00:00Señal directa.
00:07Avanzamos, saludamos con muchísimo gusto vía Zoom al doctor Víctor Manuel González Romero.
00:16Él es integrante de la Academia Mexicana de Ciencias.
00:19Doctor, bienvenido. Muy buenas tardes.
00:22Buenas tardes, Josefina. Buenas tardes, José Ángel.
00:25Un saludo al auditorio.
00:27Muchas gracias, doctor. Decirle a nuestra audiencia que usted está dando a conocer
00:31que según estas fichas publicadas por Búsqueda Jalisco,
00:35los primeros 27 días de octubre se han localizado sin vida 10 personas
00:41que habían sido desaparecidas previamente.
00:45Sí, de hecho ayer fueron cuatro.
00:48Cuatro más se localizaron sin vida el día de ayer,
00:52lo que ya llegamos a 14 fichas publicadas de personas localizadas sin vida en octubre.
00:59Con esto ya es el mes con más fichas, lamentablemente, de personas que se localizan sin vida.
01:06Es el más alto que yo tengo registrado, que me ha dado seguimiento por más de dos años.
01:12Sí, de hecho, doctor, eso le iba a decir si al 27 de octubre era ya trágico,
01:18por lo que está diciendo, se suman estas del día de ayer, estas cuatro más,
01:23pues tremendo, ya no sé qué para los padres, para los buscadores decir, bueno, lo encontramos.
01:32Sí, de hecho, una de las razones por las cuales he dado seguimiento a estos datos
01:38fue el haber escuchado a una madre que quería encontrar, aunque fueran los restos de su hijo.
01:44Entonces esto me llegó muy profundo y dije, pues algo tenemos que hacer,
01:49y cuando menos, pues ayudar a visualizar el problema, es lo que estamos tratando de hacer.
01:56Doctor, sabemos pues que no se pueden hacer conjeturas, pero en la interpretación,
02:02¿qué es lo que en realidad está sucediendo?
02:06Pues este radical repunte de localización, pero pues así, sin vida.
02:13¿Es la tardía búsqueda? ¿Cuáles podrían ser las interpretaciones?
02:23Entonces sí que se localizan más y se localizan más.
02:29Pues lamentablemente esto es así, prácticamente uno de cada diez de los que se localizan,
02:34se localizan sin vida, siendo mucho más alto en hombres que en mujeres.
02:39Entonces esa es la primera razón, que están desapareciendo más.
02:43El hecho de que se localicen sin vida, por ejemplo, los 14 que van en este mes,
02:50todos son hombres y están entre 19 y 55 años.
02:55Entonces también eso nos debe dar algún indicio del tipo de delito que se cometió.
03:00No creo que en este caso podamos decir que fueron desapariciones voluntarias.
03:05Entonces parece que todos en estos casos fueron desapariciones en donde hubo algún delito
03:11y tengo la impresión de que muchos de estos desaparecidos están siendo realmente
03:19resultado de homicidios, ya sea dolosos o culposos, y que pues tratando de esconder los homicidios
03:27desaparecen a las personas, como ya lo han documentado algunos investigadores.
03:32Doctor, pues es muy doloroso, como lo hemos venido anunciando, informando,
03:38la desaparición forzada de alguna persona o de todas nuestras personas.
03:41Encontrarlos sin vida, pues también igual de tremendo y doloroso.
03:47Pero un punto aquí, las edades, doctor.
03:51Yo tengo la impresión, usted tiene los datos duros, cada vez más jóvenes, ¿verdad?
03:58Pues sí, sobre todo en el caso de mujeres, Josefina.
04:01En el caso de mujeres, el promedio de edad de quienes desaparecen es de 25 años
04:08y en el caso de los hombres es 33 años el promedio de edad.
04:12En el caso de mujeres, pues desaparecen más jovencitas que hombres.
04:16Abajo de los 18 años desaparecen más mujeres que hombres
04:20y del total de desaparecidos, o sea, de cualquier edad, es más o menos una cuarta parte en el caso de mujeres.
04:27Pues sí, cada vez más jóvenes.
04:29Los datos no son lo suficientemente, digamos, buenos como para decir
04:35si esto está aumentando o disminuyendo la edad.
04:38En impresiones que está disminuyendo, pero los datos todavía no son lo suficientemente duros como para confirmar.
