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Internacionalistas explican posible estrategia que implementaría Israel para responder ataque de Irán
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00:00Esta es la noche en el continente americano, mientras en Europa inicia la madrugada y amanece en Asia.
00:07Así cae la noche en el continente americano y transcorre la mañana y la tarde en el resto del mundo.
00:14La noche bajo la dirección de Claudia Curizati.
00:18Estos fueron los destrozos que dejaron en Israel los 181 misiles que de manera indiscriminada lanzó Irán contra su territorio y sus cerca de 10 millones de habitantes.
00:48Todos ellos tuvieron que resguardarse en búnkeres.
00:59Fueron verdaderas horas de terror y incertidumbre las que en medio del sonido de las sirenas vivió Israel.
01:19Hoy retornó una tensa calma y así amanecieron distintas zonas de Tel Aviv y Jerusalén.
01:27Ambas ciudades fueron los principales blancos de estos ataques.
01:34Solo una persona tristemente perdió la vida.
01:44En la localidad de Jericó, un misil tras ser derribado cayó sobre un palestino que transitaba por ese lugar.
01:58Un video registró el momento.
02:04Y con estas imágenes comenzamos el programa La Noche como siempre bajo la dirección de Claudia Curizati.
02:14Siempre encendemos las luces para que usted vea el punto clave de la noticia.
02:18Yo soy Jefferson Beltrán Neira y para mí es un gusto estar con todos ustedes el día de hoy.
02:24La noticia, 24 horas después de la oleada de ataques con misiles de Irán contra el suelo de Israel en el sur de Líbano.
02:32Continúan en ese momento los combates entre las fuerzas de defensa de Israel y los terroristas de Hezbollah.
02:39El gobierno del primer ministro Benjamin Netanyahu ha confirmado este miércoles la muerte de ocho soldados israelíes.
02:48El punto clave de esta noticia.
02:50Dos semanas de cumple de la ofensiva contra la milicia libanesa que en los últimos doce meses había intensificado el lanzamiento de misiles y de cohetes contra Israel.
03:02Con bombardeos el ejército de Israel ha apuntado a objetivos de Hezbollah principalmente en el sur, en el este y en los suburbios de Beirut.
03:12Hezbollah recordemos es apoyada militarmente y financieramente por Irán.
03:17Un régimen que a su vez también ha respaldado al grupo terrorista Hamas en la franja de Gaza con recursos, armas y entrenamiento.
03:30Me gustaría enviar las condolencias desde el fondo de mi corazón a las familias de nuestros héroes caídos hoy en Líbano.
03:35Que su memoria sea bendecida y descansen en paz.
03:38Nos encontramos en una guerra difícil contra el eje del mal de Irán que quiere destruirnos.
03:44Esto no sucederá porque nos mantendremos unidos y con la ayuda de Dios venceremos juntos.
03:50Recuperaremos a los rehenes del sur y a nuestros ciudadanos del norte y garantizaremos la victoria de Israel.
03:57El punto clave de la noticia, el gobierno de Líbano entregó el más reciente saldo de la ofensiva israelí.
04:08Según los datos al menos mil novecientos veintiocho personas han muerto y otras ocho mil setecientos cuatro han resultado heridos.
04:18Son las cifras que entrega Líbano en las últimas horas.
04:27Tenemos que buscar un alto el fuego. Ese es mi mensaje. Dejad de luchar. No necesitamos más sangre. No necesitamos más destrucción.
04:37Ese es mi mensaje a todos los que llamo. Yo digo alto el fuego de otra manera.
04:42¿Por qué Israel no acepta un alto el fuego hoy?
04:46El punto clave de esta noticia, este miércoles hubo una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
04:56El secretario general de la ONU, Antonio Gutiérrez, ha condenado este ataque iraní.
05:01Ha dicho que debe terminar lo que llamó un ciclo mortal de violencia de ojo por ojo.
05:08El pronunciamiento que analizaremos el día de hoy se dio luego de que Israel declarara a Gutiérrez como una persona no grata y prohibiera su entrada a Israel.
05:23No debemos perder nunca de vista el tremendo número de víctimas que este creciente conflicto se está cobrando entre la población sibiri.
