00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h44, bonsoir Hervé Moret, vous êtes sénateur centriste de l'heure, merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:09Faire payer aux touristes l'accès à Notre-Dame de Paris, c'est la proposition de la ministre de la Culture Achille Adati
00:15afin de financer, je cite, un grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux en France.
00:20Hervé Moret, vous avez présenté en 2015 un rapport d'information sur le financement des lieux de culte.
00:26Cette proposition de la ministre de la Culture vous choque-t-elle ?
00:31C'est vrai que dans un premier temps elle m'a surpris, elle a surpris beaucoup de gens.
00:35Mais quand on regarde d'un petit peu plus près, c'est ce qui se passe dans la plupart des pays d'Europe
00:40pour les édifices religieux majeurs.
00:42Quand vous allez en Espagne, en Italie, au Portugal, les cathédrales les plus connues, les plus visitées sont toutes payantes.
00:49Donc c'est une idée qui ne me paraît pas absurde.
00:52Ce qu'il faut, à mon sens, c'est bien distinguer dans le temps et dans l'espace
00:56ce qui relève du tourisme et de la culture et du culte.
00:59C'est-à-dire que quand il y a une messe, par exemple, il ne faut pas qu'il y ait de visite,
01:03ce qui existe déjà dans certaines églises en France.
01:06Vous avez dans des villes très touristiques les visites qui sont interrompues au moment des messes.
01:11Et de même, sur la partie réservée aux touristes, je pense qu'il faut qu'il y ait toujours un accès au moins partiel,
01:17peut-être à une chapelle, à une crypte, pour que les paroissiens, les croyants puissent venir prier.
01:23Donc je crois que c'est jouable si on organise bien les choses comme ça.
01:26Mais il y a une deuxième condition que je mettrais, c'est qu'effectivement,
01:30le produit des recettes dégagées ainsi soit vraiment affecté à un fonds
01:35qui bénéficie à la restauration de nos églises.
01:38On a un nombre d'églises très important en France, il y en a quasiment une par commune, voire plus.
01:43Les maires ont beaucoup de difficultés à entretenir leur patrimoine
01:47et les coupes budgétaires qui s'annoncent rendent les choses encore plus difficiles.
01:51Donc sous ces deux réserves, c'est quelque chose qui ne me paraît pas totalement absurde, loin de là.
01:56C'est donc aux touristes de co-financer nos églises, selon vous ?
01:59Vous savez, les touristes, quand ils vont dans n'importe quel monument, ils financent.
02:05Et beaucoup de touristes vont à Notre-Dame comme ils iraient visiter le Louvre.
02:10Alors certes, ce n'est pas la même nature, ce n'est pas le même monument,
02:13mais pour certains touristes, c'est la même chose.
02:15Donc dès lors que c'est la même chose et qu'il n'y a pas de dimension culturelle et religieuse,
02:20encore une fois, sous les réserves que j'ai évoquées, c'est quelque chose qui peut se faire,
02:25mais il faut vraiment que ce soit affecté à notre patrimoine religieux,
02:28de nos campagnes et de la France profonde.
02:31En tout cas, monsieur le sénateur, cette proposition a fait beaucoup réagir les auditeurs d'RTL
02:35et notamment sur notre répondeur au 3210, les avis sont très tranchés.
02:39Faire payer 5 euros pour visiter Notre-Dame, c'est une idée extraordinaire,
02:43il faut surtout qu'elle le fasse, que ce soit accepté.
02:46C'est une petite somme pour chacun qui ne veut pas visiter Notre-Dame de Paris.
02:49Tout le monde veut visiter Notre-Dame de Paris, donc cette idée est géniale.
02:53Si l'on peut restaurer des églises, des villages qui en valent vraiment la peine,
02:57il faut le faire à tout prix.
02:59C'est quelque chose qui me choque profondément.
03:01Je suis de confession catholique, j'ai été élevée dans la religion catholique,
03:05sauf qu'un lieu de culte, c'est un lieu de recueillement qui doit être accessible à tout le monde,
03:10quelle que soit sa religion d'ailleurs.
03:12Pour moi, c'est un lieu qui doit être ouvert, qui doit être respecté par tout le monde
03:16et qui doit être entièrement gratuit.
03:18Voilà !
