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Sud Radio
Les Vraies Voix avec Thomas Guénolé, politologue, professeur de géopolitique et chroniqueur sur Sud Radio. Parrain de la branche française d’Ican, la Campagne internationale pour abolir les armes nucléaires, qui avait obtenu le prix Nobel de la paix en 2017.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-11##

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Transcription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Le comité nord-américain du prix Nobel a décidé de décerner le prix Nobel de la paix 2024 au Nice.
00:12À travers moi, ce prix récompense le Stade Toulousain et l'équipe de France.
00:18À l'organisation japonaise Nihon Edankyo.
00:21L'organisation qui lutte contre les armes atomiques et pour les droits des personnes victimes de bombardements atomiques au Japon notamment.
00:31Et le prix Nobel de la paix a été décerné à une organisation japonaise de survivants d'Hiroshima et de Nakazaki
00:36qui lutte contre l'arme atomique.
00:38C'est la deuxième récompense du comité Nobel à des opposants au nucléaire depuis 2017
00:43alors que la crainte nucléaire plane venant de Vladimir Poutine et de l'Iran.
00:47Alors la question est, est-ce que ce prix Nobel de la paix peut contribuer à apaiser les tensions ?
00:52Sommes-nous aux portes d'une véritable menace nucléaire ?
00:55Vous pouvez répondre à cette question sur notre site.
00:58Est-ce que finalement le prix Nobel de la paix envoie-t-il en tout cas un message politique ?
01:03C'est la question que l'on se pose Philippe Bilger aujourd'hui.
01:06D'abord je trouve que la manière dont le comité Nobel décerne les prix,
01:13je mets à part les consécrations scientifiques qui n'appellent pas d'ambiguïté,
01:19laissent en penser qu'il est tout de même inspiré par ce que j'appellerais une pente de gauche,
01:26de mon point de vue.
01:28Et en ce qui concerne la question précise que vous posez, Cécile,
01:34il me semble, et d'ailleurs c'était évoqué dans la présentation de l'émission,
01:40que ce prix qui est donné à cette association japonaise
01:45renvoie plutôt comme une piqûre de rappel à ce qui pourrait survenir
01:52comme certains, notamment Poutine, ont évoqué sans véritable nécessité
01:58la possibilité d'un affrontement nucléaire.
02:01Nicolas Corato ?
02:02Oui, alors mon cher Philippe, pour les gens de droite, la paix c'est toujours de gauche.
02:08Donc effectivement vous pouvez trouver qu'il y a une orientation politique à ce choix.
02:13Moi je trouve que ces prix Nobel de la paix, ils nous proposent et parfois ils nous forcent à réfléchir.
02:19Et je ne suis pas persuadé aujourd'hui que nous, Français, nous ayons conscience
02:23que la question de l'armement nucléaire est une question actuelle.
02:27Vous avez raison, on en a parlé très vaguement avec M. Poutine,
02:32on voit l'Iran mais tout ça nous semble très loin.
02:34Or, moi j'ai écouté ce matin sur France Inter, M. Lecornu, ministre des armées françaises,
02:42nous expliquer, parce qu'il vient d'écrire un livre,
02:45qu'il se pose la question de sommes-nous en état de guerre, point d'interrogation,
02:49et de dire que finalement la dissuasion française aujourd'hui est à l'œuvre.
02:54Peut-être que nous n'en avons pas conscience mais dans le rapport de force géopolitique avec la Russie,
03:00le fait que la France soit dotée de l'arme nucléaire est une notion qui aujourd'hui est d'actualité.
03:06Et qui est prise en compte par ce qui pourraient être demain nos adversaires.
03:11Je pense qu'effectivement nous n'avons pas nécessairement conscience que l'armement nucléaire
03:15a aujourd'hui un poids massif dans les choix qui sont faits par les états-nations,
03:19par les nations, de par le monde.
03:21De même que ce qui se passe en Israël et ce qui se passe avec l'Iran au Proche et Moyen-Orient
03:26est aussi dicté par des considérations qui tournent autour de l'armement nucléaire,
03:30de l'armement nucléaire dans le non-dit, puisque je rappelle qu'Israël est une puissance nucléaire
03:34sans l'être officiellement, et que l'Iran l'est peut-être ou le sera peut-être demain,
03:38sans l'être officiellement.
