00:00Vamos a hablar de este tema y saludamos por eso a Nieves Sánchez, ella es exdirectora de la Escuela Nacional de Protección Civil,
00:05además, presidenta del Colegio Oficial de Geólogos. Bienvenida, señora Nieves, a la tarde, fin de semana.
00:11Buenas tardes.
00:13Bueno, empecemos con esto. ¿Qué ocurrió con el desbordado flujo de agua que pasa en esos territorios y con la gestión que pasó allí específicamente?
00:23Bueno, pues nos encontramos en una realidad que no se tenía que haber llegado nunca a producir.
00:30Está claro que el fenómeno meteorológico podrá ser cada vez más intenso, haber más problemas,
00:36pero el agua, cuando llega a la Tierra, lo que hace es que busca un cauce por el cual poder salir, y esto es tan natural como todo el planeta.
00:48En esa realidad lo que está claro es que el uso del territorio es la clave para gestionar bien las emergencias.
00:56Las emergencias hay que gestionarlas antes de que ocurran, desde la prevención,
01:01y eso me temo que hay que hacerlo con mucho más tiempo, tomando decisiones basadas en esa gestión de riesgos,
01:09y se tiene que hacer de una manera sabiendo muy bien que cualquier decisión que se toma sobre el territorio
01:15luego puede tener una repercusión en el momento en que llega esa tormenta,
01:20y en este caso lo que se demuestra es que no se estaba trabajando bien,
01:25no se estaban gestionando los riesgos adecuadamente para construir más resiliencia,
01:30sino que se estaba más bien trabajando en el lado contrario, que es crear vulnerabilidades.
01:37Es decir, que al final cuando llega el agua se acaba produciendo un daño económico mayor,
01:44y esto es lo que hay que revertir, esta situación,
01:47para lo cual necesitamos un cambio de cultura tanto en las administraciones públicas como también de alguna manera en la ciudadanía,
01:57que la ciudadanía exija lo que tiene que pedir,
02:00que se utilice el conocimiento científico y técnico, el conocimiento geológico,
02:05para poder hacer un uso del territorio adecuado, porque si no volveremos a tener un problema similar dentro de unos años.
02:14Sí, señora Nieves, en cuanto a la parte más técnica de cómo se desencadena ese tipo de eventos naturales,
02:19¿el cambio climático y las temperaturas cómo influyen?
02:23El factor desencadenante puede ser el cambio climático, al final lo que hace es que acelera,
02:30o sea, hace que haya más y que por tanto tengamos una frecuencia mayor de estas tormentas muy grandes.
02:37Pero en realidad, como digo, el problema está en que una vez que llega el agua al suelo,
02:44no tiene por dónde salir y entonces no hay drenajes, no está bien pensado el terreno,
02:50no está bien estructurado, entonces si colocas viviendas, colocas estructuras que hacen de barrera al agua,
02:59sabemos ya lo que se va a producir, porque el movimiento del agua se puede modelizar,
03:05se puede trabajar con él, se puede ver lo que va a pasar.
03:09Si caen 200, 300 litros, 400, se puede modelizar dependiendo de la cantidad de agua que caiga,
03:17tendrás más o menos extensión del territorio que va a quedar inundado, pero ya sabemos lo que va a pasar.
03:25Por tanto, lo que hay que hacer es que ese conocimiento y esas capacidades se pongan a disposición de las administraciones públicas
03:33para que podamos avisar a la ciudadanía de que está ese riesgo, que la gente sea consciente de que ese riesgo existe
03:42y para que se gestione bien el territorio, que no sigamos construyendo donde no debemos construir.
03:48Señora Nieves, para entenderlo un poco mejor, ¿qué quiere decir eso que ha sido catalogada como la peor gota fría de ese siglo?
03:55¿Cómo lo explicamos?
03:57Sí, lo que ocurre aquí es que se ha desencadenado como si dijéramos un tren de tormentas sucesivas
04:05que ha conseguido, al final, que en la misma zona cayera una cantidad de agua que es verdad que había superado
04:14todos los registros históricos existentes, pero además con creces.
04:20Por lo tanto, es la peor gota fría, pero no solo es la peor gota fría desde que tenemos registros,
04:28sino que es la peor catástrofe ambiental porque, como cada vez vas construyendo más viviendas,
04:36vas teniendo más bienes y más personas viviendo en esas zonas inundables,
04:43al final lo que acaba pasando es que, cuando llega esa tormenta, el daño es mayor cuando se produce.