03:19Alors rappelons quand même que la loi de 1905, et vous avez commencé à le faire,
03:23de séparation d'église et d'État, interdit toute taxe ou redevance pour l'entrée des édifices religieux.
03:28Nous sommes d'accord ?
03:29Oui, tout à fait.
03:31Deux choses par rapport à ce que vous dites.
03:33D'abord, une loi peut être modifiée par une loi,
03:35et ensuite on peut distinguer au sein d'un bâtiment,
03:38ça existe déjà aujourd'hui en matière de subvention,
03:41une partie culturelle qui effectivement aujourd'hui ne doit donner lieu à aucun paiement,
03:46une partie culturelle qui elle peut donner lieu à paiement et à subvention.
03:50C'est comme ça aujourd'hui qu'on finance encore des églises par fonds publics,
03:53alors que normalement on n'a pas le droit.
03:55Quand on distingue bien, je disais église mais c'est vrai pour tous les lieux de culte,
03:58quand il y a une partie culturelle et une partie culturelle.
04:01Donc la question de la loi de 1905 n'est pas intangible sur ce point en tout cas,
04:06d'autant plus que c'est une loi simple,
04:09donc ce n'est pas un obstacle majeur.
04:12Je crois que l'obstacle majeur c'est plus,
04:14ou plutôt pour éviter l'obstacle majeur,
04:17je crois qu'il faut davantage mettre en œuvre les précautions que j'évoquais tout à l'heure.
04:20On dit que 10% des institutions religieuses en France sont quasiment en ruine,
04:27c'est vrai ?
04:29Je ne sais pas si le chiffre est exact,
04:31mais ce qui est certain c'est qu'il y a beaucoup d'églises qui sont dans un état très inquiétant
04:38et qui sont proches de l'abandon.
04:40J'étais encore cette semaine dans mon département, dans une commune qui s'appelle Bézut Saint-Éloi,
04:45où l'église est largement en ruine depuis plusieurs décennies.
04:50Le maire, grâce notamment à un certain nombre de dispositifs,
04:54est en train de se lancer dans la restauration de l'église pour une petite commune.
04:59C'est un budget qui tourne autour de 2 millions,
05:02et il va y parvenir grâce à l'action de Stéphane Berne notamment,
05:06mais ces 2 millions pour une commune d'environ 500 habitants,
05:09vous voyez que c'est quelque chose de compliqué.
05:11Donc si on peut avoir des fonds supplémentaires,
05:13à une époque où encore une fois les crédits de l'État aux collectivités sont annoncés en diminution,
05:19je pense que c'est bon à prendre effectivement.
05:21– On serait tenté de dire dans ce cas-là pourquoi s'arrêter à Notre-Dame ?
05:24Reims, Chartres, enfin on peut faire toute une liste non ?
05:27– Écoutez, commençons par…
05:30– Ah, ça bloque là !
05:31– Pardon ?
05:32– Là on a l'impression que vous devenez réticent, c'est étrange non ?
05:36– Non, non, pour l'instant je réagis à une proposition qui est très claire,
05:40qui est celle de Madame Tati sur Notre-Dame.
05:43Et quand je regarde ce qui se passe à l'étranger, comme je le disais tout à l'heure,
05:46le paiement a lieu dans les principales villes, les principaux monuments historiques.
05:51Vous allez à Lisbonne, vous allez à Séville,
05:53vous allez dans un certain nombre de villes comme ça, on paye pour les églises.
05:57Alors est-ce qu'après il faut aller au-delà de Notre-Dame ?
05:59Est-ce qu'il faut faire une liste des principales cathédrales ?
06:02On n'en est pas là.
06:03Aujourd'hui il y a une proposition qui cible Notre-Dame,
06:06et je réagis en disant pourquoi pas, sous les réserves que j'indiquais,
06:09que ça finance bien les églises de nos villages,
06:12et que l'on ait un temps et un espace bien distincts
06:15entre le tourisme et le cultuel.
06:18Merci beaucoup Hervé Moret, sénateur centriste de l'heure,
06:21et donc auteur d'un rapport sur le financement des lieux de culte depuis 2015.
06:25Dans un instant, un Saint-Tom qu'on peut écouter gratuitement tous les soirs sur RTL.
06:30J'accueille frère Marc-Antoine Lebray.
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