajo, ¿no?
29:25Sí, tal cual.
29:26Porque antes era adaptarte a lo que el trabajo te ofrecía.
29:29Y hoy no. Hoy hay trabajos donde si la persona de antemano
29:33se iba a postular, pregunta si hay posibilidad de trabajar
29:36desde casa algunos días.
29:38O sea, ya hay cosas que están incorporadas en ese deseo de la gente.
29:42Y ahí es donde chocan las expectativas del trabajador
29:44con las expectativas de las empresas.
29:46¿Chocan o no?
29:47Sí.
29:48Muchas empresas sí han ido adaptando, ¿no?
29:49Sí, sí, sí. Totalmente.
29:50A esa demanda la sienten más natural, ¿no?
29:52Claro.
29:53Y hay otras empresas que, como tú decías,
29:55como que volvieron un poco al default, ¿no?
29:57Sí.
29:58Al origen.
29:59Hay de todo, ¿no?
30:00O sea, creo que sí ahora tenemos como una diversidad,
30:03un abanico de situaciones de empresas de distinta índole, ¿no?
30:07Sí.
30:08Pero, bueno, la empresa que yo trabajo, o más bien la institución que es el BID,
30:12sí se ha adoptado el teletrabajo como una de las formas de trabajo, ¿no?
30:16O sea, más que nada es híbrido, ¿no?
30:18Ajá.
30:19Se exige ir tres veces por semana a la oficina,
30:22pero también uno tiene esa libertad de dos días hacerlo desde la casa.
30:26Ay, qué bueno.
30:27Qué padre. Los modelos híbridos son muy buenos.
30:29Sí.
30:30Aunque ahorita parece como que el que tiene modelo híbrido
30:32mira como Fuchi al que no tiene nada.
30:35Y el teletrabajo dice yo soy el reino.
30:38Y creo que los trabajadores le hemos dado también la relevancia
30:42a la interacción en persona.
30:44Creo que muchos sí hemos valorado.
30:46Y ya cuando estamos todos juntos, ¿no?
30:49Se valora ese espacio de interacción.
30:52Y eso es lo positivo.
30:53Sí, ahora que estoy con ustedes dos, por ejemplo.
30:55Sí.
30:56Podremos haber interactuado de forma online.
30:58Claro.
30:59Y estar chévere también, súper.
31:00Claro.
31:01Pero también estar aquí presentes los tres.
31:02Sí, cambia totalmente.
31:03¿No? Cambia.
31:04Sí.
31:05Es lindo el contacto humano.
31:06Pero, de nuevo, creo que tiene como que adaptarse a las necesidades de las personas también.
31:11Y cada persona está en una diferente situación, ¿no?
31:13Hay que entenderlo.
31:14Totalmente.
31:15Y me gustaría mucho puntualizar esa parte contigo, Laura.
31:18Pero adaptarse a las nuevas prioridades que tienen las personas expectativas
31:22es también un ganar-ganar para la empresa, ¿no?
31:24No es nada más como verlo de tengo que tener contenta a la gente.
31:27No, no.
31:28Sino, digo, ¿habrá algún retorno?
31:31¿Habrá algo que se lleve la empresa también con esto?
31:33Sí, sí, sí.
31:34Yo creo que eso que les comentaba del trabajo por objetivos.
31:37Viendo productividad con sistemas de información
31:40que te revelen la productividad de las personas.
31:43Todo eso, ese conjunto de acciones de la empresa,
31:46no pasaba solamente, como tú dices, por satisfacer a la persona trabajadora,
31:50que igual eso lo veo súper bien,
31:53pero también satisfacer las necesidades de la empresa.
31:56Sí, claro.
31:57El crecimiento de productividad.
31:58Sí, ese es el punto más relevante.
32:00Que de tanto adolecemos muchas veces.
32:02Sí. Pues vamos, contigo vamos a estrenar una sección nueva que se llama Piensa rápido.
32:06Ah, bueno. A ver.
32:07Y entonces nosotros tenemos una serie de palabras para ti o de conceptos
32:11y queremos ver qué es lo que viene a tu mente cuando...
32:14Ah, dale. Genial.
32:15¿Empiezas tú?
32:16¿Quién está pensando más rápido de los dos?
32:19Arráncate tú si quieres.
32:21Trabajo digno.
32:22Una meta en la región todavía no alcanzada.
32:25Inteligencia artificial.
32:28Un cambio fundamental transformacional para el mundo,
32:32pero todavía no entendemos los impactos que va a tener.
32:35Flexibilidad laboral.
32:38Una necesidad para los trabajadores y para las empresas.
32:42Nueva demanda en expectativas de la gente.
32:46Instaladas. O sea, la nueva generación va a cambiar mucho
32:50lo que era la expectativa con respecto al mundo laboral.
32:54Futuro del trabajo.
32:56Llegó para... O sea, ya es hoy. Hoy es el futuro del trabajo, ¿no?
33:01Ya en el presente estamos viviendo lo que es el futuro del trabajo
33:05y hay que hacer cosas hoy en términos de políticas públicas
33:09como para poder tener un buen futuro de trabajo a futuro.
33:14Y por último, el Coffee Break.
33:17El Coffee Break, un espacio lindo de conversación con ustedes.
33:21Lo disfruté mucho. Muchísimas gracias.
33:23Gracias, Laura. Gracias por acompañarnos.
33:25Felipe, pues ya nos despedimos, ¿verdad?
33:28Y pues para ustedes, los que no saben,
33:32Laura, bueno, creo que dedujeron de dónde es originalmente,
33:37pero ella está ya hace un poquito, como tres meses ya,
33:41instalada aquí en México como representante del VIP.
33:43Así que va a agarrar el gusto a los tacos, a todo lo que...
33:48A las enchiladas, los pambazos.
33:51Al tráfico de la ciudad.
33:53Así que, Laura, muchas gracias por estar con nosotros.
33:55Muchas gracias a ustedes.
33:56Es muy especial para nosotros empezar esta nueva temporada
33:58contigo como invitada.
34:00Bueno, muchas gracias.
34:01Me encantó la conversación con ustedes hoy.
34:03Muchas gracias, Laura.
34:04Y pues para todos les recordamos que la oferta de podcast
34:08El Economista es amplia.
34:09Nos pueden escuchar, ahora también ver
34:12de diferentes, en la plataforma de su preferencia.
34:15Y pues estén conectados siempre.
34:17Laura, nos puedes compartir por último tus redes sociales.
34:20¿Cómo te encuentras la gente?
34:22Sí, bueno, en Twitter estoy con Laura sub barra Ripani.
34:26Y en LinkedIn me pueden buscar como Laura Ripani.
34:29Espero que me encuentren.
34:30Pero LinkedIn y Twitter.
34:32Perfecto. Gerardo.
34:33Pues nos vamos. Muchas gracias por acompañarnos.
34:35Sigan el Coffee Break.
34:36Nos vemos pronto.
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