00:00Siamo in collegamento con Tor Pignattara, con Giacomo Chiucchiolo.
00:05Buongiorno Giacomo.
00:06Buongiorno a te Marco, buongiorno a tutti.
00:08Buongiorno.
00:09Tu sei praticamente a fianco della voragine che si è aperta ieri?
00:13Assolutamente.
00:14Non so se potete vederla.
00:16Insomma, chi ci sta seguendo sul canale del digitale proprio alle mie spalle c'è la voragine
00:23che ieri si è aperta a Via Zenodoscio, proprio a Tor Pignattara.
00:28Due macchine, due automobili sono state inghiottite letteralmente dal terreno e questa mattina
00:34quello che rimane è un po' il rumore delle macchine scavatrici che sono a lavoro appunto
00:38per mettere in sicurezza la zona.
00:41Abbiamo anche potuto un po' tastare l'umore dei residenti del quartiere, abbiamo parlato
00:49con qualcuno che è qui nella zona.
00:54Quello che vedete ovviamente oltre alla voragine è una sequela di serrande chiuse perché
01:01ovviamente i negozi hanno attualmente le serrande abbassate perché non possono aprire, ma c'è
01:07qualcuno che in questa via ha deciso, invece di alzare le serrande, di aprire un'officina
01:13che si trova proprio qui davanti e ci ha raccontato quello che ha vissuto ieri.
01:17Ha vissuto in diretta l'apertura di questa enorme voragine, ci ha detto che ha sentito
01:22un forte botto e un rumore come di plastica cartocciato.
01:26Ovviamente c'è stata tanta paura perché la gente poi si è riversata in strada per
01:29capire cosa stesse succedendo.
01:31Sono stati attimi di panico e c'è anche la rabbia perché quella voragine poteva aprirsi
01:38ovunque e poteva causare danni maggiori.
01:42Sì, alla fine più che altro è bene che nessuno si sia fatto male, che mi sembra la
01:46cosa più importante.
01:47Noi abbiamo però in collegamento anche il geologo Massimo Maiori.
01:51Buongiorno.
01:52Buongiorno a tutti.
01:54Buongiorno.
01:55Noi stiamo cercando di capire, dopo aver un po' descritto la situazione e dopo aver
02:00fatto vedere anche i lavori che ci sono in questi momenti, però la cosa che mi piace
02:07della voragine che si è aperta è il fatto che nessuno nei giorni precedenti si sia
02:13preoccupato del fatto che poteva accadere effettivamente una tragedia.
02:17Perché non è una cosa piccola che si apre dall'oggi al domani.
02:22Le volevo chiedere se c'è un modo per poter capire, prevenire questo tipo di fenomeni
02:28e poi successivamente se ci spiega anche il perché può essere successa una cosa del genere.
02:34Allora, io partirei dal come è fatto un terreno.
02:40Lo possiamo considerare come un composto eterogeneo.
02:45Facciamo questo esempio.
02:47Immaginiamoci un cubo di un metro di altezza e un metro di profondità.
02:54Cominciamo a riempirlo con della sabbia.
02:57Mettiamo della breccia, mettiamo del pietrisco, rimettiamo della sabbia.
03:03Se ora mi metto sopra a questo cubo, il materiale ha la giusta compattezza e può sopportare il mio peso.
03:12Benissimo.
03:14Ora aggiungiamo un elemento che è l'acqua.
03:17Supponiamo di porre un tubo al centro di questo cubo e facciamo uscire dell'acqua con una certa pressione.
03:27L'acqua piano piano asporterà tutto il materiale fine e creerà dei vuoti.
03:34Questi vuoti praticamente saranno schiacciati da questo stesso della strada.
03:40Il perpetrarsi di questa infiltrazione comporta una diminuzione di volume, la gravità comincia ad agire
03:52e tutto ciò che esista sopra tende a schiacciare questi vuoti.
03:56E spesso questi fenomeni di sprecondamento sono fenomeni introdotti.
04:03Ora, come si può cercare di intervenire?
04:07Considerando che questo probabilmente è un effetto dovuto a una perdita d'acqua,
04:14è chiaro che se so che lì sotto passa una condotta, magari ho un sistema di monitoraggio
04:22che mi dice che perdo una certa porzione d'acqua, magari potrei fare un'indagine georadar
04:34che ci consente di capire se sotto ai nostri piedi ci sono delle aree svuotate.
04:41Un monitoraggio di questo tipo potrebbe far diminuire non la comparsa di questi fenomeni
04:52ma quanto meno sapere che ci sono delle aree svuotate che vanno osservate, monitorate e ritombate.
05:01Il problema è che non è la prima volta che accadono fenomeni del genere
05:09e ogni volta sembra che le cose accadano da un giorno a un altro.
05:15Con la voragine, anche a livello pratico,
05:21c'è modo quando il caso interessa sia una via ma anche dei parcheggi sotto,
05:28che sono condotte d'acqua, di 5-6 enti tra privati e chi dovrebbe fare manutenzione delle strade,
05:36chi si occupa delle condotte idriche, chi si occupa della manutenzione degli impianti del gas,
05:42nessuno ha avuto la possibilità nel corso dei mesi di accorgersi che qualcosa non andava?
