00:00ir conversando con ustedes 10 horas más y explicarles pero bueno yo tengo que ir a
00:04hacer un trámite ahora por el tema del cuerpo de Gastón.
00:07¿Te vas a hacer cargo vos, Eliseo? Perdón que te interrumpan nuevamente, ¿le vas a hacer cargo vos, Eliseo, de darle despedida?
00:15Sí, sí, sí, sí, sí.
00:18¿Te puedo pedir, yo sé que estás apurado para hacer algún trámite, ¿te puedo pedir unas últimas palabras para él?
00:25Recordarlo quizás no de esa manera sino, ¿qué significaba para vos, para tu familia,
00:31como compañero de trabajo, como amigo, como parte de tu familia justamente?
00:37A ver, volvemos de vuelta a lo mismo, un hermano, o sea, a ver, yo conviví más horas con él que con mi familia.
00:49Nos hemos ido de acá 3 de la tarde y hemos volvido al otro día, o sea, el que lo conoció, sabe la calidad de persona que era.
01:04Sí, mirá, Eliseo, en los posteos que uno va viendo donde le decían, bueno, que descanse y demás palabras de gente que lo quería mucho a Javier,
01:16está claro el aprecio que le tenían, claramente era un pibe, un tipo muy querido y muy aceptado allí en el grupo de trabajo.
01:24Eliseo, no te sacamos más tiempo, de verdad, gracias por estos minutos, por hablar con Crónica,
01:28te dejamos para que sigas el trámite de lo que es un triste final para este hombre de 41 años.
01:33Te mando un abrazo.
01:34Bueno, y volvemos de vuelta a lo mismo, el que lo esté protegiendo, cuidando o financiándole la fuga,
01:43que puede tener un hijo, puede tener un hermano, puede tener una madre, que puede correr la misma suerte.
01:50Totalmente, totalmente.
01:52Que piense en el chico asesinado.
01:58Ya sí, ya sí.
02:00Hasta luego.
02:01Hasta luego, gracias.
02:02Facu, ya regresamos contigo, Facu, para seguir tratando el tema del crimen de Javier y seguir hablando con los vecinos.
02:10Danos unos minutos que ya regresamos, ¿vale?
02:12Gran laburo, Facu, como siempre.
02:20Último momento, brutal.
02:22Brutal.
02:30Encerraron a un hombre para robarle.
02:38Era un militar retirado y se resistió a los tiros.
02:47Estas son las imágenes de la Cámara de Seguridad.
02:51Tenemos que hablar de que le bloquearon el paso justamente para llevar adelante este hecho.
02:56Los delincuentes que estaban armados, que le estaban apuntando, lo que no sabían es que en el interior de este vehículo había un exmilitar que se iba a defender enfrentándolos.
03:08De esta manera, baja y continúa disparando contra los delincuentes que están en fuga.
03:15Una frialdad absoluta, ¿no?
03:18Serenidad absoluta de un exhombre de la fuerza que resiste el robo.
03:24Son dos los ocupantes.
03:25Hay un tercero que intenta bajar en un momento del vehículo.
03:28Ahí se lo ve, mirá, ¿ves?
03:30Se ve claramente que hay una resistencia y sorprende a este delincuente que recibe dos disparos en el tórax, ¿no?
03:37Trata de correr.
03:39Es más, los compañeros terminan acelerando y subiendo al compañero al auto, al delincuente herido.
03:45Se baja, toma posición, Ana, bien marcadas vos.
03:48Toma posición y sigue disparando en al menos dos oportunidades más.
03:54En la investigación todavía lo que no tenemos son los datos específicos del accionar contra este exmilitar en donde seguramente va a haber una investigación.
04:05Siempre ocurre, no estoy haciendo ninguna descripción del hecho.
04:08De si es que actuó en defensa propia o si es que hubo un exceso en la legítima defensa.
04:14Digo esto porque entiendo que en el hecho hay una primera parte en donde este hombre termina siendo abordado por varios delincuentes.
04:23Hay varias cosas que marcar.
04:25Por un lado, el hecho de la cantidad de delincuentes que lo terminan abordando.
04:31Esto ya habla...
04:32¿Los dos armados, los que bajan?
04:34Dos, de los cuatro, dos estaban armados.
04:38Son los que bajan, ¿no?
04:39Exactamente.
04:40Y un tercero que saca como el cuerpo por el vehículo, que no termina de bajar completamente.
04:45Este que está detrás, ¿tiene arma? No me llevo a dar cuenta si tiene arma o no.
04:49Cuando bajan, apuntan.
04:51Cuando bajan, apuntan.
04:53No sé si hacen el ademán del arma.
04:55Dos cosas.
04:56El primero se lo ve claramente que apunta contra la ventanilla delantera que es donde se encontraba la víctima.
05:03Dos cosas.
05:04El segundo también.
