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La formación de Yolanda Díaz pretende crear un tipo fijo de la hipoteca regulada ligado a los bonos del Tesoro a 10 años con un mínimo del 1% TAE.
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00:00:00¿Qué tal, amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un
00:00:05espacio de información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida
00:00:10desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:15y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambian de emisora. Arrancamos y lo hacemos
00:00:19con esa propuesta abracadabrante de sumar para resolver los problemas de acceso a la
00:00:24vivienda.
00:00:26Estamos viendo estos días que el Gobierno está muy empeñado en desviar la atención
00:00:31de asuntos que le atañen directamente en lo personal y en lo institucional, con esos
00:00:39casos de corrupción de los que también hemos dado cuenta en Conánimo de Lucro, al menos
00:00:43en su vertiente económica. Y está muy empeñado en desviar la atención y lo ha hecho de una
00:00:48manera muy notable sobre uno de los problemas más acuciantes que vive nuestra sociedad.
00:00:53España, ese país que según Pedro Sánchez va como una moto, tiene un problema muy importante
00:00:58que es el problema de acceso a la vivienda. Y es un problema que ha generado él. Solo
00:01:03les doy un dato. En los cinco años que lleva el señor Sánchez gobernando, la oferta de
00:01:07vivienda en alquiler se ha reducido más de un 30%. Y esto no ha sucedido porque los malvados
00:01:14propietarios especuladores de vivienda han decidido dejar de ganar dinero con su vivienda
00:01:19sin ponerla en alquiler y dejándola vacía para fastidiar a la gente y para que suban
00:01:24los precios y así que se fastidie todo el mundo. No, lo han hecho entre otras cosas
00:01:28porque en España ser propietario de una vivienda ahora mismo no te garantiza poder ejercer
00:01:33todos los derechos que la ley te debería garantizar sobre esa propiedad. Si tú eres
00:01:39propietario se supone que con tu propiedad puedes hacer lo que quieras dentro de la ley.
00:01:43Lo que no dice o lo que no debería ser es que cualquiera pueda hacer con tu propiedad
00:01:48lo que le venga en gana y que la ley le proteja a él y no a ti, que es lo que sucede en España.
00:01:54Bueno, pues este problema que tenemos en España de acceso a la vivienda lo está utilizando
00:02:00y mucho el gobierno, insisto, para tratar de llevarse todos los titulares. Y dentro
00:02:05de este debate ha salido Yolanda Díaz de por medio y lo ha hecho a través de su mar
00:02:11con una proposición no de ley en la que se acaban de sacar de la manga, bueno, un pasito
00:02:17más dentro de lo que es una de sus propuestas seculares que es la de poner en marcha un
00:02:21banco público. No han tenido suficiente con la historia que en España han tenido las
00:02:25cajas de ahorro y que cuyas ineficiencias y cuyas, digamos, prioridades mal entendidas
00:02:32durante toda su historia desembocó en una crisis financiera que amenazó con llevarse
00:02:37por delante todo el sistema. Bueno, pues echan de menos esas cajas de ahorro, echan de menos
00:02:43la banca pública y lo que han puesto encima de la mesa es un invento estupendo. Han inventado
00:02:48la hipoteca pública y entonces han presentado una proposición no de ley en el Congreso
00:02:53para que sea debatida en la correspondiente comisión y se someta a votación o se proponga
00:02:59para aprobación en el Congreso, de modo y manera que los bancos comerciales en España
00:03:03estarían obligados, que sería lo que haría esta proposición no de ley, a ofrecer a sus
00:03:08clientes una nueva hipoteca, la hipoteca sumar, en este caso la hipoteca pública,
00:03:14una hipoteca fija porque entiende la gente de sumar que eso de las hipotecas variables,
00:03:19que eso de los variables es por el interés espurio de los bancos y que no deberían ser
00:03:24variables, sino que deberían ser fijas. Y además se inventa un nuevo indicador en lugar
00:03:28de que estén referenciadas al, digamos, el indicador más adecuado, al menos así se ha
00:03:35demostrado por el histórico de mercado para ponerle precio a las hipotecas, que es el
00:03:40Euribor, que no en vano es lo que determina el dinero al que se cambian o al que se prestan
00:03:45los bancos, es el tipo de interés al que se prestan los bancos el dinero. Bueno, pues
00:03:50en lugar de que sea el Euribor quieren que esté referenciado al bono español a 10 años,
00:03:54a la deuda española a 10 años, una deuda que si miramos el histórico y nos ponemos
00:03:59en la tesitura de que algún día vuelve el bono español a 10 años a subir lo que lo
00:04:04hizo a finales de los 90, más de un hipotecado se iba a echar a temblar con la propuesta
00:04:09de los señores de Sumar. Luego se lo vamos a desgranar. Pero lo que tenemos encima de
00:04:13la mesa es una propuesta que va en esa dirección de mayor intervencionismo y de que el Estado
00:04:23esté también presente en la oferta de hipotecas que se tenga que ofrecer en España. Es un
00:04:30anuncio, como digo, abracadabrante, un anuncio que va a poner de seguro al sector en contra
00:04:37y que desde luego no va a remar a favor tampoco de los propios clientes de la banca, puesto
00:04:43que será un producto que en algunos casos podría ser muy favorable en un momento muy
00:04:49puntual, pero que se puede volver en contra en cualquier momento y más en un país que
00:04:54no hace más que disparar su deuda pública, como es el caso de España. Se lo vamos a
00:04:58contar todo con pelos y señales, pero antes vamos a repasar lo que trae la portada de
00:05:02Libre Mercado.
00:05:03¿No querría el señor Sánchez una España con propietarios ricos e inquilinos pobres?
00:05:13Hablamos de un país en el que, como les hemos comentado en otras ocasiones, el volumen de
00:05:19los alquileres está disparado y hay gente que paga más de 2.000 euros por alquilar
00:05:23una vivienda. Ya me dirán ustedes que nos escuchan quién se puede permitir pagar 2.000
00:05:28euros de alquiler por su vivienda. Vamos a hacer ese repaso. Enseguida está con nosotros
00:05:34Beatriz García para contarnos cuáles son los principales asuntos que tenemos en Libre
00:05:38Mercado. Me gustaría recordarles, por ejemplo, a aquellos que sigan este programa, pero que
00:05:43también sigan Tu Dinero Nunca Duerme los fines de semana, los domingos de 2 a 3 de
00:05:47la tarde, sepan que el programa especial que tuvimos este fin de semana al completo ya
00:05:52está colgado en Libre Mercado y se puede ver absolutamente todo. La entrevista que
00:06:01tuvimos con Gustavo Martínez y también la que hicimos con Tacho Arrimadas de Santa
00:06:05Lucía en Manax Ben sobre renta fija. Pero, como les decía, y todo lo prometido es deuda
00:06:11para nosotros en Conánimo de Lucro, tengo ya a Beatriz García. Beatriz, ¿qué tal?
00:06:15Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis Fernando.
00:06:17Para repasar cómo abre esta semana, cómo arranca este lunes Libre Mercado, un día
00:06:24en el que si en Conánimo de Lucro todos los lunes es religión tener a rotellar, por supuesto
00:06:28Libre Mercado también. Hombre, por supuesto. No falla nuestro analista, ni en vacaciones,
00:06:33ni en Navidad, ni en verano. Él siempre nos informa todos los lunes de lo que está pasando
00:06:39la economía española. En este caso nos da soluciones que están muy bien, muy interesantes
00:06:46y que tiene que tomar nuestro país ya. Son las reformas necesarias para la supervivencia
00:06:52de la economía española. Nos pone a rotellar un poco en contexto sobre lo que está pasando,
00:06:58una economía completamente asfixiada por los impuestos y con unos políticos muy irresponsables
00:07:05que son adictos completamente al gasto, con la productividad completamente estancada.
00:07:13¿Y qué nos dice nuestro analista? ¿Qué se podría hacer? Que siempre parece que estamos
00:07:16criticando y no damos soluciones. Pues sí, hoy damos soluciones y da 8 consejos, 8 tareas
00:07:24pendientes de este Gobierno o del próximo que venga. Flexibilizar el mercado laboral,
00:07:32bajar impuestos, apostar por la inteligencia artificial, etc. Así que no se lo pierdan.
00:07:39No se lo pueden perder. De todas maneras, le voy a poner un borrón al artículo de
00:07:44Rotellan. Querido profesor, querido José María, las reformas necesarias para la supervivencia
00:07:50de la economía española. Yo me atrevería a decirle, profesor, que si se ponen en marcha
00:07:55al menos la mitad de las que propone no es que sobreviva la economía española, es que
00:07:59nos poníamos ahora sí de verdad como un cohete. El problema es que me da a mí que
00:08:04no se va a poner en marcha ni una sola de todas las que ha puesto encima de la mesa
00:08:08el profesor. No tiene pinta. La sexta, fíjate, hay que borrar toda la corrupción. Amigo,
00:08:15esto cuesta mucho. Cuesta, cuesta, cuesta mucho trabajo. Vamos a hablar dentro de unos
00:08:20minutos también con José María Rotellar, a quien le plantearemos el asunto del día,
00:08:24pero estoy leyendo aquí, oye, un tema interesante, porque habla de ricos, de noruegos y de suizos.
00:08:29A ver qué está pasando aquí. Pues sí, bueno, nos lo cuenta Diego Sánchez de la
00:08:33Cruz. Esta vez es otra prueba más de que cuando los estados se esquilman, demonizan
00:08:39a los ricos y les quieren despojar prácticamente de todo su patrimonio, pues, ¿qué pasa?