05:50Questa è una bella domanda che andrebbe rivolta ai soggetti che lei ha prima nominato.
05:57A livello tecnico ci sono delle indicazioni che anche una persona che magari non è esperta del settore,
06:03che magari non è geologo, che magari non è ingegnere,
06:08o persone che si occupano proprio della manutenzione del manto stradale,
06:13però ci si può rendere conto che qualcosa non va?
06:17Io presumo che all'interno delle condotte dove può passare uno scarico o dell'acqua potabile,
06:26immagino che ci sia un sistema di monitoraggio della portata,
06:29cioè se io so che in un certo tratto devo avere una certa pressione dell'acqua,
06:34magari ho installato dei sensori che mi consentono di monitorare,
06:38se vedo che la pressione si abbassa, magari probabilmente in quel tratto ho delle perdite,
06:46e questo potrebbe già essere un'avvisaglia che c'è un problema.
06:53Dopo magari si può intervenire facendo una mappatura con luce orata
06:57per vedere se ci sono delle cavità presunze.
07:00Io volevo chiedere a questo proposito a Giacomo,
07:04attraverso le voci che ha raccolto questa mattina,
07:07se c'era qualcuno che aveva effettivamente segnalato un problema
07:10o se c'era qualcuno del quartiere, della zona,
07:15appunto quelli che hanno le vetrine lì sulla strada,
07:18se erano accorti di qualcosa o se si sono svegliati all'improvviso con la voragine?
07:22Allora ti dico, abbiamo parlato con un membro del comitato di quartiere di Torpignattara
07:27e per quanto riguarda questo specifico problema non c'erano state avvisaglie,
07:31però ci ha detto, non so quanto comporti a livello tecnico,
07:37però ci ha detto che nei giorni scorsi sono state raccolte 600 firme
07:41per limitare il carico a tre tonnellate e mezzo dei tir,
07:45perché uno dei problemi che lamentano gli abbinati di Torpignattara
07:50è che c'è un continuo scarico e carico di merci,
07:54anche di dire che appunto portano carichi pesantissimi,
07:57hanno appunto raccolto queste 600 firme per limitarne il carico a tre tonnellate e mezzo,
08:01non so da quale livello tecnico quanto passate.
08:04Eh, giriamo la domanda al geologo, magari ci dà indicazioni.
08:09Diciamo che se ci fosse già una situazione di appunto,
08:13di formazione di vuoti all'interno del terreno
08:16il passaggio di mezzi pesanti creando una vibrazione
08:20può scuotere questo materiale e farlo riaccomodare,
08:24quindi andando a chiudere un po' quei vuoti,
08:27però di solito questi problemi legati ai sprofondamenti
08:31l'acqua c'entra sempre qualcosa, diciamo.
08:35Chiarissimo.
08:36Ovviamente è una situazione che va approfondita, però...
08:38Sì, è chiaro che va approfondita, però insomma,
08:40visto, ripeto, che non è la prima volta,
08:42ora nel caso specifico ovviamente ci sono delle caratteristiche
08:45del suolo, delle caratteristiche anche degli enti coinvolti,
08:49facevamo riferimento alle condotte idriche,
08:51ma anche in questo caso, come ci ha raccontato Giacomo,
08:54al fatto che comunque già i cittadini si fossero lamentati
08:57rispetto al passaggio di questi tir,
09:00quindi ogni poi situazione è diversa, però è successo anche
09:04per esempio sulla Pontina mesi fa e lì c'è stata una vittima
09:07perché una macchina è caduta all'interno della voragine,
09:10quindi in questo caso c'è stato anche...
09:13Se non ricordo male, anche lì c'era un problema legato all'acqua,
09:18come fattore scatenante.
09:20Poi dopo questo è un fenomeno che avviene quasi improvvisamente.
09:24A volte magari ci possono essere delle leggere deformazioni
09:28del manto stradale che possono dare, diciamo,
09:31però un'avvisaglia di cosa potrebbe succedere,
09:36però ci vuole un occhio esperto che lo valuta.
09:38È chiaro, è chiaro.
09:41Grazie, abbiamo fatto un po' il quadro della situazione,
09:44abbiamo un po' approfondito anche le cause
09:46e le possibili contromisure perché ovviamente speriamo
09:49e ci auguriamo tutti che questo sia l'ennesimo esempio
09:52che porti poi a gestire certe situazioni in maniera diversa
09:55e a poter evitare che si aprano voraggini all'interno della città,
09:58che ormai sta diventando quasi una consuetudine purtroppo
10:01e quindi ci ritroviamo veramente troppo spesso
10:04a fare questo tipo di collegamenti.
10:06Io ringrazio il nostro inviato Giacomo Chiucchio
10:09e ringrazio il geologo Massimo Maiori
10:11per averci aiutato a fare un po' chiarezza sulla questione
10:14un po' più a livello scientifico e tecnico.
10:16Grazie a tutti e due.
10:18Grazie, buona giornata.
10:20Grazie mille.
10:21Noi ci ritroviamo tra pochissimo con Silvia Corsi
10:23che è fuori l'auditorium Fondazione Parco della Musica
10:26perché ci è stato presentato
10:28Si può fare cave alla stagione estiva
10:30della Fondazione Musica per Roma
10:32quindi tra poco ce la racconta.
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