05:31Y no podemos mirar hacia otro lado ante las violaciones sistemáticas del derecho internacional humanitario.
05:37Este ciclo mortal de violencia de ojo por ojo debe terminar. El tiempo se acaba y les doy las gracias.
05:49Permítanme ser claro, Israel se defenderá, actuaremos y permítanme asegurarles que las consecuencias a las que se enfrentará Irán por sus acciones serán mucho mayores de lo que jamás podrían haber imaginado.
06:02El punto clave de esta noticia, ¿Cómo fue perpetrado el ataque masivo de Irán contra Israel en la noche de este martes?
06:12Según la Guardia Revolucionaria del régimen iraní, por primera vez fueron utilizados misiles hipersónicos.
06:20Estos tienen un nombre, se llaman los FATAT, FATAT-1.
06:23Según medios oficiales de la República Islámica, estos proyectiles son capaces de destruir el sistema de defensa antimisiles de radar Arrow 2 y 3.
06:33Vamos a ver cuáles son esas características de ese misil FATAT con nuestro jefe de redacción, Jorge Adriano Orozco, quien nos ha preparado una contundente y precisa explicación sobre este tema.
06:45Jorge Irán, como siempre, un gusto estar contigo acá en el programa La Noche.
06:48Un gusto, Jefferson. Buenas noches a todos nuestros televidentes.
06:52Hoy producción nos ha preparado una serie de gráficos que estaremos mostrando durante nuestro programa para que la gente entienda muy bien ese contexto de esta tensión en Medio Oriente.
07:02Vamos a comenzar, como dijo Jefferson, con las características de este tan sonado misil en estos últimos dos días.
07:09El FATAT se trata del misil hipersónico fabricado por la Fuerza Aeroespacial del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica.
07:19Es importante decir que apenas el régimen iraní presentó este tipo de misiles en junio de 2023.
07:26¿Qué posee este misil?
07:28Bueno, cuenta con una velocidad de 17.150 kilómetros por hora y posee una carga, una ojiva explosiva de entre 350 y 450 kilogramos.
07:42Y tienen, ojo a esto, un alcance de hasta 1400 kilómetros.
07:49Ahora, vamos a ver otro punto que es muy importante.
07:52¿Cuál fue la trayectoria de esos 181 misiles que, por fortuna, la mayoría pudo derribar, detectar el domo de hierro de los israelíes?
08:04Pues vamos a ver.
08:05Según la Guardia Revolucionaria de Irán, la trayectoria tenía como objetivo principal tres ciudades de Israel.
08:15Estamos hablando, vemos en el mapa, Jerusalén, la capital del Estado, Tel Aviv, el principal centro económico, potencia económica de Israel, y Haifa, la ciudad en el norte.
08:27Como vemos en este mapa, los misiles lanzados por Irán, pues, tuvieron que atravesar espacio aéreo de varios países.
08:34Vemos, por ejemplo, Irak, Jordania, vecino también de Israel, y parte de Siria, ahí en el noreste.
08:41Es la trayectoria que han tenido que tener estos misiles, según la Guardia Revolucionaria de Irán.
08:49Pero también los Fatah, que según el régimen iraní, fueron los principales misiles utilizados en esta oleada criminal contra Israel del martes en la noche.
08:58Esos Fatah no son los únicos que tiene el régimen de iraní, el régimen de Irán.
09:03Hay otros misiles balísticos y de crucero.
09:06Vamos a verlos también aquí en pantalla.
09:08Los balísticos, estamos hablando de los misiles tipo Emad, que tienen un alcance de 1700 kilómetros.
09:16También está el Yoram Char, que tiene 2000 kilómetros de alcance.
09:21El Gader, también muy famoso en Irán, 2000 kilómetros de alcance.
09:27Y el Sejil, con 2500 kilómetros de alcance.
09:32Y en cuanto a lo que se refiere a los misiles de crucero, aquí vemos también uno de los más sofisticados del mundo, en manos del régimen de Irán.
09:42El Pavev 351, posee 1000 kilos de explosivos y un alcance de 1650 kilómetros.
09:52Jefferson.
09:53Muchas gracias, Adrián.