00:08:45Que huyen, sorpresa. Los ricos se van y eso es lo que está pasando en Noruega. Hubo un
00:08:52cambio de gobierno, gobierna el socialismo más noruego, subieron patrimonio por encima
00:08:59del 50%, más impuestos al reparte de dividendo y una larga lista de, bueno, pues ataques
00:09:06directamente a sus contribuyentes más pudientes. ¿Qué está pasando? Pues que desde el año
00:09:112022-2023 los noruegos están preparando su maleta, se están yendo a Suiza, más de un
00:09:1670% de las notificaciones que recibe la agencia tributaria noruega es de los contribuyentes
00:09:23que dicen, chao, me voy a Suiza. Y en 2024 ya van por 4.000 millones de euros de dinero
00:09:31que han sacado despavoridos del país noruego. Si es que el socialismo siempre tiene el mismo
00:09:36efecto. Iguala, pero por debajo. Los ricos, los que pueden, se marchan de ese tipo de
00:09:40infiernos fiscales. Me hace mucha gracia el infierno fiscal noruego. Me gustaría decirle
00:09:48a alguno de esos ricos que se va a Suiza, decir, mira lo que estamos haciendo en España
00:09:51y dinos dónde estarías en caso de haber permanecido en nuestro país, en fin. Bueno,
00:09:55y que nos preparéis para mañana. Bueno, pues mañana vamos a publicar la pizarra de
00:09:59Domingo Soriano y Nuria Richard, que bueno, es un contenido que no se puede perder. Lo
00:10:03tenemos en YouTube, en todas las plataformas y vamos a hablar del IRPF, mentiras de María
00:10:09Jesús Montero y bueno, sobre todo cuánto pagan realmente de IRPF los ricos que contribuyen
00:10:15muy mucho a las arcas del Estado y que al gobierno les parece insuficiente y quieren
00:10:19más, más y más. Bueno, pues estaremos muy pendientes. Beatriz, como siempre, enhorabuena
00:10:24por el trabajo en Libre Mercado. Muchísimas gracias y te veo aquí mañana. Por supuesto.
00:10:27Bueno, y vamos ya de lleno con el tema del día, con esa propuesta de SUMAR para poner
00:10:32en marcha una hipoteca pública y obligar a los bancos a ofrecerla a sus clientes con
00:10:37unas características muy concretas que nos resume ya nuestra compañera de los servicios
00:10:41informativos Leticia Vaquero. Leticia, buenas tardes. Buenas tardes. El objetivo principal
00:10:45de SUMAR es darle la vuelta al mercado hipotecario para que la mayoría de los españoles
00:10:49estén sujetos a las hipotecas a tipo fijo. Consideran que en nuestro país la regulación
00:10:53hipotecaria es deficiente y como consecuencia de ello, la comercialización de créditos
00:10:58por parte de los bancos hace prevalecer la hipoteca tipo variable sobre a la de a tipo
00:11:02fijo, lo que se traduce, según SUMAR, en una mayor inestabilidad financiera para los
00:11:06hogares. Así lo explicaba el viernes el portavoz de Economía de esa formación, Carlos Martín,
00:11:11cuando presentó su proposición no de ley en el Congreso. El cambiar los pesos en el
00:11:16mercado hipotecario, esta anomalía está formando parte de la negociación. No puedo
00:11:21dar el detalle concreto pero forma parte de nuestra negociación el que los bancos tengan
00:11:27más incentivos de los que tienen ahora para conceder fundamentalmente hipotecas a tipo
00:11:34fijo frente a las hipotecas a tipo variable que son las que están predominando ahora.
00:11:40De esta manera quieren convencer a las entidades bancarias con incentivos pero también con
00:11:44regulación, acercándose a SUMAR a su tan ansiada propuesta de la banca pública. Creen
00:11:49que ahora que los tipos de interés oficiales vuelven a bajar, los bancos aprovecharán
00:11:52para vender más hipotecas con tipos variables. Por eso su propuesta es la de un crédito
00:11:57a tipo fijo que se base en el bono español a 10 años con un mínimo del 1% TAE, una
00:12:02doble garantía a ojos de Martín. Los hogares en muchos casos, sin necesidad
00:12:06de que los bancos hagan nada más, elegirían esta hipoteca frente a las hipotecas a tipo
00:12:12variable. Este es un mecanismo para conseguir, que es copiando, ya digo, experiencias de
00:12:18otros países, que nuestro mercado hipotecario sea más homologable al europeo y que sea
00:12:24más protector de las familias hipotecadas. También habría unos requisitos. Los hipotecados
00:12:28tendrían que tener una relación laboral estable y el coste de la hipoteca, sumada
00:12:32a las demás deudas de la familia, no podría superar el 40% de su renta. Además, se firmaría
00:12:37como máximo a 30 años y el banco, además, te daría el crédito por valor del 80% del
00:12:42valor de la vivienda.
00:12:43Este es el Ministerio de Trabajo, del trabajo productivo y de todas las formas de trabajo,
00:12:53también el no reproductivo.
00:12:56Sí, bueno, da la sensación de que esta propuesta viene del trabajo no reproductivo. Bueno,
00:13:02perdón, de cualquier tipo de trabajo de la señora Yolanda Díaz. Bueno, muchas gracias
00:13:06a Leticia Vaquero por resumirnos esa propuesta que ha puesto encima de la mesa la semana
00:13:10pasada el partido de Sumar, que pretende que se debata en el Parlamento y tiene la vocación
00:13:15de terminar convirtiéndose en ley. Ya les adelanto que hemos intentado recabar la opinión
00:13:22en directo para este programa de la Asociación Española de Banca, porque me imagino que
00:13:28después de que les hayan grabado a los bancos con un impuesto especial solo para ellos y
00:13:33porque sí, pues este tipo de propuestas no parece que les vayan a gustar en exceso
00:13:39o al menos para que nos dieran su punto de vista, pero han decidido que mejor no quieren
00:13:45hablar. No sé si es que temen que les vayan a poner otro impuesto o directamente prefieren
00:13:49no entrar ni meterse en camisas de once varas, aunque esto les afecta de una manera directa
00:13:55en caso de que salga adelante.
00:13:56Pero tengo ya conmigo a Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? Buenas tardes, ¿cómo estás?
00:14:00¿Qué tal? Buenas tardes.
00:14:02Porque queremos analizar en profundidad algunos aristas para explicarles a ustedes qué es
00:14:06exactamente lo que está proponiendo sumar, si es bueno o es malo y en qué medida lo
00:14:13es. Y lo vamos a comparar también con lo que se hace en otros en otros países. Vamos
00:14:18a ir desmontando, Rubén, punto por punto qué es exactamente lo que quiere la gente
00:14:22sumar y bueno, vamos a explicar en qué consiste realmente para que nos hagamos una idea.
00:14:28Bien, pues principalmente lo que dicen es que quieren reducir la proporción de hipotecas
00:14:34contratadas a tipo variable en función de tipo fijo, porque ellos sostienen que aquí
00:14:39en España hay una proporción mucho más elevada que, por ejemplo, en otros países
00:14:43como Francia o Alemania. De hecho, en 2015 es cierto que alrededor del 90 por ciento
00:14:48de las hipotecas eran tipo variable. Ahora estaba en torno al 70. Y bueno, si lo comparamos,
00:14:52por ejemplo, con Francia o Alemania, este porcentaje llegaría al 20-30 por ciento.
00:14:57Pues bueno, para ellos esto es una desigualdad que hay que reducir y que nos tenemos que
00:15:02comparar con este tipo de países. Porque ellos están entendiendo entonces que
00:15:06ahora es mucho mejor para el cliente, según sumar las hipotecas a tipo fijo que las de
00:15:11tipo variable, que las de tipo variable solo buscan los intereses espúreos de la banca,
00:15:16los malvados especuladores de la banca. Claro, porque al fin y al cabo todo esto
00:15:21viene, como se suele decir, de aquellos barros o de aquellos pueblos estorlados de la época
00:15:31pre y pos crisis financiera, en la que se contrataban muchas más que ahora hipotecas
00:15:38a tipo variable. Y lo que hacían los bancos era poner una cláusula de techo y una cláusula
00:15:45de suelo a las hipotecas para que, si los tipos de interés subían mucho, pues hubiera
00:15:51un límite, pero también que si bajaban, la hipoteca no bajara tanto. Por ejemplo,
00:15:57si el suelo estaba en el 2%, por mucho que el Uribor, que ahora entraremos en esto, bajase
00:16:03al 0,5, pues la hipoteca seguiría en el 2, porque ese era el suelo. Y ahí está un poco
00:16:08la lógica también del negocio bancario sobre las hipotecas. Y esto es lo que critican precisamente
00:16:13desde la izquierda más radical y en concreto ahora Sumar. Porque ellos creen que estos
00:16:19son beneficios espurios, caídos del cielo, que dicen siempre.
00:16:22Sí, pero claro, aquí hay una contradicción interminable. Si durante esos años en los
00:16:30que la justicia europea falló a favor de los clientes, en contra de las cláusulas
00:16:35suelo, en mi opinión, y esta es mi opinión, haciendo populismo judicial, porque hubo mucha
00:16:40gente que se benefició de esa situación. Aparte, una vez explicado, yo creo que es
00:16:44muy sencillo de entender. O sea, tú te beneficias de tipos variables, puedes tener la hipoteca
00:16:49un poquito más barata, un poquito más alta dentro de esos márgenes, pero la banca se
00:16:54guarda un suelo para no perder dinero o para asegurarse unos ingresos mínimos con tu hipoteca
00:17:00y tú te garantizas que no te van a cobrar más de un X si los tipos de interés se disparan
00:17:06a partir de un determinado nivel. Esto que yo creo que entiende todo el mundo es lo que
00:17:10se consideró injusto en su momento y obligó a los bancos a devolver hipotecas. Con lo
00:17:13cual las hipotecas a tipo variable ahora son variables puras y a tipo fijo, fijo puras.
00:17:19En cualquiera de los casos, prácticamente durante todos los años, durante todos los
00:17:25momentos, se han podido contratar hipotecas a tipo fijo y hipotecas a tipo variable. Evidentemente,
00:17:31las de a tipo fijo, cuando los tipos de interés estaban por debajo del 0% o en el 0%, nadie
00:17:39quería hipotecarse a un 2% cuando la variable te iba a ofrecer un 0,50 o un 0,75. Nadie
00:17:45que iba a querer pagar un 2% de interés cuando podía pagar un 0,75. Pequeño problema,
00:17:49lo que la gente no sabía o no quería entender o no se le decía o si se le decía no quería
00:17:54escuchar es que, oye, que hoy está el Euribor en el 0% pero puede volver al 3 o puede quedarse
00:18:00en el 2 o puede subir al 4, el máximo histórico está por encima del 5%. Oye, que esto puede
00:18:05pasar y como suba al 5 pues pagarás, si tienes un diferencial de 0,75, pues pagarás un 5,75.
00:18:13Esto se le ha explicado por activo y por pasivo a la gente y lo que nos ha dicho esta
00:18:20gente sumar en su momento Podemos cuando salió el escándalo de las hipotecas y de las cláusulas
00:18:25suelo es que, claro, que hubiera tipos fijos en las cláusulas, que era malo, que lo que
00:18:34importante era que fuera full a renta variable porque podía aprovecharse los tipos bajos.
00:18:40Ahora no quieren la renta variable, le parece espurio y lo que quieren son hipotecas a tipo
00:18:44fijo, lo que se llaman en Argot hipotecas de cobertura frente a los tipos de interés.