03:40Mais donc effectivement ce prix Nobel vient nous rappeler que
03:43nous ne sommes plus à l'époque du désarmement nucléaire, de la désescalade nucléaire,
03:47du désarmement nucléaire qui avait été conclu entre les deux grandes nations
03:51à la fin de la guerre froide, mais que le nucléaire comme une force d'armée
03:55de destruction du monde est toujours d'actualité.
03:58Virginie Kalmalt.
03:59Oui alors là je suis totalement en ligne avec ce que vient de dire Nicolas Corato.
04:02Je prendrais le prix Nobel à l'envers, c'est-à-dire que
04:06ils ont expliqué que c'était pour lever le tabou,
04:09enfin ce tabou nucléaire, et c'est exactement ça,
04:12c'est que l'actualité nous rappelle,
04:15bon d'abord il y a la Corée du Nord aussi qui envoie des missiles balistiques, etc.
04:20Et des signaux surtout.
04:21Donc voilà, on a parlé évidemment de l'Iran, où personne ne sait exactement où on en est,
04:25mais enfin on sent que c'est probablement proche,
04:29les déclarations de Poutine, mais effectivement la France,
04:32et alors là pour le coup c'est un point fort de la France après cette rentrée morose,
04:36on peut se dire qu'au moins on a cette force-là,
04:39cette force de dissuasion nucléaire,
04:41qui d'ailleurs donne toute notre puissance en Europe,
04:46en termes de protection,
04:49et je trouve qu'effectivement, a contrario,
04:53c'est peut-être aussi remettre devant la scène
04:56le fait que oui, ça reste capital,
04:59et je pense que non, il ne faut pas aller vers le désarmement,
05:02je ne crois pas que ce soit la tendance,
05:04je pense qu'au contraire, les pays sont en train de se réarmer,
05:07d'augmenter considérablement les budgets au regard du PIB,
05:12les radars ne sont jamais aussi bien portés,
05:15parce qu'on comprend que,
05:17alors peut-être que Lecornu a mis un point d'interrogation à Sommes-nous en guerre,
05:21en tout cas on comprend que le temps de la paix est peut-être révolu,
05:25et ça je pense que chacun doit effectivement y réfléchir,
05:28et en se disant que la France a peut-être de ce point de vue là,
05:31pour une fois, un vrai avantage au niveau mondial.
05:35Thomas Guénolé est avec nous, un politologue, professeur de géopolitique,
05:38et chroniqueur notamment à Sud Radio,
05:40mais aussi parrain de cette branche française de ICANN,
05:43qui est la campagne internationale pour abolir les armes nucléaires,
05:46une organisation qui a obtenu, je rappelle, le prix Nobel en 2017.
05:50Thomas Guénolé, merci d'avoir accepté notre invitation.
05:53Je vous en prie, Cécile, c'est un plaisir.
05:55On se pose la question de savoir si le prix Nobel de la paix finalement,
05:59entre celui de 2017 et celui de 2024, porte des messages politiques aujourd'hui.
06:04Le prix Nobel de la paix porte toujours un message politique par essence,
06:09c'est-à-dire c'est sa raison d'être.
06:11Il s'agit de saluer une contribution décisive à la cause de la paix dans le monde,
06:16c'est à ça que ça sert, et donc c'est forcément un thème politique.
06:19La paix dans le monde est un thème politique,
06:21et je ne vois pas, puisque c'est inhérent à l'exercice,
06:24on ne peut pas le lui reprocher.
06:26Est-ce que c'est une injonction ?
06:28Salut Philippe d'ailleurs, à ce propos.
06:30Est-ce que c'est une injonction, quelque part ?
06:33Oui, absolument, puisque ça fait quand même deux fois en l'espace de très peu d'années.
06:37Alors nous, forcément, à ICANN, on est très très contents de ça.
06:40On est très contents parce que c'est une immense victoire dans la bataille culturelle
06:43contre la banalisation des armes nucléaires,
06:46qui sont quand même une épouvantable saloperie,
06:48et qui a failli nous provoquer déjà à deux reprises une guerre nucléaire
06:52avec une menace de destruction de la civilisation sur Terre,
06:55parce que c'est arrivé deux fois.
06:57Vous avez, à l'époque de la crise de Cuba,
06:59à un moment donné, il y a des navires américains, pendant le blocus,
07:05qui se sont pris à un sous-marin soviétique,
07:08et à bord du sous-marin soviétique,
07:10sur les trois officiers qui devaient être d'accord pour riposter avec une arme nucléaire tactique,
07:13il y en a deux qui ont dit oui, un qui a dit non,
07:15et c'est parce qu'il a dit non qu'il n'y a pas eu une riposte nucléaire
07:18qui aurait entraîné ensuite potentiellement une guerre nucléaire,
07:20pure et simple, sur un malentendu.