09:54Vamos a estar compartiendo esta información, ese trabajo periodístico que ha realizado usted el día de hoy.
10:00A propósito de esas dudas que hay en la comunidad internacional frente al armamento real que tiene Irán.
10:05Vamos de manera inmediata con nuestros invitados.
10:07Tenemos tres analistas.
10:09Está Carlos Patiño, quien es internacionalista, profesor titular de la Universidad Nacional de Colombia y autor del libro Las guerras que cambiaron el mundo.
10:19También está con nosotros en Lima, Perú, Farid Kajat, reconocido escritor peruano, columnista de opinión, analista internacional y doctor en gobierno de la Universidad de Texas.
10:28Y en el epicentro de la noticia en Israel, en Ranana, está Gabriela Kesselman, analista política y escritora.
10:36Voy a comenzar con Gabriela en Israel, preguntándole muy concretamente cómo han transcurrido estas horas el día de hoy en Israel.
10:45Luego este brutal ataque con esos cohetes, con esos misiles que acaba de describirnos Jorge Adrián Orozco.
10:51¿Todo ha vuelto a la normalidad o hay algún tipo de tensión?
10:54Bienvenida.
10:55Buenas noches.
10:57Todo ha vuelto a la normalidad.
10:59Hoy celebramos en Israel la primera noche de Año Nuevo.
11:03Hoy es Rosh Hashanah.
11:05Y hoy hemos tenido un día absolutamente normal.
11:08Tal como dijiste, simplemente hubo una víctima del atentado balístico del día de ayer.
11:15Gabriela, ¿cómo entender que un país como Israel, luego de haber recibido un ataque con 181 cohetes, misiles,
11:24que apuntaron hacia civiles por primera vez en Tel Aviv desde Irán, hoy tenga un día con completa normalidad?
11:32Explíquele un poquito eso al resto del mundo, porque para otro país esto alteraría completamente su cotidianidad.
11:41Pero de manera muy clara usted me lo ha descrito.
11:43Hoy todo fue normal en Israel.
11:46Yo creo que hay dos elementos que son primordiales para hacer el análisis.
11:50Una que tiene que ver con la personalidad del israelí y la resiliencia natural que tiene.
11:56Por otro lado, no pierdan de vista que ayer temprano, varias horas antes del ataque,
12:02los israelíes ya sabíamos que iba a ocurrir el ataque.
12:06Ya estábamos preparados para el ataque.
12:08En algún momento nos sonó una aplicación en el celular que decía inmediatamente vayan a los refugios
12:15y no se retiren de los refugios hasta la nueva notificación.
12:19Lo que hicimos cada uno de los israelíes, de acuerdo al lugar donde estuviésemos,
12:24es ir al refugio que tenemos en las casas, al refugio de los edificios o a los refugios públicos.
12:29En mi caso fui con mi familia y con mi perro al refugio que tengo en el subsuelo
12:35y permanecimos ahí el tiempo que teníamos que permanecer.
12:38El motivo por el cual los israelíes estamos tranquilos es porque tenemos un sistema de defensa de siete capas
12:45que sabíamos que iba a interceptar cada uno de los misiles balísticos enviados
12:50porque tenemos refugios en donde ponernos y donde escondernos y donde protegernos.
12:55Entonces pueden ocurrir ataques como un ataque terrorista como el que ocurrió ayer en Yasho
13:02que claramente es un ataque que nos sobresalta porque no podemos evitar el ataque con cuchillo.
13:07Pero cuando el ataque se notifica mediante aplicaciones o mediante sirenas,
13:12los israelíes sabemos exactamente qué tenemos que hacer, cuánto tiempo tenemos para ir al refugio,
13:18cuánto tiempo debemos permanecer en el refugio.
13:21Esto hace que al día siguiente uno tenga una vida absolutamente normal.
13:26Pues permítame, vamos con nuestros analistas ahí, Farid Kajad y Carlos Patiño, la han estado escuchando.
13:32Quiero comenzar con el profesor Carlos Patiño, hablando sobre el siguiente punto.
13:37¿Hasta dónde cree usted, maestro, que se va a intensificar este conflicto?
13:43¿Cree usted que la temida guerra del Medio Oriente ha llegado?