00:18:49Bueno, no se ponen de acuerdo ni siquiera ellos. Y además, aquí dos puntos. Primero,
00:18:56es evidente que contratar una hipoteca de tipo variable puro, sin techos o suelo,
00:19:01expone a la familia a un riesgo mucho mayor porque sí, el tipo de interés puede bajar,
00:19:07y de hecho lo hemos visto estos dos últimos años con la inflación como el tipo de interés subió
00:19:11y el Uribor también, claro. Ahora empieza a bajar. Pero por eso están planteando hipotecas a tipo
00:19:15fijo porque resulta que el Uribor está por encima del 3%. Sí, sí, pero me refiero, al final eso
00:19:18expone mucho más riesgo a la familia. Y luego también hay que tener en cuenta, porque otro
00:19:22de los argumentos que empleaban en la propuesta 9 de ley era, claro, las familias no es como los
00:19:26bancos que tienen un departamento de gestión de los riesgos y tal, no pueden calcular el riesgo,
00:19:31no pueden calcular a lo mejor o no pueden saber, los bancos a lo mejor tampoco tanto,
00:19:35si es cierto que tienen más información, pero es cierto que las familias no pueden saber de
00:19:39aquí a dos años cómo va a estar el tipo de interés, pero sí es cierto que, bueno,
00:19:42si contratan, volviendo a hace cinco o diez años, una hipoteca variable con un suelo,
00:19:50saben ya de antemano cuál va a ser el suelo mínimo que van a tener que pagar y eso se puede
00:19:54aplicar a su cálculo económico, digamos, de economía doméstica, ¿no? Eso es lo que no
00:19:58saben ver yo creo. No, no, y más allá de eso, es que están diciendo que los clientes están
00:20:04contratando hipotecas sin tener información real de cuáles son las condiciones de esa hipoteca,
00:20:08cuando precisamente, después de todo el escándalo, las cláusulas suelo, las cláusulas techo,
00:20:12las decisiones de los tribunales europeos, se reforzó el sistema de concesión de hipotecas,
00:20:19de modo y manera que, si usted, cualquiera que nos está escuchando, que nos está viendo ahora,
00:20:23quiere contratar mañana una hipoteca, ya va a ver cómo le toca, mínimo, dos visitas definitivas
00:20:28al notario, la primera de ellas para que el notario les explique cuál es el contrato que
00:20:32van a firmar, cuáles son las condiciones y para que ustedes les hagan todas las preguntas,
00:20:36y qué pasa, si dentro de dos años el Euribor está en el 7% qué va a pasar, y si está en el 3,
00:20:40y si está en el 2, y cuál es el máximo que va a cobrar el banco, cuál es el mínimo,
00:20:45qué puede pasar, cuántos años, si mañana amortizo toda la hipoteca, cuánto me va a cobrar el banco,
00:20:51todo esto, ¿la puedo cambiar o no? Todo esto se lo van a explicar en notaria. ¿Por qué? Pues
00:20:57porque después del escándalo de las hipotecas suelo y las hipotecas techo y que obligaran a
00:21:01la banca a devolver miles de millones de euros a sus clientes, se supone que en hipotecas mal
00:21:09cobradas y en comisiones mal cobradas lo que se hizo fue, precisamente, imponer esta figura.
00:21:16Entonces, un día vas al notario, te lo explica todo y cuando ya lo has entendido todo vas otro
00:21:20día y ya firmas, firmas delante del notario con el banco y con todo el mundo, y con el
00:21:25propietario que te la vende. Entonces, esto parece que lo desconoce la gente de sumar.
00:21:31Como son multipropietarios y ya tienen muchas propiedades y se supone que las tienen puestas
00:21:35en alquiler, aunque tampoco lo sabemos, no están en lo que tienen que estar. Esto de verdad es un
00:21:42despropósito, pero es que hay más. Totalmente. Esto a lo que nos lleva es a ver un poco la
00:21:47creatividad que hay para ligar las hipotecas a distintos índices, como comentábamos antes.
00:21:52Bueno, porque tampoco la quieren referenciar al Euribor, ¿no? Claro, a eso iba. Bueno,
00:21:56podemos recordar que las hipotecas se han referenciado, por ejemplo, a multidivisas,
00:21:59sobre todo a francos suizos y yenes en el pasado. Ahora siguen existiendo, pero bueno,
00:22:03ya no están tan de moda, son residuales. Igual que las ligadas al Mibor, que es el tipo de interés
00:22:10establecido en las transacciones bancarias en el mercado bursátil de Madrid. Y bueno, hoy en día
00:22:15las que más se dan en el mercado son las del Euribor, que al final es el tipo de interés al
00:22:21que se prestan el dinero los bancos, a nivel del sistema europeo. ¿Y a qué quieren referenciar
00:22:25ahora las hipotecas? Pues fíjate, la idea que se les ha ocurrido es ligarlas a los bonos a 10 años
00:22:30españoles. Al tipo de interés que ofrecen los bonos a 10 años. Eso es, y con un plazo máximo de 30
00:22:36años, como bien comentaba antes Leticia Vaquero. Pero claro, nos hemos puesto a analizar cuál ha
00:22:41sido la evolución del Euribor por un lado y del bono español a 10 años por otro, y vemos que el
00:22:46Euribor, el máximo de cotización, bueno, de tipo de interés ha sido en agosto del 2008 un 5,4% y el
00:22:54mínimo un 0,5% en diciembre del 2021. Y por su parte, el bono español a 10 años, el máximo lo registró
00:23:00en el año 1995 con el 12%, pero claro, alguien dirá, no, eso eran pesetas. Casi un 12, rozó el 12% en
00:23:081995. O sea, ¿quieren cambiar un índice como el Euribor, cuyo máximo histórico ha sido el 5 con...?
00:23:175,4. 5,4 por otro índice cuyo máximo histórico ha sido del 12%. Es que fíjense ustedes el
00:23:26planteamiento. No, no vamos a coger el Euribor porque es el interés espurio de los bancos.
00:23:30Recordarles que el Euribor se calcula por un pool de 10 bancos europeos y la media de los intereses
00:23:39que se van cobrando unos y otros a la hora de prestarse el dinero. Eso es lo que establece el
00:23:43baremo del Euribor. No hay ninguna mano negra europea ni ningún gerifalte que va diciendo cuál
00:23:48es el tipo de interés de referencia. No, no. Es el tipo de interés al que se compran, al que se
00:23:54prestan el dinero los bancos. Se coge un pool de 10 bancos y las operaciones que se han firmado,
00:24:00se hace una media y se estima el tipo de interés. Bueno, pues esto es espurio y malísimo. Y resulta
00:24:05que tenemos un índice que es el comúnmente aceptado, que es el Euribor, para fijar el
00:24:09precio de las hipotecas en España. Y decidimos hacerlo con otro cuyas volatilidades pasan del 12%.
00:24:15Esto quiere decir que si el bono español a 10 años de repente sube otra vez a su máximo histórico
00:24:22al 12%, ¿a cuánto creen los señores de Sumar que se van a contratar las hipotecas? Al 12.
00:24:31¿Están ustedes diciendo que quieren utilizar como referencia o como índice el interés del bono a
00:24:3810 años que se puede ir y que en el pasado se ha llegado a ir al 12%? Eso es en el 95. Y me dirán,
00:24:45bueno, qué ventajista eres, Luis, en el 95 al 12%. Claro, es que en el 95 las hipotecas ya se
00:24:51firmaban a esos intereses. Pero ahora, de manera reciente, no ha estado tan alto. ¿Cuál es su
00:24:57último máximo y cuál era? Pues, por ejemplo, ya en la época del euro, el máximo fue en septiembre
00:25:022012, que llegó al 7%. Ah, en 2012. Allá cuando estábamos con las hipotecas suelo y demás,
00:25:12en esa época el bono a 10 años estaba en el 7%. Máximo histórico del olivo el 5,4.
00:25:22Esto es lo que nos está poniendo encima de la mesa Sumar, pero ¿de qué están hablando esta gente?
00:25:28Sí, totalmente. Al final lo que parece es que quieren condenar a las familias a una mayor volatilidad,
00:25:33pero muchísima mayor a la que se vive hoy en día con el Euribor. Y que, porque también nos estaban
00:25:39diciendo Sumar, que hacer esto, lo que ellos están proponiendo, esta barbaridad que les estamos
00:25:43contando, esto nos iba a acercar a los países europeos, a los que nos queremos parecer. Sí, ellos
00:25:49sobre todo ponen el ejemplo de Francia, donde es cierto que hay cierta regulación por la cual
00:25:55la mayoría de hipotecas están contratadas a tipo fijo y en un mercado regulado por parte del Estado,
00:26:02que bueno, pues eso, un poco al estilo que ellos quieren hacerlo, pues se fija un tipo
00:26:07fijo por parte del Estado en las hipotecas. Pero vamos, es la única inspiración que tienen,
00:26:11porque más ejemplos hay ADS. Bueno, y que la eficiencia, la verdad que es increíble la demagogia
00:26:19que se hace con este mercado. Pero, ¿te parece Rubén? Lo vamos a comentar ya con nuestro analista
00:26:23cabecera del día, ya lo avanzaba yo antes, que va a ser el profesor Rotellar, el director del
00:26:28Observatorio Económico de la Universidad Francisco de Vitoria. José María Rotellar, ¿qué tal? ¿Cómo
00:26:33estás? Buenas tardes. Hola, ¿qué tal? Buenos días. Oye, un gusto tenerte hoy con un tema quizá muy
00:26:40sectorial, porque solo afecta a aquellos hipotecados o que están buscando una hipoteca, pero nos ha
00:26:47parecido que era merecedor de un análisis en un programa que se llama Con Ánimo de Lucro, porque,
00:26:52claro, resulta abracadabrante. Yo no sé si ellos creen que los clientes españoles de los bancos
00:26:59son los ignorantes que no saben qué firman, que es uno de los argumentos que emplean para poner
00:27:03en marcha esta PNL, o son ellos realmente los que desconocen cómo funciona el mercado hipotecario,
00:27:08porque, claro, pedir que se referencie al bono español a 10 años, decir que las hipotecas a
00:27:14tipo variable solo buscan el interés espurio de la banca, ahí han estado 10 años, con Euriboros
00:27:20por debajo de cero, en negativo. No sé, no sé. ¿Cuál es tu lectura?