04:47Y en esta prialdad de los datos, los datos duros principalmente,
04:52a los cuales ya se tiene acceso, doctor, también podríamos concluir que se cae aquella impresión
05:01que tanto se fomentaba en su momento y que a veces se vuelve a caer en la tentación de hacerlo,
05:07de decir que todos aquellos que desaparecen o que son localizados sin vida,
05:13pues es porque tienen relación con algún ilícito.
05:17Sí, o sea, la razón por la cual las personas desaparecen es múltiple.
05:24Entonces, una de ellas es, como yo dije, el tratar de esconder algún delito,
05:30primordialmente algún homicidio, y es cuando se pueden localizar,
05:34si es que se localizan sin vida, pero también es para esconder otro tipo de delitos,
05:40por venganzas entre personas, por reclutamiento de crimen organizado,
05:45o sea, hay una gran cantidad de razones.
05:47Pero de fondo, lo más importante es entender que la razón por la cual tenemos tantos desaparecidos es por la impunidad.
05:55Mientras el que la haga no la pague, vamos a seguir teniendo esa situación en Jalisco y en México.
06:02Lamentablemente, Jalisco somos número uno en ello.
06:06Dos cosas, doctor. De mi parte, desde que nos atropella el tiempo, ya nos dijo que sí,
06:10en desaparición forzada cada vez son más jóvenes.
06:13De los localizados sin vida también cada vez son más jóvenes, eso por un lado.
06:19Y en otro, donde hay una gran coincidencia.
06:21Si este terrible problema nos sigue acechando es por la impunidad.
06:27¿Qué le parece la propuesta, pues no propuesta ya, el tema de la creación de una nueva secretaría que le llaman de...
06:35Inteligencia y búsqueda.
06:37Inteligencia y búsqueda.
06:39¿Eso ayuda a combatir la impunidad que tenemos?
06:42Bueno, aquí lo que podría decir, lo primero es que lo que se requiere para resolver un problema,
06:49y este es un problema muy grave que tenemos, tal vez el más grave, es reconocerlo.
06:55Entonces, habrá que entender que el nuevo gobierno, ahora con Pablo Lemus,
07:00está reconociendo el problema, lo cual no hizo el gobierno todavía de Enrique Alfaro.
07:06Entonces, habrá que reconocer que están reconociendo el problema,
07:10y al reconocerlo ya hay posibilidad de resolverlo.
07:14No estoy de acuerdo en que todas las cosas en el gobierno se deban resolver
07:19o creando nuevas dependencias o creando nuevas leyes.
07:23Creo que lo que debemos tratar es de aplicar las que se tienen y ver qué es lo que está fallando.
07:29Entonces, hace falta un diagnóstico muy a fondo de por qué la impunidad en Jalisco.
07:36Jalisco es el segundo estado con mayor impunidad en la nación.
07:40O sea, no es que... no nos podemos cobijar en que es un problema nacional.
07:44Claro que es un problema nacional, pero dentro de ello, Jalisco está peor.
07:48Somos el segundo estado con mayor impunidad.
07:50Entonces, yo creo que habrá que hacer un diagnóstico primero de la impunidad,
07:56y en particular la impunidad relacionada, en este caso, con los desaparecidos,
08:01para después ver qué es lo que está fallando, qué es lo que hace falta,
08:06o incluso, si algo está funcionando, pues fortalecerlo.
08:10Pero creo que, repito, me parece bien que se reconozca el problema.
08:16Es el paso más importante para resolverlo. Eso ya se hizo.
08:20Esperemos que con esta propuesta de creación de una secretaría
08:25y reacomodo de algunas de las instancias en este ámbito,
08:29pues se pueda mejorar la situación.
08:35Doctor, en este aspecto de la impunidad,
08:37¿ha tenido acceso a datos estadísticos de en qué lugar nos encontramos en esta materia
08:42con respecto a otras entidades federativas?
08:46Sí, estamos en segundo lugar, decía.
08:48O sea, sólo el estado de Hidalgo está peor que nosotros.
08:53Nosotros traemos cerca del 99% de impunidad en general en todos los delitos.
08:59No hay cifra precisa para el caso de desaparecidos,
09:04así como no hay cifra negra para desaparecidos.
09:07Me explico. De las fichas que se publican,
09:11se publican más o menos cinco por día.