13:47Pues Jefferson, la verdad es que hasta ahora no parece que haya una, digamos,
13:53inminencia de una guerra total o abierta.
13:57Si bien es cierto que Israel está de alguna manera yendo a profundidad
14:01para desbaratar el llamado eje de la resistencia de Irán,
14:05y en este caso lo hemos visto con la destrucción de gran parte de la infraestructura militar y política de Hamas,
14:11sobre todo los túneles que eran la gran infraestructura militar de Irán,
14:15sobre todo los túneles que eran la gran infraestructura de guerra subterránea que venía realizando Hamas,
14:20lo mismo ha hecho con Hezbollah, y habría que recordar que la muerte de Hassan Nasrallah se produce
14:25con un ataque importante con bombas antibúnker que destruyen el lugar donde estaba resguardado Hassan Nasrallah bajo tierra,
14:34y el ataque contra los hutíes.
14:36Ahora, el asunto con Irán, este ataque que hemos registrado de Irán hacia Israel,
14:42realmente si bien es impresionante por el número de misiles, es también una especie de ataque limitado,
14:47de alguna manera como dejando constancia pero no tratando de inmiscuirse en una guerra mucho mayor,
14:53y todo tiene que ver con un aspecto de carácter de capacidades militares,
14:57y es que en realidad Irán no tiene unas capacidades militares superiores a las israelíes,
15:03además no son países contiguos territorialmente,
15:06lo que impide de alguna manera una especie de operación militar terrestre directa,
15:11y de alguna forma en ese contexto hay que tener claro que juega un papel importantísimo Jordania como país de interposición,
15:17y la animadversión de los árabes hacia Irán, de los países árabes.
15:22En este contexto todavía no es clara una guerra inminente,
15:26y para ello tendría que contar Irán con el apoyo de una potencia internacional de mucho más peso,
15:32que en este caso sería Rusia o China, con una alianza forjada al calor de la guerra en Ucrania.
15:37Presidente Farid Kajar le hago la misma pregunta,
15:41¿cree usted que es inminente la llegada a esa temible guerra pospuesta,
15:46la que desde hace años muchos sectores le han temido, una guerra directa entre Irán e Israel?
15:55Bueno, en cuanto a esa guerra específicamente sí, podría estar cerca de comenzar,
16:02pero habría que decir que eso va a depender en buena medida de la respuesta israelí.
16:08Israel puede elegir, por ejemplo, atacar objetivos militares en Irán,
16:18como lo hizo en abril en respuesta al primer ataque de la República Islámica en la historia contra Israel,
16:28y en ese caso probablemente esto no necesariamente escalaría,
16:34podría repetirse la secuencia que vimos en abril.
16:37Entonces va a depender de la respuesta israelí.
16:39Yo diría que aquí Irán sería menos procliva a responder si el ataque es contra blancos militares,
16:46en caso de liderazgo, si el ataque es contra líderes militares,
16:50por ejemplo no respondió al asesinato estadounidense del jefe de la fuerza Al-Quds de la Guardia Revolucionaria,
16:58hace unos años, que si es un ataque contra el liderazgo político,
17:03sobre todo el gran ayatol Ali Khamenei,
17:05es menos procliva a responder si el ataque no es, por ejemplo,
17:10contra las instalaciones nucleares o contra la industria petrolera,
17:16y si responde no necesariamente respondería con un ataque directo hacia Israel,
17:21podrían multiplicarse los ataques contra buques tanque que transitan, por ejemplo, por el Mar Rojo.
17:30O sea, hay una multiplicidad de opciones, pero va a depender de la respuesta israelí.
17:37Pues profesor Farid, permítame le pregunto a Adrián, nuestro jefe de redacción,
17:41un punto que me parece importante o por lo menos un insumo de análisis que nos va a permitir un poquitico entender esta tensión,
17:48Adrián, ¿con qué armamento y equipamiento militar en ese momento cuentan los ejércitos de cada uno de los países, de Irán y de Israel?
17:57Datos que llaman mucho la atención Jefferson, vamos a verlos aquí en nuestra pantalla.
18:02Nos pueden dar una perspectiva clara de cómo están hoy las fuerzas de Israel y de Irán.