00:27:27Bueno, varias cuestiones. En primer lugar, afecta a todos. ¿Por qué afecta a todos? Porque esto no
00:27:32es más que una muestra más del intervencionismo que se quiere introducir en la economía. Hoy son
00:27:38las hipotecas y mañana puede ser un precio máximo en el producto de los alimentos, por ejemplo,
00:27:44que también tuvieron esa idea hace no mucho tiempo, cuando las tasas de inflación crecían
00:27:50exponencialmente. Hacer una cesta básica con el precio intervenido, sí. Exacto. Eso, por un lado,
00:27:57por tanto, afecta a todos. Segundo, no es que crean que los clientes de bancas son más tontos
00:28:04que el resto, no. Es que consideran siempre que el ciudadano es más tonto que lo que puede decidir
00:28:11el sector público, que es quien sabe decidir, según ellos, mejor que el propio cliente. Por eso,
00:28:16lo que quieren es tener una política cuanto más confiscatoria mejor en materia tributaria,
00:28:23cuanto más expansiva en el gasto mejor, para ofrecer más y más cosas, porque son ellos quienes
00:28:31quieren decir y decidir qué es lo que hay que hacer mejor que el ciudadano al que no consideran
00:28:40intelectualmente incapaz a este respecto. En tercer lugar, en las hipotecas, ligar el
00:28:47diferencial, poner como diferencial el bono a 10 años, qué sentido tiene. O sea, que si el Estado
00:28:55se endeuda más y tiene más riesgo y, por tanto, las agencias de calificación le bajan la calificación
00:29:02crediticia y, por tanto, sube la prima de riesgo y sube el coste, por tanto, de la deuda a la que
00:29:08coloca el tesoro, entonces todos los hipotecados no solo van a tener que pagar más impuestos para
00:29:16sufragar ese gasto, esa deuda y el coste de esa deuda, sino que, además, el diferencial de las
00:29:22hipotecas les va a subir a quienes hayan firmado una hipoteca a tipo variable. Por otra parte,
00:29:28es mucho más, puede ser todavía mucho más volátil que la política monetaria. La política monetaria
00:29:32la marca el Banco Central bajo unas pautas que pueden ser más o menos acertadas, pero hay una
00:29:38cierta ortodoxia en ello. Pero ligarlo a algo que es mucho más volátil no parece muy lógico.
00:29:46Y, por último, que las hipotecas ya han tenido ánimo de lucro. Bueno, es que la banca está
00:29:55para pagar dinero, como cualquier empresa. Su negocio se basa, el de los bancos, el tradicional,
00:30:03en tomar el dinero lo más barato posible y prestarlo lo más caro posible, para lograr mayor
00:30:10margen de intermediación posible. Y ese es el negocio de la banca. Y mientras se mantuvo, además,
00:30:15en ese negocio, no hubo tantos problemas como se dieron después, cuando se metieron en mucho
00:30:20tema inmobiliario y muchas otras actividades que, a lo mejor, no eran tanto el puro negocio bancario.
00:30:28Pero esto, ¿por qué no? Si, al final, lo que hacen es poner en sintonía a personas que necesitan
00:30:37dinero y personas a las que les sobra el dinero y quieren invertirlo para reestabilizarlo. El
00:30:43dinero que prestan los bancos no es suyo. El dinero que prestan los bancos es de sus clientes. De los
00:30:47clientes que han depositado, tienen un exceso de fondos. Bueno, entonces tampoco se les retribuye.
00:30:52Si no pueden cobrar por las hipotecas, no van a poder retribuir por los depósitos. Y si ahora
00:30:59mismo no se está retribuyendo por los depósitos, no tanto es porque sigue habiendo un exceso de
00:31:03liquidez en el mercado. Si se redujese, claro que retribuirían porque necesitarían esa liquidez y
00:31:09pagarían más por ella. Pero es que todo ello nos consecuencia más que el intentar siempre intervenir
00:31:17e interferir en el desarrollo del mercado, que tiene unas reglas muy claras. Y esto es un paso
00:31:24más en esa dirección, que es el empobrecimiento, lógicamente. Correcto. Rubén. ¿Qué tal, José María?
00:31:30Buenas tardes. En relación con lo que comentaba anteriormente sobre ligar estas hipotecas al
00:31:38diferencial del bono a 10 años español, si se pusiera en marcha esta propuesta, ¿cómo cree
00:31:43que afectaría la cuestión de la deuda disparada y la carencia de solvencia que tiene el Estado español?
00:31:49Bueno, que se ligue el diferencial no es más que coger un índice de referencia. Realmente el Estado
00:31:59no está asumiendo con ello el posible impacto que pudiese tener un impago hipotecario por un
00:32:07quebranto. Pero sí que lo que sucedería es que sería, como he dicho antes, más volátil que el
00:32:15Euribor. Y si el Tesoro, si el Estado español sigue incrementando su endeudamiento, su calidad
00:32:24crediticia baja. Si baja su calidad crediticia, sube su primera riesgo. A mayor riesgo, por lo
00:32:30tanto, exige más rentabilidad a los inversores. Me van a pedir a mí que retribuya al Estado más la
00:32:37deuda que estoy emitiendo. Por tanto, esa rentabilidad por el bono va a subir. Y si sube,
00:32:45¿qué es lo que sucede? Que si se utiliza como índice, inmediatamente suben todas las hipotecas.
00:32:51Y luego, ¿con qué revisión se hace? ¿Con qué revisión han pensado? Dicen, el bono a 10 años,
00:32:56¿con qué revisión? ¿Hacemos una revisión en cada colocación de deuda del Tesoro? ¿Una revisión
00:33:02mensual, una revisión diaria, una revisión a un año? ¿Con qué prioridad se establece la revisión
00:33:08de las hipotecas? ¿También se marca exactamente o se deja libertad a las entidades bancarias para
00:33:14que puedan poner el plazo de revisión que es lo más habitual? Ahora mismo es un año, pero las
00:33:18hay a tres meses, las hay a seis meses. ¿Cuál es el plazo? ¿Qué es lo que van a conseguir con ello?
00:33:24No van a conseguir absolutamente nada. Lo único que conseguirían, y por ello a lo mejor podría
00:33:28venir la segunda parte de la pregunta, es que, si es más volátil y se encarece,
00:33:34pudiese haber más impagos. Y si el sector público sigue empeñado en intentar subvencionar esos
00:33:44impagos, entonces se asumiría mucho más riesgo. Pero, vamos, no tiene ninguna lógica. Podría
00:33:50provocar una mayor catarata de impagos y un quebranto mayor para las entidades financieras,
00:33:55que tendrían, por tanto, para cubrir con su rentabilidad, con la rentabilidad para sus
00:34:00accionistas y los niveles de requerimiento de capital, que subir precio en otros productos.
00:34:06No tiene ningún sentido. Esta propuesta, José María, da la sensación de que a todas luces
00:34:12quiere avanzar en esa agenda que tiene planteada sumar para terminar montando lo que llevan tiempo
00:34:18exigiendo y proponiendo, que es una banca pública, un banco público. Parece que, desde sumar,
00:34:24el escarmiento que a todas luces tuvo este tipo de iniciativas con las cajas de ahorro y donde
00:34:32acabaron todas, no les sirvió de mucho, no quisieron aprender mucho. ¿Tú crees que es
00:34:38viable esto? ¿Crees que en una España con Sánchez a la cabeza podremos terminar viendo la creación
00:34:44de un banco público? Bueno, no sé. Últimamente la política económica del gobierno está derivando
00:34:52casi un poco, en algunas materias, hacia la del primer franquismo, ¿no? Donde era la falange quien
00:34:59imponía las reglas. Quizás la falange en muchos puntos coincide con el comunismo, ¿no? En una
00:35:05especie de comunismo de derecha, nacionalización de la banca, intervencionismo, proteccionismo,
00:35:11autarquía, etcétera. Autarquía no tenemos porque somos la Unión Europea, pero se está
00:35:16interviniendo en muchas empresas. Telefónica ha vuelto a tener capital público cuando se había
00:35:23privatizado ya hace unos cuantos años y no había tenido capital público hasta el régimen de Franco,
00:35:28porque surge como una entidad privada impulsada por IDT, empresa extranjera que invirtió en España
00:35:36en su momento. Lo mismo también están queriendo, están dejando sobre la mesa la idea de recuperar
00:35:42una especie de INI industrial, que tampoco tendría ningún sentido. Mantienen una participación que
00:35:50no quieren soltar. El FROP en Caixa, heredada de banca, pero que es una cosa transitoria por
00:35:58un auxilio que se hizo, pero no con vocación de permanencia. Y volver ahora a un banco público,
00:36:07que quieren resueltar el Banco Exterior de España o la Caja Postal, quieren resueltar
00:36:12Argentina entera, que ya fue fusionada con el Banco Bilbao-Vizcaña en su momento. Bueno,
00:36:20no tiene ningún sentido, porque, entre otras cosas, un banco público no va a dejar de estar
00:36:25sometido en ningún caso a las directrices del Banco Central y va a tener que cumplir con los
00:36:31requerimientos también de Basilea. No va a poder hacer lo que quiera. ¿Qué significa? Llenarlo
00:36:36de empleados públicos, incrementar el coste y que se traduzca en más impuestos y en algo menos
00:36:42eficiente, y que no satisfaga las necesidades del mercado. Si el mercado ya es suficiente,
00:36:47o sea, el movimiento que ha habido es de concentración bancaria, que se puede estar
00:36:53de acuerdo o no, pero es el movimiento que ha habido. Y ahora lo que se quiere es, después de
00:36:57haber propiciado la concentración bancaria, decir que no, que tiene que haber un agente más en el
00:37:04tablero, pero que sea un banco público. No tiene ningún sentido. ¿Por qué? ¿Qué interés puede
00:37:11tener un banco público? No le veo ninguno. José María Rotellar, profesor y director del
00:37:16Observatorio Económico de la Universidad Francisco de Vitoria, muchísimas gracias por estar en Conán
00:37:22y nos vemos en el próximo Lucro una semana más. Un abrazo.
00:37:30Bueno Rubén, yo creo que hemos dado buena cuenta de qué es exactamente lo que propone sumar en
00:37:35esta proposición no de ley, este anuncio que hicieron y todas las fallas que tiene un proyecto
00:37:42a todas luces incompatible con una libertad de mercado. Y de nuevo, un afán intervencionista
00:37:48dentro de la actividad de los bancos a los que ya tienen sometidos, insisto, con ese impuesto que
00:37:52iba a ser temporal y que ahora amenazan con hacerlo permanente. Ya decíamos algunos que
00:37:57todos los impuestos que en el gobierno se venden como temporales acaban haciéndose definitivos y
00:38:04en el caso de las energéticas y en el caso de los bancos, pues son un problema muy importante que
00:38:10hay que atajar. ¿Qué te parece si una vez revisado toda la actualidad que tiene que ver con esa
00:38:17propuesta de sumar, nos asomamos a lo que está sucediendo en los mercados?