09:14Sin embargo, en el registro estatal de personas desaparecidas,
09:17hay como diez por día, poniéndolo en este año.
09:21Quiere decir que de las que el gobierno tiene conocimiento,
09:25nada más de la mitad, las familias piden que se publique su cédula.
09:29Pero hacen falta todas aquellas que no tiene conocimiento el gobierno.
09:34O sea, que no hay ni denuncia, ni se publica la cédula,
09:37que no hay una cifra precisa.
09:40Mi estimado es que es cuando menos.
09:42Muy, muy alto.
09:43Un poquito antes de que usted entrara al aire, doctor,
09:46una de nuestras compañeras, Elizabeth Ortiz,
09:48nos daba cuenta de que se encontró uno de los jovencitos desaparecidos
09:52gracias a estas fichas de búsqueda,
09:55y se le encontró en situación de calle.
09:58Además de este diagnóstico serio, profundo,
10:01que señala que hace falta por el tema de impunidad,
10:04un reacomodo, digo, ya vamos a tener secretaría, doctor,
10:08ya na palo dado, ni quién nos lo quite,
10:10pero un reacomodo porque las familias andan peregrinando
10:13en una dependencia y en otra y en otra.
10:16La de este joven en situación de calle,
10:19¿creían que ya habían puesto denuncia?
10:22Cuando no era así, solo habían hecho un reporte
10:25a una de las tantas dependencias que hay con este tema tan doloroso.
10:30Sí, hace falta, además de todo lo que se ha comentado,
10:34hace falta empatía también por parte del gobierno,
10:37facilitarles los trámites a quienes lamentablemente
10:41están sufriendo estos sucesos, ¿verdad?
10:44Por ejemplo, ahora que salió la nota que mencionaron ustedes
10:47de que esta persona se localizó gracias a una ficha,
10:51pues los colectivos siempre están buscando poner fichas
10:56y los gobiernos tratan de quitarlas porque creen que se ven feo,
10:59pero no les dan una solución.
11:01Hace falta que se disponga de lugares
11:04en donde se pueden poner las fichas
11:06que se utilicen los tiempos públicos en radio, televisión,
11:10sobre todo en televisión e incluso en medios impresos
11:13y en medios digitales para que se expongan estas fichas.
11:17Entonces, buscar cómo se puedan difundir más las fichas
11:21ayuda a localizarlos y también ayuda a mostrar empatía
11:24con las familias.
11:25Entonces, creo yo que en eso también hay mucho que hacer
11:28por parte de las autoridades y de la sociedad en general.
11:32Híjole, nada más que también eso invita
11:35a que tendría que haber bastante humildad
11:37por parte de los gobernantes, doctor,
11:40porque pareciera que más bien luego tienden a esconder
11:43todo este tipo de situaciones
11:44porque políticamente no es conveniente.
11:48Sí, lamentablemente a quien le conviene
11:52no se sepa de las situaciones,
11:54son a los delincuentes que las someten y al gobierno.
11:58Entonces, en esto están siendo cómplices.
12:01Doctor, en estos momentos en área metropolitana de Guadalajara
12:05¿cuál es el foco rojo?
12:07¿Todavía está en foco rojo la nueva central camionera?
12:11Sí, es la nueva central camionera todavía en foco rojo.
12:18Son los que en este momento son los focos rojos
12:22en el área metropolitana de Guadalajara,
12:24pero en general...
12:26Doctor, ¿pudiera reiterarnos esto que está diciendo?
12:31Porque tuvo por ahí un corte en su internet
12:34y no lo escuchamos bien.
12:36Sí, decía que la central camionera
12:39es el foco rojo donde se tiene un...
12:44Sí.
12:52Doctor, tuvimos nuevamente problemas.
12:56¿Hacemos un tercer intento?
13:00...hablar más fácil,
13:02aunque me parezca nuestro expresidente.
13:06Bueno, es...
13:07Central camionera es en donde ha habido
13:11las desapariciones.
13:18Guadalajara...
13:22No, ¿verdad?
13:23Lamentablemente no.
13:24Ay, doctor, qué lástima.
13:26Pero eso nos obliga a volver a agendar otra charla
13:31más adelante con usted.
13:32¿Qué le parece?
13:33Con todo gusto.
13:35Un abrazo, doctor.
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