18:07Datos según Global Firepower, que es una web especializada en temas de defensa.
18:13Vamos a ver el personal militar, personal activo y personal de reserva.
18:17En el caso de Israel, el personal activo, 170 mil personas, 170 mil efectivos.
18:23Irán cuenta con 610 mil.
18:26Personal de reserva, Israel, 465 mil.
18:30Irán, 350 mil.
18:34Aquí tenemos el poder aéreo, las aeronaves en números totales.
18:39Israel, 612.
18:41El régimen de Irán, 551.
18:44El poder terrestre, los tanques.
18:46Vamos a ver cómo está.
18:47Israel, 1.370 tanques.
18:50Irán, 1.996.
18:52En cuanto a vehículos blindados, Israel, 43.407.
18:57Irán, 65.765.
19:01El poder marítimo, la fuerza de la flota.
19:03Israel, vamos a ver cómo está, 67.
19:06Frente a Irán, con 101.
19:08Submarinos, Israel, 5.
19:10Irán, 19.
19:12Reiteramos, son cifras de Global Firepower que hace un estudio muy acucioso cada año de las diferentes fuerzas en el mundo.
19:20Jeferson.
19:21Daniel, permítame, regresamos a Israel con Gabriela Kesselman.
19:24Gabriela, ¿cómo está la opinión pública frente a lo que puede venir de aquí en adelante?
19:29Una cosa es enfrentar a unos grupos terroristas, a estas proxys iraníes como lo son el grupo terrorista Hamas, los Houthis, inclusive Hezbollah.
19:40Y algo muy diferente es una guerra entre dos estados.
19:43En este caso, una guerra contra Irán.
19:45Los israelíes, en su opinión pública, están apoyando esta iniciativa de Benjamin Netanyahu.
19:52Benjamin Netanyahu, ¿cómo analiza usted lo que piensan en ese momento los civiles israelíes después de este brutal ataque que recibieron el día de ayer?
20:01Hay un dato importante que quiero mencionar con respecto al armamento que nombraban ustedes recién.
20:07Adelante.
20:08El armamento que ustedes mencionan es ofensivo, pero no debemos olvidar el detalle de lo defensivo.
20:15Israel cuenta con un sistema de defensa de siete capas con el que no cuenta Irán.
20:21Con lo cual Irán podría atacar, pero no está tan preparado para responder.
20:27De todos modos, en Israel en este momento lo que se planteaba hasta hace un par de días era un conflicto con Hezbollah.
20:34Hezbollah está lanzando misiles hacia el norte de Israel, desde el sur del Líbano, desde el 8 de octubre.
20:42En solidaridad con la masacre del 7 de octubre, ellos comenzaron a lanzar misiles.
20:47Durante 11 meses se intentaron las vías diplomáticas.
20:50La población del norte de Israel está desplazada.
20:53No olvidemos que hay una resolución, la 1701 de la ONU, que no es respetada,
21:00que implica que Hezbollah tiene que ir por encima del río Litani.
21:03En ningún momento los israelíes estamos pensando en una guerra con Irán.
21:07Sí estamos preparados para una guerra con Hezbollah.
21:10De hecho, ayer entraron las fuerzas terrestres de Israel hacia el sur del Líbano.
21:15Básicamente, tal como mencionaron, porque hay infinidad de túneles, muchos más túneles de los que tenía jamás,
21:21son los que tiene Hezbollah.
21:23Hezbollah estaba planeando una masacre como la del 7 de octubre y jamás lo único que hizo fue adelantársele.
21:31Presidente Carlos Patiño, hablábamos también de ese contraataque que ya anunció Israel,
21:37no dijo qué fecha lo iba a ejecutar,
21:40pero el primer Benjamin Netanyahu aseguró que van a mantener esa premisa
21:45de que quien ataque a Israel, automáticamente también será atacado por Israel.
21:50Presidente Carlos Patiño, a su juicio, ¿cuáles son los factores que van a determinar
21:55ese contraataque que ejecutará Israel contra Irán?
22:00¿Cuáles serán esos puntos para definir qué tan fuerte o qué tan menos fuerte puede ser esa intervención militar?