00:38:27Bueno, mercados que en este momento están sufriendo ligeramente, está cayendo un 0,62%
00:38:34y el IBEX 35 cotiza en 11.851 puntos. En cuanto a la actualidad, pues tenemos por un lado como
00:38:43Talgo decide iniciar negociaciones con Sidenor para una posible transacción tras evaluar su
00:38:48propuesta. Sigue el gobierno buscando novios para Talgo. También tenemos actualidad importante en
00:38:55el sector energético. En Agassi, Verdola y Bank Inter inauguran la temporada de resultados. Así
00:39:00serán sus cifras en Agassi y Verdola, desde luego en el terreno energético. Bank Inter en el bancario.
00:39:06Línea directa, celebra en bolsa sus cuentas de los nueve primeros meses. El crecimiento rentable
00:39:12da frutos, es lo que nos ha dicho su CEO. Y también tenemos otras informaciones relativas
00:39:18a las divisas. El euro se debilita frente al dólar. ¿Cuáles son las expectativas para el
00:39:24cuarto trimestre? Es una de las informaciones que leemos en Prensa Especializada y también nos
00:39:27cuentan cómo China cumple el guión y recorta tipos de interés de referencia en 25 puntos básicos.
00:39:32Seguimos con las políticas de tipos laxos, de tipos cada vez más baratos después de las subidas
00:39:39por esa ola inflacionaria que nos afectó prácticamente a todos. Pero hay otras informaciones
00:39:45de alcance en el mundo de los mercados porque tenemos una agenda importante esta semana y
00:39:50para analizarla yo he tirado de uno de mis analistas favoritos, que es uno de los mejores
00:39:55periodistas de finanzas de España, por no decir el mejor, y yo tengo la inmensa suerte de que
00:40:00colabora conmigo en Conánimo de Lucro. Vicente Varó de Finet, ¿cómo estás?
00:40:03Pues demasiado halagado, en mi opinión. El halago debilita, otro día te lo cambio.
00:40:09Pero lo que es verdad es que eres de los mejores y a mí me encanta y te agradezco mucho que estés
00:40:16con nosotros. Para analizar un poco la actualidad de los mercados, ya sabes que en tu dinero nunca
00:40:22duerme. Cuando tenemos la suerte de contar contigo siempre hablamos de conceptos más a largo plazo,
00:40:27conceptos más básicos de inversión, y aquí en Conánimo de Lucro vamos a tratar de hacerle
00:40:31masticable a un inversor retail que nos pueda estar escuchando las cosas que van pensando en
00:40:36el mercado. Y ojo a lo que tenemos esta semana por delante, porque por un lado tenemos a una
00:40:42de las siete magníficas, la primera que va a presentar resultados, que no es otra que la
00:40:46siempre polémica Tesla, y da la sensación de que no las tiene todas consigo para convencer al
00:40:52mercado con los resultados que vaya a presentar esta misma semana. Pero es que por otro lado,
00:40:57Vicente, también tenemos presentación de resultados de empresas muy importantes en el
00:41:03mundo de los semiconductores, fundamental para entender cómo está la tecnología de la IA y la
00:41:09moda inversora también de la IA, que estaba cotizando unos múltiplos espectaculares. Está
00:41:17ahí el mercado pensando si vamos a ver las primeras pistas de que la fiesta se terminó.
00:41:23Hay que ver siempre la gran cifra, pero también la letra pequeña. La semana pasada tuvimos esos
00:41:29resultados de ASML, la compañía holandesa, que al final es clave en todo el trasiego de
00:41:35semiconductores, porque fabrica una de las máquinas clave para diseñarlos, y en un principio fueron
00:41:43malos, nos llevamos mucho las manos a la cabeza diciendo a ver si por fin es el momento en el que
00:41:51se están desmontando expectativas demasiado positivas, pero luego viendo el detalle vimos
00:41:58que no era precisamente sobre la IA, sino que era sobre otro tipo de clientes. Al final ASML
00:42:04para muchos tipos de clientes, había un par de clientes, por ejemplo Samsung, que no está mal,
00:42:08pero que había reducido en pedidos, pero no relacionados directamente con inteligencia
00:42:13artificial generativa. Luego llegaron los resultados de la otra grande, que está con
00:42:18semiconductores, que fueron buenos. Hay que ver muchas veces el detalle cuando decimos,
00:42:23venga, empresas para tener exposición a la IA, y salen estatos que acabo de comentar,
00:42:28pues fíjate, ASML está cero en el año después de la fuerte caída que ha tenido en la última
00:42:33semana, mientras que Taiwan Phoenix Conductor sube un 100%. Una es mucha más pura de IA,
00:42:38y de momento sigue yendo bien, y la otra tiene otro tipo de negocio que no es solo IA. Siempre
00:42:43hay que poner ahí el bisturí y el lápiz con la punta muy fina para diseccionarlo.
00:42:50Desde luego que sí. De todas maneras, y ya aquí, si te quieres mojar, mójate,
00:42:56si no, ¿tú crees que sí que es verdad que estamos, más allá de lo que nos vaya a decir la letra
00:43:01pequeña, crees que estos rallies que hemos estado viendo relacionados con la inteligencia artificial,
00:43:08con esas siete magníficas, y que llevamos viendo ya muchos años, están cerca de empezar a darse
00:43:18la vuelta o no? Porque también es verdad que estamos en esos momentos en los que,
00:43:22de repente, en una conversación de café o en un viaje de taxi ya te dicen, oye Vin,
00:43:27no llevas envidia en tu cartera, o no estás invertido en inteligencia artificial, es lo
00:43:33mejor que he hecho en los últimos meses, y de repente dicen el día que te lo recomienden en
00:43:39un taxi, echate a temblar, ¿no? Sí, sí, sí, tienes razón, desde luego que las expectativas,
00:43:46si uno se va, claro, aquí uno siempre descuenta expectativas del mercado de crecimiento de los
00:43:51beneficios. En los de envidia no son unas expectativas muy salvajes respecto a los
00:43:57beneficios obtenidos, mejor dicho, respecto al crecimiento de los beneficios vistos en
00:44:03los últimos tres o cuatro años, o sea, que no es que se esté descontando una cosa super ilusoria,
00:44:08sino que es que el ritmo de los últimos tres o cuatro años incluso se reduzca un poquito de lo
00:44:13que hemos visto de crecimiento, ¿no? Aún así, para que eso pase, o sea, para que lo que se
00:44:20está descontando ahora se confirme, ¿vale? Se necesita que las empresas empiecen a sacar negocio
00:44:29de la IA, más allá de los fabricantes de chips, ¿eh? Que pues las energéticas, las compañías de
00:44:36salud, que empiecen a reportar en sus beneficios trimestrales que todo lo que están invirtiendo
00:44:43en chips de inteligencia artificial o en sistemas de inteligencia artificial les está redundando en
00:44:49un incremento de los ingresos. Eso de momento prácticamente no se ha visto, esa es la parte
00:44:54que sí se está descontando un poco de expectativas de crecimiento. O sea, Facebook, meta en su última
00:44:59publicación de resultados, dijo que ya le había empezado a aportar, que había conseguido una
00:45:04mucho mayor personalización de los anuncios, y que sí ha ayudado, lógicamente, a una compañía de salud
00:45:11que sí que ha dicho que, por ejemplo, en biotecnológicas y en sus sistemas, pues que ahora le aporta, y sí que
00:45:15consiguen avances muy significativos. Pero así como el conjunto de las compañías de data en
00:45:22Pulcimiento está diciendo que está invirtiendo mucho en IA, no se ha visto todavía que el conjunto
00:45:26de las compañías de data en Pulcimiento esté obteniendo muchos beneficios de esas inversiones que están
00:45:30realizando. Esa yo creo que es la clave fundamental de esta temporada de resultados para este tipo de empresas.
00:45:35Si las empresas que no son del sector, fíjate, las que no son del sector, se empiezan a decir que están
00:45:41obteniendo ingresos de esas inversiones que están realizando, o de momento todavía dicen que son
00:45:47proyectos y que no hay más avances.
00:45:50Sí, y es un poco lo que hemos comentado en otras ocasiones, ¿no, Vicente?
00:45:54Efectivamente, ¿de qué manera se va a rentabilizar esa IA y quién se va a llevar el gato al agua?
00:46:00¿O cómo se va a traducir eso en incremento de productividad o en la generación de nuevos negocios?
00:46:05Que, al final, es lo que este tipo de tecnologías disruptivas terminan haciendo y nunca sabes por dónde
00:46:12van a explotar. Siempre recuerdo que cuando empezó el tema de Internet y a popularizarse, la gente decía
00:46:20que sí, que funcionaría para cualquier cosa, menos para comercio digital, porque nadie se atrevería a dar
00:46:24el número de una tarjeta en Internet. Y ya vemos cuán equivocados estaban aquellos que hicieron aquellas
00:46:32predicciones. Pero otro de los puntos de atención, más allá de tecnología, de IA, de lo que vaya a hacer Tesla,
00:46:37yo, particularmente en Tesla, creo que pase lo que pase, el mercado le va a dar la espalda, al menos,
00:46:44recién presentados los resultados. Da la sensación de que Tesla ya no convence con nada de lo que presenta,
00:46:50mientras los Teslófilos continúan celebrando que de repente baje la acción porque pueden ponderarse
00:46:58todavía más dentro de esta compañía mejores precios. Pero, independientemente de eso, me gustaría hablar
00:47:03contigo de cómo ves la cosa en Estados Unidos. Hemos visto una rebaja de tipos de interés fuerte, muy ambiciosa,
00:47:10hace un par de semanas, de la Reserva Federal. Un dato de empleo que hemos recién conocido, con una fortaleza
00:47:16mayor, quizá, a la esperada. Y, desde luego, tenemos una calma chicha, como se diría en Argot, a la espera
00:47:22de lo que suceda en las elecciones. De momento, la balanza, aunque ha estado ahí sin decidirse por qué lado
00:47:31inclinarse, parece que cada día se inclina más hacia la posibilidad de que Trump vuelva a ocupar la presidencia
00:47:38de los Estados Unidos. ¿Tú crees que va a ser determinante lo que pase en las próximas semanas
00:47:44para los mercados? ¿Crees que la sobreponderación de algunos índices en Estados Unidos se va a resentir
00:47:50o nada nuevo bajo el sol? Veremos que no va a haber grandes movimientos en la Bolsa.