07:22Et la deuxième fois, c'est un gigantesque dysfonctionnement
07:25dans le système d'alerte soviétique
07:28par rapport au fait qu'il y ait des frappes nucléaires américaines en train d'arriver,
07:31et vous avez un officier qui est de surveillance,
07:34un peu comme un vigil de nuit si vous voulez,
07:36il s'appelait Petrov,
07:37et ce qui s'est passé, c'est qu'il voit l'écran de contrôle s'allumer
07:41comme un Saint-Père-de-Noël,
07:42qui veut dire qu'il y a une attaque nucléaire massive par les États-Unis
07:45qui est en train de se produire.
07:46Et au lieu de déclencher la procédure normale,
07:49c'est-à-dire qu'il y a la riposte immédiate,
07:50et donc de déclencher une guerre nucléaire du coup,
07:52lui se dit, c'est peut-être un court-circuit, je vais vérifier,
07:55et donc il enfreint sa propre procédure,
07:57et ce faisant, constate effectivement un court-circuit,
07:59et c'est comme ça qu'on échappe à une deuxième guerre nucléaire.
08:02Donc on est vraiment en train de jouer à Docteur Folamour
08:05avec des arsenaux nucléaires,
08:06et mon dernier point là-dessus, simplement,
08:08pour que les gens comprennent que c'est vraiment dangereux,
08:11et en plus totalement absurde,
08:12c'est qu'il faut à peu près, selon les estimations qu'on a,
08:15il faut 300 têtes nucléaires au total
08:17pour éradiquer la civilisation sur Terre
08:20en provoquant ce qu'on appelle un hiver nucléaire.
08:22Est-ce que vous savez combien on a d'armes nucléaires
08:25actuellement en service ?
08:26Non, allez-y.
08:27On en a entre 8 000 et 12 000 selon les estimations.
08:31Donc on a de quoi faire sauter,
08:34anéantir la civilisation sur Terre,
08:36une trentaine...
08:38On a perdu Thomas.
08:40... de plus stupide et de plus absurde et de plus criminel.
08:42Est-ce que, Nicolas Corato,
08:44est-ce qu'on peut revenir en arrière en fait ?
08:46On ne pourra jamais revenir en arrière, si ?
08:48On a...
08:49On peut, le désarmement nucléaire est possible.
08:51On a tenté, il y a eu des accords de désarmement nucléaire
08:53qui ont porté leurs fruits.
08:55Force est de constater aujourd'hui
08:57qu'il y a une forme de tolérance au réarmement nucléaire,
09:00ou en tout cas à la consolidation des armements nucléaires,
09:03au niveau international,
09:05qui est en train de prospérer
09:07et qui est très inquiétante.
09:09Merci beaucoup en tout cas Thomas Guénolé,
09:12politologue, professeur de géopolitique,
09:14chroniqueur notamment sur Sud Radio.
09:16Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
09:18Merci Philippe Bilger,
09:20merci Nicolas Corato,
09:22merci Virginie Kalmel de cette émission.
09:24Et puis, nous sommes en direct.
09:26Allô ?
09:28Oui ?
09:29Allô ?
09:30Bonjour.
09:31Bonjour, qui êtes-vous ?
09:32Vous venez jouer ?
09:33Alexandre Priam ?
09:34Pourquoi pas ? Allons-y.
09:36C'est notre auditeur du jour.
09:37Je suis prêt.
09:38Et ce soir, on parle rugby avec vous.
09:40Alexandre ?
09:41Tout à fait, on va parler rugby effectivement,
09:43ce soir avec Prod2 qui reprend sur Sud Radio.
09:45On sera avec toute l'équipe dans quelques instants
09:47avec une très belle sixième journée de Prod2.
09:49Puis, on évoquera l'arrivée des fonds d'investissement
09:52dans le rugby mondial.
09:53La Nouvelle-Zélande a cédé aux fonds d'investissement.
09:56Peut-être bientôt les Springboks.
09:57Est-ce que la France va tenir longtemps ?
09:59Pour l'instant, on ressemble un petit peu
10:01à un village du type gaulois
10:03dans ce fonds d'investissement
10:05qui investit dans le rugby.
10:07On en parle dans un instant avec Philippe Spanguet.
10:09Allez, bonne soirée et bon rugby.
10:11Je vous dis à 17h avec Philippe David.
10:13Passez un bon week-end. Salut !
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