22:11La verdad es que creo que Israel va a tomar en consideración, y todo parece indicar,
22:17la destrucción de algún programa estratégico, fundamentalmente el programa nuclear,
22:21que sería el de mayor amenaza contra Israel,
22:23que es frente al cual el sistema de defensas antiaéreas tendría realmente muy poco que hacer,
22:29dada la magnitud o el impacto que una bomba nuclear pueda tener.
22:35Esto frente a la incertidumbre de si Israel tiene ya o no, si posee un dispositivo nuclear de ataque militar,
22:40todo pareciera indicar que no lo tiene, pero destruir de antemano cualquier central
22:45o cualquier área de producción de estos artefactos nucleares sería importantísimo,
22:51o alguna otra capacidad militar, sobre todo alrededor de la Guardia Revolucionaria.
22:57Creo que muy difícilmente, como ya lo planteaba el profesor Farid,
23:01alrededor de eliminar figuras políticas como el Ayatolá Supremo o alguna cosa parecida,
23:08algún otro líder parecido, tienen además un componente no solo político sino religioso,
23:13lo que convertiría este asunto en un elemento de mayor beligerancia,
23:17teniendo en cuenta además el carácter chiíta de Irán.
23:20Ahora, la verdad es que hasta este momento todo esto son especulaciones,
23:25y solo podremos saberlo o comprobarlo una vez Israel ejecuta esa respuesta.
23:30Lo que es cierto es que hasta ahora Israel, a pesar de tener una serie de críticas muy importantes
23:37en la opinión pública y en los organismos internacionales,
23:40va teniendo una victoria militar que hace un año era impensable,
23:43ha dejado prácticamente decapitado el movimiento Hezbolá,
23:47que es quizás el ejército no regular o el ejército no oficial existente
23:52en cualquier parte del mundo más grande, con la mayor capacidad de tropas y de sistema misilístico,
23:57y de alguna manera también ha dejado bastante limitada la capacidad militar de Hamas
24:03al destruir la mayor cantidad de túneles posibles
24:05e inutilizar gran parte de esta infraestructura de guerra subterránea de Hamas.
24:10En ese contexto Israel está intentando de alguna manera voltear la estructura
24:16en la que se encontraba de alguna manera el régimen internacional en Oriente Medio,
24:21que está haciendo una especie de trabajo sucio de cara a los regímenes o a los gobiernos árabes
24:28y es la eliminación de una fuerza islamista encarnada fundamentalmente por Hamas y Hezbolá,
24:33y eso le da a Israel una posición muy determinante y muy importante,
24:39y aquí habría que recordar que de alguna forma el régimen saudí está observando con detalle
24:44la capacidad de movimiento y de acción que tiene Israel.
24:49Una última nota frente a esto Jefferson,
24:51es que Israel posee un ejército no solo de alta capacidad y equipo militar,
24:57sino que ha sido un ejército que se ha formado en una permanente y continua acción militar,
25:02en una permanente y continua respuesta frente a ataques de todo tipo,
25:07cosa que el resto de ejército de la región parece no tener a pesar de los números que sean tan abultados o tan grandes.
25:16Profesor Cajat, frente a estas capacidades militares, tanto de Israel como de Irán, surge una pregunta.
25:22¿Cree usted que en algún momento Israel está en el riesgo de subestimar la resistencia de Irán
25:30y al mismo tiempo sobreestimar la capacidad militar que tiene Israel contra Irán?
25:38Yo presumo que no, porque a ver, Israel no solo tiene el sistema de defensa antimisiles,
25:44y una amplia superioridad en el plano convencional, tiene un gasto de defensa bastante mayor que el iraní.
25:50No hablemos ya del gasto de defensa de potenciales aliados de Israel como Arabia Saudita en la región,
25:57aunque obviamente Arabia Saudita no se va a involucrar en este conflicto,
26:01o Estados Unidos, que tiene bases en las inmediaciones de Irán.
26:05Y en caso de escalada, solo una de las partes puede escalar al plano nuclear, la otra no.
26:12Ahora, también habría que añadir que esto no es únicamente producto de los crímenes perpetrados por Hamas el 7 de octubre.