00:47:56No, yo creo que si no hay un acontecimiento extremo, un asalto al Capitolio versión 2.0 o al revés,
00:48:08o que haya una victoria tan fuerte de uno de los dos que cambie el panorama, desde el punto de vista de las medidas
00:48:16que se van a aplicar, yo creo que el mercado va a seguir su ritmo. Al final, las compañías siguen haciendo
00:48:22sus negocios. Es verdad que hay algunos sectores que se verán más beneficiados si gana Trump y hay algunos
00:48:28que se verán más beneficiados si gana Kamala Harris, pero el conjunto del mercado yo creo que seguirá su ritmo
00:48:34salvo un evento, digamos así, sistémico. Salvo que tengamos algo realmente especial. Hay que tener en cuenta
00:48:38que es lo que ha pasado en la historia. En la historia lo que ha pasado es que en los años post-electorales
00:48:46ha habido de todo, claro, porque hemos tenido por el camino pandemias, reglas y demás, pero el 11S, recordemos.
00:48:56Pero en el mercado, normalmente, las compañías siguen generando beneficios a un ritmo similar que lo venían haciendo
00:49:04y los mercados, pues con los altibajos propios de la volatilidad del mercado, también. Yo no veo un efecto muy fuerte.
00:49:12Salvo una sorpresa que sería casi un cisne negro, ¿no?
00:49:16Exacto, salvo cisne negro no veo nada muy relativo. Respecto a los resultados que decías de Tesla, fíjate que con las novedades
00:49:25que tuvo hace dos semanas, que nos quedamos todos alucinando con el proyecto espacial y con los robots, aunque el otro día
00:49:33vimos que estaban dirigidos, parece, algunos de ellos. Es un poco fake el asunto, pero bueno, eran novedades muy interesantes
00:49:43que te podrían llevar a pensar en un potencial futuro y el mercado ha hablado absolutamente igual.
00:49:47Realmente estoy contigo en los cabezas en un punto en el que muéstrame que las ventas de coches suben, que consigues entregar
00:49:55los coches que me hiciste y en base a eso volveré a creer. Yo creo que también la gente está un poco despistada con la exposición pública
00:50:04al final de Elon Musk, que parece que está más distraído con Twitter y con las elecciones y demás que muchas veces con el negocio.
00:50:12Seguro que no es así, seguro que no, pero yo creo que eso se lo transmite al mercado y yo creo que a muchos inversores no le gusta, la verdad.
00:50:18A muchos grandes inversores institucionales, más que a Twitter, es que el inversor particular entiendo que habrá muchos que han laburado con él y muchos que no.
00:50:25Pero el inversor institucional, tanto ruido en torno al directivo de una empresa, no le suele gustar.
00:50:31No, desde luego que no, pero en cualquiera de los casos, oye, el modelo de negocio ahí está y aquellos que lo tienen muy, muy, muy bien analizado
00:50:39siguen teniendo una fe enorme en él y, oye, más allá de que cumpla o no expectativas o deje de cumplirlas,
00:50:46ahí los datos del año pasado, siendo uno de sus coches el más vendido del mundo y revalidando casi esas posturas,
00:50:55al menos en España por los datos que conocemos, sigue teniendo un nivel de penetración en el mercado de coches enorme,
00:51:04lo que siguen haciendo los Tesla y lo que eso supone para su, lo que dicen que es su verdadero modelo de negocio futuro,
00:51:11que es los sistemas de red en la conducción autónoma, de lo que nos ha enseñado ahora, que es el CAP, ¿cómo se llama?, Taxi Robotaxi,
00:51:21pues da muestras de que efectivamente puede ir por ahí lo que es el core de su negocio futuro.
00:51:30Perdona, fíjate que hablábamos de envidia, la barbaridad subida que ha tenido en los últimos años y este año,
00:51:38si nos vamos a lo que está descontando de beneficios, Tesla se está pagando al doble que Nvidia,
00:51:45o sea, en Tesla la exigencia a día de hoy es mucho mayor para la compañía, para que esa cotización actual se mantenga,
00:51:55que para Nvidia, ¿no?, por ponerlo un poco en perspectiva.
00:51:58Desde luego que sí. Vamos a estar muy pendientes. Vicente Varo, muchísimas gracias por estar una semana más aquí en Con Ánimo de Lucro.
00:52:05Un placer, Sara.
00:52:06Un abrazo muy fuerte.
00:52:11Y nosotros, señores oyentes, seguimos en la 105.7 de SUFM si nos escuchan en Madrid, por cualquiera del resto de plataformas,
00:52:19si nos escuchan desde fuera, en directo, en YouTube y en el radio, y les dejamos con los servicios informativos de radio
00:52:25y volvemos enseguida con más asuntos de su interés.
00:52:31Como todos los lunes, aquí en Con Ánimo de Lucro, después de escuchar los servicios informativos de radio,
00:52:36nuestra cita es con Daniel Rodríguez Herrera, el subdirector de Libertad Digital y ávido lector de prensa norteamericana,
00:52:43así como fan de todo lo que sucede en el ámbito político y económico también en Estados Unidos.
00:52:50Así que, como estamos en campaña y dentro de poco se va a decidir el próximo presidente de Estados Unidos,
00:52:55qué mejor que tenerle en Con Ánimo de Lucro todos los lunes a que nos diga cuáles son las novedades.
00:53:00Daniel Rodríguez Herrera, muy bienvenido otra vez.
00:53:02Muchas gracias.
00:53:03Muchas gracias a ti por estar aquí.
00:53:05Y a micrófono cerrado, mientras escuchábamos a Noelia dar el boletín informativo de la UNA,
00:53:10estábamos repasando un poco por dónde ha ido la actualidad esta semana pasada, por dónde pasa en este momento en Estados Unidos,
00:53:18y me hablabas, me decías, te tengo que hablar de la entrevista que ha dado Kamala en la Fox.
00:53:25Y digo, yo no la he visto, pero tratándose de la Fox y de Kamala, no la arrancarían con el Kemala, Kemala, ¿no?
00:53:31Kemala, Kamala.
00:53:32No, nada más es que la entrevistó Brett Baier, que, a ver, dentro de los presentadores de Fox,
00:53:38seguramente sea el que más ve la gente que no es de derechas.
00:53:42Llevo un programa de noticias bastante razonable y dentro de lo que es Fox bastante centrado,
00:53:47pero que obviamente cuenta cosas que no te van a contar la CBS, ABC, CNN, etcétera, etcétera,
00:53:55porque a fin y a cabo sigue siendo Fox.
00:53:57Y ha sido curioso porque, claro, no tengo el registro exacto,
00:54:01pero posiblemente sea la primera entrevista que hace Kamala Harris en su vida con un periodista incómodo a la izquierda.
00:54:09Es la primera vez que le ponen un aprieto a un periodista.
00:54:12A ver, desde luego desde que está en el…
00:54:15En el gobierno.
00:54:17No ya en el gobierno, sino simplemente en el foco nacional.
00:54:19O sea, que puede ser que haya habido alguna vez cuando era fiscal del distrito y tal,
00:54:24pero se pierden las brumas el tiempo.
00:54:27Desde luego desde que está en el foco nacional es la primera, no solo de esta campaña, sino de su vida política.
00:54:34Y la verdad es que fue un poco vergonzoso.
00:54:38La cortaron por todos los medios posibles.
00:54:40Como que empezó tarde y luego estaban todo el rato diciéndole al señor Bayer por el pinganillo
00:54:46que estaban los trabajadores de Kamala Harris, en plan, a corta ya, a corta ya.
00:54:52Y fue un desastre porque no contestó a nada.
00:54:57Ni siquiera eso de…
00:54:59¿Cómo fue la última entrevista que nos contaste aquí en Conánismo del Lucro?
00:55:03Que dijo aquello de, bueno, ¿qué hubiera cambiado usted del gobierno de Biden?
00:55:09Y dijo, pues no se me ocurre nada.
00:55:16Hubo un momento que se puede decir que fue una cosa parecida.
00:55:18O sea, básicamente lo que hizo Kamala Harris fue hablar de Trump.
00:55:23Cada pregunta que se le hacía hablaba de Trump.
00:55:25Fuese de lo que fuese, hablaba de Trump.
00:55:28Obviamente en términos poco amistosos, como por otro lado corresponde.
00:55:31O sea, por ponerte un ejemplo, con muchas interrupciones por parte de Kamala Harris,
00:55:39que no lo dejaba terminar la pregunta, porque requería una cierta introducción,
00:55:44Baird Bayer le preguntó por qué en los tres años y medio que lleva de vicepresidenta
00:55:48y viendo a Joe Biden y trabajando con él, teniendo una reunión al menos una vez a la semana,
00:55:53¿cuándo se dio cuenta de que el hombre ya no estaba para ser presidente de Estados Unidos,
00:55:59sino para otra cosa?
00:56:03¿Cuándo empezó a preocuparse por tal?
00:56:06Los señores americanos están muy preocupados por Trump.
00:56:13Está claro que el politiqués, cuando tiene a alguien en contra, delante,
00:56:17o incluso cuando la pregunta no se la tiene medio preparada,
00:56:19o sea, no lo tiene nada entrenado Kamala Harris.
00:56:22Nunca se la ha dado bien.
00:56:23Es que por eso Obama era reticente a que, pese a que era un lío poner otro candidato,
00:56:30era reticente a que fuese Kamala.
00:56:32La verdad es que no sé quién va a ganar en noviembre, no lo sabe nadie,
00:56:34pero yo lo que tengo bastante claro es que la campaña de Kamala Harris piensa que va a ganar Trump.
00:56:38¿Por qué ha cambiado la campaña?
00:56:40Además, con esa entrevista se ha visto un poco más claro.
00:56:42O sea, al principio todo eran como vendiendo sensaciones, vendiendo alegría,
00:56:47sin entrar en cosas prácticas, tangibles, tipo, ¿cuál es tu programa?
00:56:53¿Qué vas a cambiar de lo que ha hecho Biden?
00:56:57No entraba en nada de eso.
00:56:58Era todo pues eso, la risa esta que tiene tan irritante,
00:57:02el que suelta cada vez que está nerviosa, la alegría, el no sé qué, el jolgorio.
00:57:07Tanto, como hemos dicho, como la esperanza que vendió Obama,
00:57:11pero Obama, hombre, Obama sí sabía.