04:50Por eso no solo es la peor gota fría desde el punto de vista meteorológico,
04:55lo cual estará relacionado con el cambio climático que nos va soltando cada vez más cambios bruscos extremos,
05:07pero no solo es eso, sino la peor catástrofe desde el punto de vista económico.
05:13Y veremos si desde el punto de vista también en personas fallecidas,
05:18pero desde el punto de vista económico, la peor en muchos, muchos años.
05:23Señora Nieves, ¿vamos a ver con más frecuencia ese tipo de danas de esos fenómenos naturales?
05:28Dicen los expertos que, claro, con el problema del calentamiento,
05:35se acaban produciendo más situaciones en las que de ese polo norte se desgajan esas masas de aire
05:47que acaban llegando cargadas de agua y te acaban pudiendo descargar muy pronto en el mismo sitio
05:54debido a la configuración holográfica que existe en toda la costa mediterránea española,
06:01donde hay unas montañas que hacen un poco de barrera natural ante esos fenómenos.
06:06Entonces obliga a que se quede ahí, contenido en ese espacio.
06:12Mira, lo mencionábamos al inicio del tema y es toda esa materia de políticas públicas y de prevención.
06:19Vemos que Europa viene trabajando en ese sistema de aviso de alerta para los ciudadanos,
06:23pero sin embargo España lleva un ritmo más lento.
06:26¿Con esta catástrofe no deberían acelerarse estas medidas?
06:31Pues sí, yo creo que por una parte lo que has indicado, la prevención, es la que hay que trabajar a más largo plazo.
06:38La prevención no es algo puntual, sino que es una gestión que lleva muchos años.
06:43Es ese cambio de cultura, es ese trabajo continuado en la toma de decisiones que esté basada y fundamentada en el riesgo.
06:51Pero por otro lado está la gestión de la emergencia, que una vez que eso ocurre,
06:56lo que tiene que haber es un buen preaviso a la ciudadanía, que no solo la AEMED haga su predicción meteorológica,
07:05sino que lleguen unos protocolos adecuados a la ciudadanía que, en función de su riesgo,
07:11del que tengan en su casa, en su trabajo, tengan en cuenta que eso tiene que poderse cambiar el plan que había.
07:19Pero no solo en la ciudadanía, me estoy refiriendo a una empresa que, por ejemplo,
07:24un centro comercial que se sitúe en una zona inundable, hay una alerta roja, eso significa que ese día ese centro comercial no debería abrir.
07:33Es decir, se tiene que trabajar para que cuando hay esas alertas naranjas, rojas,
07:39que están muy catalogadas en función de la cantidad de agua que se prevé que pueda caer,
07:44se trasladen a una adecuada gestión del riesgo de ese día, de ese momento, y eso no está bien hecho.
07:54Por eso España tiene que, por una parte, acostumbrar a su ciudadanía a trabajar de otra manera,
08:00a tener esa cultura de seguridad y también a interiorizar esos riesgos,
08:06y también a que las instituciones públicas trasladen de forma adecuada esos protocolos de actuación.
08:14Sin duda es una situación crítica. ¿Cómo es el panorama en tema de recuperación que ahora inicia
08:19y de los insumos que necesita la población afectada?
08:22Es una situación muy difícil donde hay una extensión muy grande, por eso hace que esta emergencia sea más compleja,
08:30porque una emergencia, a lo mejor en un volcán como tuvimos en La Palma, está más localizada aún en determinadas poblaciones.
08:38Aunque tenía sus efectos el humo del volcán y todo, pero está más teñida lo que es la actuación de la Protección Civil a un espacio reducido.
08:46Pero aquí estamos hablando de una extensión enorme donde las comunicaciones van a tardar en llegar a una cierta normalidad
08:55porque hay coches, está necesitado aquello de grúas, pero para llegar esas grúas y poder hacer su trabajo todavía queda.
09:05Entonces la situación allí es lo bastante complicada como para que tengamos paciencia,
09:11dejemos trabajar a las fuerzas, cuerpos, todo lo que tiene que ver con la gestión de emergencias
09:17y de alguna manera lo importante es que hagan llegar a la población afectada esa comida, ese agua que necesitan para poder hacer su vida,
09:26para poder sobrevivir, pero habrá que tomárselo con un poco de tranquilidad.
09:33La situación no creo que pueda resolverse de forma más o menos normal en menos de 5 o 7 días.
09:43Bueno, quiero agradecer a la señora Nieves Sánchez.
09:45Ella es exdirectora de la Escuela Nacional de Protección Civil y presidenta del Colegio Oficial de Geólogos.
09:50Gracias por compartir estos minutos con nosotros.
09:53Gracias a vosotros. Adiós.
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