26:21La solidaridad que los palestinos reciben en el mundo árabe tiene que ver con aquello que han dicho ya,
26:26por ejemplo, el fiscal de la Corte Penal Internacional, que acusa a los líderes de Hamas,
26:31pero también a líderes de Israel, de crímenes de guerra y de lesa humanidad,
26:35y específicamente del crimen de usar el hambre como arma de guerra.
26:40Y la acusación aceptada por la Corte Internacional de Justicia por genocidio contra Israel.
26:48Ese también es un contexto relevante para entender esto.
26:51Hezbollah, con todo lo que se le puede achacar, dijo que si había un césar al fuego en Gaza,
26:56lo iba a respetar como respetó el de noviembre del año pasado.
27:00¿Quién ha culpado de no querer un césar al fuego en su momento?
27:03Una entrevista en la revista Timers, Joe Biden a Netanyahu específicamente, a su aliado.
27:12Pues permítanme, voy a hacer una primera pausa comercial.
27:15Estamos con Gabriela Kerselman, ella está en el epicentro de la noticia amablemente.
27:19Está trasnochando con nosotros desde Ranana, en Israel.
27:22Y está con nosotros el profesor Carlos Patiño y también está el reconocido analista Farid Kajat,
27:27maestro también, escritor peruano.
27:29Dos analistas de alto nivel hoy aquí en el programa La Noche explicándonos lo que viene
27:33y cómo posiblemente va a ser ese contraataque.
27:37¿Ha llegado o no esa temible guerra en el Medio Oriente?
27:40Es el análisis hoy aquí en el programa La Noche,
27:42sus opiniones en las cuentas de X que aparecen en la parte inferior de nuestra pantalla.
27:46Ya regresamos.
27:48Continuamos con La Noche por NTN24, el canal de las Américas.
27:58Con la violenta escalada de Irán contra Israel el pasado martes,
28:02ya son siete los frentes de confrontación simultánea que encara el Estado de Israel.
28:08¿Cuáles son esos frentes y cuáles actores están involucrados?
28:13Le preguntamos a nuestro jefe de redacción, Jorge General Orozco,
28:16quien nos ha preparado el día de hoy un mapa muy explicativo con todos estos aspectos
28:21para entender el contexto de la tensión en el Medio Oriente.
28:25Jefferson, aunque el escenario de amenaza a la seguridad de Israel ha sido una constante,
28:29el reciente ataque con 181 misiles lanzados por el régimen iraní aumenta la tensión
28:34al suponer una escalada de este conflicto en Oriente Próximo.
28:38Dado que es el hecho de hostilidad más reciente contra el Estado de Israel,
28:43podemos ubicar a Irán como el frente número uno que hoy desafía la respuesta militar israelí
28:49que está por verse.
28:51Como segundo frente tenemos la organización terrorista Hezbollah en Líbano,
28:56país vecino del norte de Israel.
28:58Allí ustedes ven muy bien la ubicación.
29:00Las fuerzas de defensa de Israel adelantan una ofensiva contra la milicia chií
29:05que desde territorio libanés ha intensificado los ataques con misiles contra Israel
29:10en los últimos 12 meses, especialmente como respaldo a Hamas.
29:14Precisamente este último grupo terrorista que combate Israel en el sur, en la Franja de Gaza,
29:20tras la cruenta incursión del 7 de octubre de 2023, es el tercer frente de guerra.
29:25La ofensiva de las fuerzas de defensa israelíes sigue en el enclave palestino.
29:30El objetivo primordial, casi un año después, sigue siendo, por supuesto,
29:34traer de vuelta a los secuestrados que continúan en poder de Hamas.
29:38101 rehenes siguen en Gaza.
29:41En un cuarto frente tenemos a Cisjordania, que hace parte también de los territorios palestinos.
29:46Recordemos que es una zona muy conflictiva para Israel,
29:49por cuanto allí también ha tenido que enfrentar a facciones, a criminales extremistas
29:55ligados presuntamente a Hamas.
29:57El quinto frente lo encontramos en el noreste, con el vecino Siria,
30:02país donde gobierna, recordemos, la dictadura de Bashar al-Assad,
30:06estratégico aliado de Rusia e Irán.