00:57:13O sea, ya al margen de lo que pensemos de lo que hizo,
00:57:16que yo tengo una opinión negativa no lo siguiente de Obama,
00:57:19pero es un político profesional y competente.
00:57:22Kamala Harris no lo es.
00:57:23Ahora lo que está es en intentar meter miedo a Trump.
00:57:26O sea, básicamente lo único que Kamala Harris considera que puede vender es que ya no es Trump.
00:57:31Y, hombre, no está mal pensado hasta cierto punto porque
00:57:34más de la mitad de los americanos tienen una visión muy negativa de Trump.
00:57:38Claro.
00:57:39El problema es que no tienen esa visión tan negativa del gobierno de Trump.
00:57:43Si estás todo el rato hablando de Trump, pones el foco en los cuatro años de Trump
00:57:47que la gente recuerda con cierta nostalgia en Estados Unidos.
00:57:50Y Trump puede ser un personaje desnable, pero su gobierno no lo fue.
00:57:54Hubo sus cosas buenas y sus cosas malas, como todos los gobiernos,
00:57:56pero fue un gobierno desde luego muy superior al de Biden y Harris
00:58:00en casi todos los aspectos, especialmente en el económico,
00:58:03que es ahora lo que quizá más preocupa a los estadounidenses
00:58:06y, por supuesto, en inmigración.
00:58:08Entonces, poner eso en la cabeza de los electores no estoy seguro que sea lo mejor tampoco.
00:58:13Para sus intereses.
00:58:15Para sus intereses, claro.
00:58:16Pues más allá de este cambio de rumbo en el tono de campaña,
00:58:20claro, si vemos al equipo de Kamala ya pensando en que efectivamente Trump es el favorito,
00:58:26a Kamala cambiando discurso y además hacerlo de una manera muy desafortunada para sus intereses,
00:58:32a todas luces, habrá que ver luego en noviembre lo que pasa.
00:58:35Pero lo que hemos visto es que Donald Trump ha pasado de la corbata al delantal
00:58:40y se ha cogido el pinganillo y se ha puesto en una ventanilla de un MacAuto a servir hamburguesas.
00:58:47Y antes se puso a freír las patatas fritas.
00:58:49Ah, ¿también freió las patatas fritas?
00:58:51Sí, sí, sí.
00:58:52La primera vez que lo habrá hecho este hombre en su vida, freír unas patatas fritas.
00:58:55Es posible, es posible.
00:58:57Pero claro, él en parte lo ha hecho…
00:59:00Esa tipo de cosas siempre venden muy bien.
00:59:02Pero también para intentar poner en el foco una cosa sobre la que los medios,
00:59:06que tampoco es muy importante, pero sobre la que los medios han pasado por encima,
00:59:10que es lo que suele pasar cuando un demócrata dice algo dudoso,
00:59:13que los medios lo toman como la palabra del altísimo,
00:59:15mientras que si es republicano te miran, no sé,
00:59:17a ver si la marca de tus calcetines se hace en Bangladesh y explota niños.
00:59:22O sea, cualquier cosa.
00:59:24Y es que Kamala Harris empezó a decir en la campaña, en 2019,
00:59:29la campaña en la que intentó ser candidata a presidente por los demócratas con muy poco éxito,
00:59:34que había trabajado un verano en un McDonald's.
00:59:37Lo cual no es de por sí una afirmación muy extravagante,
00:59:39porque hay un porcentaje bastante considerable de americanos
00:59:43que han trabajado en un McDonald's en algún momento a lo largo de su vida.
00:59:46Y lo de trabajar mientras eres adolescente es bastante habitual.
00:59:48Y hacerlo en un McDonald's también.
00:59:51El problema es que eso jamás lo había dicho antes.
00:59:55No lo había dicho ni siquiera en su autobiografía, que estaba ya publicada.
00:59:59Y no hay registro alguno, ni testigos, ni nada. Esencialmente que...
01:00:03O sea, no ha salido ni la empleada que...
01:00:07No, no, no. No ha salido nadie que recuerde a Kamala trabajando ahí.
01:00:10Y no ha habido ningún registro de Kamala Harris,
01:00:12de un papel que Kamala Harris trabajó aquí de tal a tal fecha y cobró tanto o lo que sea.
01:00:17No ha salido nada de eso.
01:00:19Es un poco sospechoso.
01:00:21Yo no le voy a decir que Kamala Harris no haya trabajado nunca en un McDonald's,
01:00:23porque no lo sé.
01:00:25Pero si tengo que apostar, apostaría que no.
01:00:27Entonces, Trump, por supuesto, aprovechó para decir
01:00:30que llevo aquí 15 minutos y he trabajado más en un McDonald's que Kamala Harris.
01:00:33Que ha sido uno de los momentos más graciosos de la campaña.
01:00:37Bueno, aparte, no sé si viste la semana pasada la cena...
01:00:40Una cena tradicional que hacen todos los años.
01:00:42No, no, no.
01:00:43En la cual los políticos hacen como que se llevan bien y hacen chistes y tal.
01:00:48Esa cena fue en la que Obama hizo unos cuantos chistes a costa de Trump
01:00:51que muchos afirman que fue la causa por la que Trump terminó presentándose
01:00:55en contra de los demócratas a las elecciones.
01:00:57Ah, sí, sí, sí. Ya sé cuál es. Sí, efectivamente.
01:01:00Es una cena que organiza... Es un cardenal, creo, en concreto.
01:01:04Es una cena católica, digamos.
01:01:06Por motivos católicos y tal.
01:01:08Hay un 25% de letrados estadounidenses que es católico y Kamala Harris no fue.
01:01:12No fue a esa cena.
01:01:14No fue, lo cual no ha sentado bien.
01:01:16Pero Trump fue y empezó a soltar de las suyas.
01:01:20Una detrás de otra.
01:01:22La mayor parte de ellas se habían puesto en un papel y él simplemente se dedicaba a repetirlas.
01:01:28Pero había alguna que se ve que la vivía más.
01:01:30También estuvo gracioso. Ha sido una semana divertida para Trump.
01:01:33Supongo que también él se ve ganador y por eso está de mejor humor.
01:01:36Claro. Es lo que te decía, que cada vez parece más evidente que al menos el mercado,
01:01:42que es donde más nos fijamos aquí nosotros,
01:01:44empieza a dar por descontado que las posibilidades caen más del lado de Trump que del lado de Harris.
01:01:50En cualquiera de los casos dentro del mundo empresarial,
01:01:53si hablamos de campaña electoral, empresa,
01:01:56tenemos a un empresario que acabamos de hablar de él en la parte de mercados, que es Elon Musk,
01:02:02el dueño de Tesla y de SpaceX y de Twitter,
01:02:06que se significó en la campaña de Trump,
01:02:10pero parece que esa significación va a más.
01:02:13Sí. A ver, yo creo que Elon Musk se ha dado cuenta que después de apoyar a Trump,
01:02:18o gana Trump, o lo va a pasar realmente mal y van a ir a por él.
01:02:24O sea, ya han ido a por él antes, a raíz esencialmente de que compró Twitter.
01:02:30Hay que recordar que Elon Musk era un votante demócrata medio,
01:02:36que no piensa mucho en el asunto, dona porque es rico, entonces dona dinero y vota,
01:02:41hasta que tuvo una hija que se metió en el abismo trans
01:02:48y empezó a entender lo que era aquello, el apoyo que tenían los demócratas,
01:02:53y entonces ahí cambió completamente de bando y además lo hizo de una manera muy convencida.
01:02:58Y muy vehemente y públicamente.
01:03:00Y públicamente. Entonces, ya no sólo que apoye públicamente,
01:03:03es que ha ido de campaña, esencialmente en Pensilvania, que es el estado clave.
01:03:07De hecho, veía antes de venir aquí que el modelo este de Nate Silver,
01:03:11que es uno de los gurús de estas cosas en Estados Unidos,
01:03:16que tiene un modelo basado en encuestas y demás, pero que no coge solo las encuestas,
01:03:20simplemente que da un porcentaje de probabilidad de victoria,
01:03:24y aunque está muy empatado, lo que viene a decir el modelo es que si Trump gana Pensilvania,
01:03:31tiene un 93% de posibilidades de ganar las elecciones.
01:03:35Lo que he dicho, que quizá Pensilvania sea la nueva Ohio.
01:03:39Y lo que se ha visto esta semana también es que la Comisión Costera de California,
01:03:46que es un organismo que teóricamente se dedica a la protección de la costa por motivos medioambientales,
01:03:55también se puede decir de preservar las vistas, ese tipo de cosas,
01:04:00y que ha tenido muchas polémicas a lo largo de su historia, de corrupción, incluso de extorsión pura y dura.
01:04:07Perdieron un caso en el Tribunal Supremo porque para que unos que tenían una casa en la playa
01:04:12pudiesen construirse un segundo piso, les exigió a cambio que les tirase parte del terreno.
01:04:16Entonces, aquello al Tribunal Supremo no les sentó muy bien.
01:04:20Decidieron denegar a la base aérea de la Fuerza Aérea Americana, del Ejército,
01:04:27un permiso para aumentar el número de vuelos espaciales civiles, que esencialmente es SpaceX.
01:04:33De hecho, en esa base creo que es exclusivamente SpaceX, a 50 al año.
01:04:38Y en el debate que es público, las razones que dieron fueron esencialmente que Elon Musk apoya a Trump,
01:04:47y es un tipo peligroso y hay que ir a por él.
01:04:49Entonces, claro, eso sale completamente fuera de lo que debe hacer la Comisión Costera,
01:04:55y más le ha denunciado, pero es un aviso de lo que le puede pasar.
01:05:01Y por eso ha redoblado, o es uno de los motivos que se esgrimen para entender ese empeño aún mayor dentro de la campaña, ¿no?
01:05:09Sí.
01:05:10Que ha llegado a anunciar que va a donar un millón de dólares, o que va a sortear un millón de dólares.
01:05:15Sortea un millón de dólares diario, hasta el 5 de noviembre.
01:05:18¿Todos los días?
01:05:19Todos los días, a aquellos votantes registrados, porque también quiere animar a que la gente se registre y que vote y esas cosas,
01:05:26que apoyen una iniciativa en favor de la primera y segunda enmienda,
01:05:32en fin, un papel más o menos por las libertades civiles, por decirlo de algún modo,
01:05:36las libertades civiles que los progres en Estados Unidos no les acaban de gustar,
01:05:42que son la libertad de expresión y la libertad de portar armas.
01:05:45Entonces, entre todos aquellos firmantes, cada día se va a sortear un millón de dólares.
01:05:52El gobernador de Pensilvania ha dicho que va a investigar esto, porque esto es poco menos que compra de votos.