05:05Que vos marcabas que se puede separar el hecho de la suma tamara, ¿no?
05:09Que está siguiendo atenta el caso.
05:11Dos cosas.
05:12La primera tiene que ver con el intento de robo al principio, Tami.
05:15Que está el delincuente armado, entonces sí hay una defensa del militar retirado.
05:21La segunda es cuando los delincuentes ya están en fuga a unos 50, 70 metros
05:27y el policía baja y continúa disparando.
05:31Se entiende por qué dividimos el caso en dos.
05:34Al principio es legítima defensa.
05:36Cuando él decide descender y los delincuentes en fuga a 60, 70 metros siguen disparando,
05:41yo no sé cómo analizar esa segunda posición.
05:44Bueno, hace poquito tuvimos la semana pasada un caso en donde se catalogó,
05:49¿recuerdan? El abuelo que había abatido a su nieto.
05:52Sí, claro.
05:53Bueno, como exceso de legítima defensa.
05:55A veces esto de determinar si es legítima defensa o no tiene que ver con el contexto.
06:00Como vos decís, es una persona preparada, retirada, militar,
06:05y todas esas cosas se tienen en cuenta.
06:07Yo no sé dónde fue esto.
06:09Si fue la provincia...
06:10Provincia de Buenos Aires.
06:11Bueno, juicio por jurado.
06:13Si ahí va a determinar justamente esto, ¿no?
06:16Seguramente en estos casos siempre el juicio por jurado es más duro
06:20con respecto a los delincuentes y es más laxo respecto de la pena.
06:25Para marcar algunas cuestiones, yo pregunto lo siguiente.
06:29Pregunto lo siguiente.
06:31Porque así como es cierto que uno no puede saber
06:34qué tipo de accionar puede llegar a tomar un delincuente,
06:37también es cierto que uno puede llegar a defenderse en consecuencia de eso.
06:41Sí.
06:42Digo, nada quita que los delincuentes en fuga
06:47no saquen el brazo por una de las ventanillas
06:50y comiencen a disparar contra el hombre.
06:52Sí, pero la jurisprudencia en eso ha sido muy clara
06:55que si se ya cesó la acción dañosa,
06:58vos no tenés riesgo en tu propia vida o en la vida de terceros.
07:01¿Cómo saberlo?
07:02Si ese no es el accionar...
07:04Hay fallos de esto.
07:05No, no, no, no estoy discutiendo la justicia.
07:07Lo que digo es que no es tan lineal
07:11lo que puede llegar a ocurrir en un hecho como este.
07:14Digo, en algunas oportunidades se ha llevado adelante
07:18un juicio contra efectivos de la policía
07:20porque dispararon contra un delincuente que estaba en fuga.
07:24Pero ese delincuente en fuga puede tirar el brazo hacia atrás
07:28y seguir disparando mientras está corriendo.
07:30Entonces digo, no es tan lineal la justicia.
07:33No es tan lineal y el veredicto obviamente lo va a determinar
07:35un jurado en función de un contexto.
07:37Por eso que vos decís, es importante también ver
07:41cómo este hombre actúa en lo posterior.
07:44Y además se le puede bajar la pene a un hombre mayor.
07:50Así que probablemente no tenga ningún cumplimiento efectivo de la pena.
07:53Es muy interesante el debate, ¿no?
07:56Sí, por supuesto.
07:57Porque evidentemente el policía o el efectivo retirado
08:01resiste el robo.
08:02Yo creo que entendiendo, Ana, que en muchas ocasiones
08:05cuando uno es hombre de la fuerza retirado
08:08o mujer de la fuerza retirada, el arma la lleva con uno mismo.
08:12Muchas veces cuando están en el auto debajo de la pierna
08:14o debajo del asiento.
08:16Es algo característico, ¿no?
08:18Si los delincuentes llegaban a ingresar y robarle el auto
08:22y descubren que está armado, termina de la peor manera.
08:26Generalmente terminan disparando al saber que es efectivo
08:30retirado o perteneciente a la fuerza.
08:32Y puede llevar a la muerte a la persona que está dentro del auto.
08:35No digo que se dé en el 100% de los casos.
08:37En muchos se da esta situación.
08:39Yo creo que él resiste sabiendo el riesgo que corre
08:41si es que lo identifican como ex efectivo.
08:44Ahora, el debate es muy interesante en la segunda posición
08:48del caso.
08:50Me parece muy interesante para debatir hasta dónde es legítima
08:53defensa y hasta dónde no lo es.
08:55Es cuestión de segundos.
08:56Es cuestión de segundos.
08:58Y de metros.
08:59Me da la sensación que la primera persona que termina
09:03disparando es el ex militar.
09:06Yo no veo que disparen los propios delincuentes.
09:09En un minuto ya sé con este tema.
09:12Bueno, bueno.
09:14¿Y ahora qué?
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