01:05:57A las donaciones de soros nunca les ha investigado ningún demócrata.
01:06:05En fin, ya se sabe de qué va esto.
01:06:07Es algo que se sabe y no deja de ser curiosa la implicación de Elon Musk en esta campaña y las novedades de esta semana.
01:06:15Si esta semana hemos tenido novedades y se acercan las elecciones, como se acercan,
01:06:20imagino que la semana que viene, no sé si será a un Burger King o dónde se va a ir el King de Trump.
01:06:25Ya empezamos a estar en las dos semanas de campaña que tenemos en España.
01:06:29Ahora sí, empezamos.
01:06:31Bueno, pues aquí daremos cuenta de todo contigo, Daniel Rodríguez Herrera.
01:06:34Muchas gracias por traernos la actualidad de todo lo que sucede en Estados Unidos.
01:06:38Y la semana que viene seguimos a ver qué novedades nos han traído los políticos americanos.
01:06:42A ver qué hacen.
01:06:43Bueno, harán de todo para buscar votos, evidentemente.
01:06:46Por supuesto.
01:06:47Muchas gracias, Daniel.
01:06:51Y como todos los lunes hasta ahora, abrimos página de De Ellos Aprendí,
01:06:55esas frases célebres de la economía que nos trae como cada lunes Rocío Recio desde Cobas a Sedmana.
01:07:01Esmen, Rocío, ¿cómo estás?
01:07:02Muy bien, muchas gracias.
01:07:03Oye, has oído al presidente que hemos puesto, ¿no?
01:07:06Lo he oído, lo he oído.
01:07:07Amalio, ponlo otra vez.
01:07:08Keynes está más vivo que nunca.
01:07:10Keynes está más vivo que nunca.
01:07:12Y nos traes a Keynes.
01:07:13Sí.
01:07:14También podemos aprender cosas del señor Keynes.
01:07:16Sí.
01:07:17Y cosas buenas, no malas.
01:07:18Podemos, podemos.
01:07:19O sea, no me traerás que la intervención del Estado en los mercados es algo positivo, ¿no?
01:07:25Traigo una cita, Luis Fer, yo creo que muy interesante.
01:07:28Y es que es la siguiente.
01:07:30El mercado puede permanecer irracional más tiempo del que usted puede permanecer solvente.
01:07:36Esto casi es una llamada de atención de no seas tozudo, te has equivocado, cambia de estrategia,
01:07:42que al final te quedas sin un duro, ¿no?
01:07:44Exacto.
01:07:45Aquí yo creo que el mensaje que nos quiere transmitir Keynes es que nadie es más grande que el mercado.
01:07:51Y no importa cómo de seguro, convencido esté uno sobre una acción, un activo, lo que sea,
01:08:00que vaya a subir, vaya a bajar, que al mercado desde luego le va a dar exactamente lo mismo.
01:08:04Y puede tardar en darte la razón.
01:08:06Al final, ¿cómo es esta frase?
01:08:08Un reloj estropeado acierta dos veces al día, ¿no?
01:08:13Puedes haber acertado en tus previsiones o no,
01:08:18pero el mercado puede ser tozudo y tardar mucho en darte la razón tanto que te haya arruinado previamente, ¿no?
01:08:27Claro, a ver, uno se puede preguntar a la hora de invertir cómo acertar, ¿no?
01:08:31O sea, cómo acierto en determinados valores, ¿no?
01:08:34A priori yo creo que la solución es fácil, ¿no? Precio y valor.
01:08:38Es decir, comprar compañías a precios buenos que sé o sabemos de antelación que valen mucho más.
01:08:45Entonces, es verdad que acertaremos probablemente ese valor.
01:08:50Si hemos estudiado a conciencia esa compañía, acertaremos el valor,
01:08:54pero lo que no sabemos es cuándo va a reconocer el mercado ese valor.
01:08:58Pueden pasar días, pueden pasar semanas, pero incluso pueden pasar años, ¿no?
01:09:02En el corto plazo, desde luego, el mercado es completamente irracional.
01:09:05Ya lo hemos venido hablando en este programa.
01:09:08En tu dinero nunca duerme, nosotros mismos desde Cobas.
01:09:11Y de hecho, bueno, a la vista está las burbujas financieras que se han dado,
01:09:15valoraciones completamente absurdas que no corresponden con la capacidad de generación de caja de las compañías.
01:09:21Pero en el largo plazo el mercado es justo y es verdad que tiende a asignar los valores racionales a los valores.
01:09:29Y ojo, que si todo esto anterior que he dicho es cierto,
01:09:34si ya cuando nos referimos a inversiones apalancadas, pues todo esto se complica muchísimo más.
01:09:40Que no quiere decir que sea malo apalancarse.
01:09:42Ojo, pero hay que tener especial cuidado a los riesgos que ello conlleva
01:09:47y los cambios absurdos que hay en el mercado te pueden afectar.
01:09:51Desde luego que sí. Vamos a recordar para todos aquellos que nos escuchen
01:09:54y que no sepan lo que es operar apalancado en el mercado, vamos a tratar de explicárselo.
01:10:00Operar apalancado es cuando tú inicias una operación OTC generalmente,
01:10:07un contrato en el que pones una garantía, te apalancas y con poco dinero tienes la opción de ganar mucho dinero
01:10:21porque lo comprometes, pero al mismo tiempo la garantía que tienes para poder dar ese salto
01:10:26y con poco dinero ganar mucho, multiplicarlo, se puede volver en contra.
01:10:32Y aunque hayas apostado poco dinero, si tú decías que ibas a subir una acción y al final baja,
01:10:37el problema lo tienes hacia abajo y también multiplicado.
01:10:41Exacto. Por ejemplo, un inversor particular que está muy convencido
01:10:45que una acción de la empresa X va a bajar y piensa que está sobrevalorada a 10€ la acción.
01:10:52Lo que hace o lo que piensa es venderla a crédito, como decías,
01:10:56pensando que debe de bajar a 5€. ¿Qué sucede?
01:11:00Puede ser que finalmente aquello acabe bajando a 5, pero a lo mejor en el camino de 10 pasa a 20, a 30, a 40
01:11:10y cuando llega a 5 tú ya estás completamente arruinado.
01:11:13Entonces, ojo, es lo que decía, el peligro que tienen los apalancamientos en las inversiones.
01:11:20Los apalancamientos y, efectivamente, la tozudez en determinadas apuestas
01:11:28que nos pueden hacer perder, en este caso, todo el patrimonio.
01:11:32Esto no está reñido, y aquí es importante recordarlo, con la necesidad de mantener,
01:11:41no la apuesta, pero sí la estrategia en el largo plazo, siempre que sea sensata.
01:11:48¿Por qué? Pues porque al final la volatilidad se reduce,
01:11:52o más bien el riesgo de pérdida permanente de capital se reduce muchísimo
01:11:56cuanto más tiempo le das a tu apuesta.
01:11:59Esto quiere decir que si tú estás invertido en bolsa, tienes una cartera diversificada
01:12:06a través de fondos de inversión, de productos que conoces,
01:12:10que sabes por qué estás invertido en ellos, confías en su estrategia
01:12:14y te das el largo plazo para aprobar, más de 5 ó 7 años, mejor 10 ó 12,
01:12:20no quiere decir que en esos 10 ó 12, por ser tozudo en tu estrategia,
01:12:23vayas a perder el capital.
01:12:25Si lo has hecho bien, la historia de la bolsa dice que vas a terminar mínimo
01:12:31recuperando tu inversión y, generalmente, ganando bastante dinero.
01:12:35Cosa distinta es jugártelo todo a una sola apuesta, a una sola acción,
01:12:41a un solo valor, a una sola cripto, de moda, últimamente,
01:12:46y, además, tener tanta convicción y ser tan chulo, si me lo permiten,
01:12:50de decir, como voy a bajar a 5, voy a ir y, además, lo voy a hacer apalancado,
01:12:54ya verás el dineral que gano.
01:12:55Y por el camino se te sube a 25 y has perdido absolutamente todo.
01:12:59Exacto. Por eso yo creo que lo que decías está completamente en lo cierto.
01:13:03Al final yo creo que el mercado en el largo plazo te acaba dando la razón
01:13:06y la clave de todo eso y de esa tranquilidad que, por ejemplo,
01:13:10Profesores Value nos da invertir en determinadas compañías,
01:13:13es porque conocemos muy bien los negocios y es una tranquilidad tan absoluta
01:13:17que te da decir, oye, es que sé perfectamente dónde está invertido
01:13:21y me da igual el tiempo que haga falta esperar hasta que el mercado
01:13:25me acabe dando la razón.
01:13:26Por eso la importancia de buscar buenos negocios, que estén bien gestionados,
01:13:30que el equipo directivo esté alineado con tus propios intereses,
01:13:33que vaya repartiendo dividendos, que haya ese tipo de actuaciones
01:13:38que van a ir cerrando ese gap de valoración sin importar el plazo
01:13:42para obtener esas ganancias porque sabes que las acabarás consiguiendo.
01:13:46Es una de las principales enseñanzas que tenemos que tener,
01:13:51que no podemos aguantar determinadas apuestas, que jugártelo todo a una carta
01:13:57y jugar apalancado no es desde luego para todo el mundo y menos para las personas
01:14:03sensatas que quieren aprovechar los mercados financieros para ver crecer
01:14:07con patrimonio, con sensatez, a largo plazo y desde luego sin grandes aventuras.
01:14:12¿Por qué? Mira, voy a utilizar un símil de un amiguete mío que le gusta mucho el surf
01:14:19y que me recuerda como su madre cuando era pequeño siempre le decía,
01:14:23hijo, tú te cansas pero el mar no. O sea, el mar va a seguir trayendo olas
01:14:27y tú puede ser que estés tan cansado en alguna de ellas que te quedes ahí.
01:14:30Así que antes de estar derrotado, sal, ¿no? Pues aquí es igual.
01:14:34El mercado es implacable y el mercado no se cansa de quitarte la razón en muchas ocasiones.
01:14:39No hagas que además te quite la solvencia y te metan un lío del que no puedas salir.
01:14:45Rocío Recio, como siempre, muchísimas gracias por traernos enseñanzas tan importantes
01:14:50como la de hoy, aunque venga del señor. Gracias a vosotros.
01:14:56Y a todos ustedes, señores oyentes, gracias por estar ahí, gracias por atender a este programa.
01:15:01Aquí les espero mañana con asuntos de su interés y, como siempre les digo, sean muy felices hasta entonces.
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