30:08En territorio sirio hay campos de entrenamiento de Hezbollah,
30:12desde los cuales han sido igualmente repetitivos los ataques con misiles a Israel.
30:18Como sexto frente de amenaza para Israel están los hutíes de Yemen.
30:23Se trata de uno de los brazos armados de Irán,
30:25respaldado originalmente por la República Islámica
30:28en su lucha con las fuerzas de Arabia Saudita por el control de Yemen.
30:32También han protagonizado diferentes hostilidades contra Israel.
30:35Y como séptimo frente tenemos a Irak.
30:38Desde allí, la denominada resistencia islámica jateaf Hezbollah
30:42ha intensificado tras el ataque de Hamas de octubre de 2023
30:46los ataques contra objetivos de Israel y fuerzas aliadas allí en la región.
30:52Es el panorama Jefferson.
30:53Siete frentes de amenaza de hostilidad identificados
30:56que hoy pues mantienen esta tensión allí en Oriente Medio con Israel.
31:01Un esfuerzo muy fuerte debe hacer Israel.
31:04Vuelvo con Gabriela Kesselman en Rana, en Israel.
31:07Gabriela, ¿cuál es la postura de los países árabes
31:11frente a estas guerras que está librando Israel
31:14o por lo menos frente a estos frentes de batalla?
31:17Son enfrentamientos que sostiene el ejército israelí
31:21contra estas proxys que son financiadas por parte de Irán.
31:26En los países árabes, ¿cómo se alinean frente a esta situación?
31:32Lo que no tenemos que perder de vista nunca
31:35es que Israel no está en guerra con los civiles
31:38de ninguno de los países árabes mencionados.
31:41No lo está con Gaza, no lo está con los ciudadanos del Líbano.
31:44Israel está en guerra con grupos terroristas.
31:47Irán se representa como un pulpo que acciona a través de sus proxys.
31:52Y lo que está intentando hacer Israel es empezar esta lucha
31:56que finalmente va a terminar beneficiando a Occidente.
32:00Son grupos terroristas que no solo atacan a Israel.
32:03Hemos visto a Hezbollah perpetuar atentados terroristas en otros lugares.
32:07Por ejemplo, en Argentina, país en donde yo nací
32:10y presencié en forma directa el atentado a la embajada de Israel en Argentina
32:14y el atentado a la AMIA.
32:18Profesor Farik Kajat, ¿cree usted que Israel en ese momento
32:21tiene el suficiente músculo bélico para enfrentar al mismo tiempo
32:26estos siete frentes de batalla?
32:30Sí, creo que sí.
32:32Pero digamos, el problema del argumento que se presentó en el reportaje
32:39es que Israel ocupa territorio ajeno.
32:42Eso lo dicen resoluciones de Naciones Unidas,
32:46no solo de la Asamblea General, que Israel dice que tiene un sesgo en su contra,
32:49sino también del Consejo de Seguridad,
32:52y lo acaba de confirmar una opinión consultiva de la Corte Internacional de Justicia.
32:57Entonces, digamos, un primer problema es la presención de que Israel solo se defiende.
33:02Desde Cisjordania, la violencia había sido fundamentalmente
33:08de los colonos israelíes contra civiles palestinos,
33:12más que en contra de israelíes, en lo esencial.
33:16Y ahí también ha habido una escalada.
33:18En el caso de Siria, virtualmente no ha habido ataques desde Siria contra Israel,
33:22pero sí desde Israel contra Siria.
33:24Entonces, digamos, y ha habido infinidad de víctimas civiles en todos esos ataques.
33:31Ustedes decían al principio que ya en el caso de Líbano
33:35van cerca de 2.000.
33:37Cientos de ellos, cuando menos, porque no se ha especificado,
33:41son civiles, como son civiles la mayoría de las víctimas de la violencia política israelí en Gaza.
33:48Profesor Patiño, su opinión.
33:53Pues la verdad es que coincido plenamente.
33:56Yo creo que Israel tiene el derecho a defenderse frente a ataques terroristas,
34:01pero la verdad es que el precio humanitario que se está pagando es muy alto,
34:05con un asunto, sobre todo en el caso de Gaza, que es muy notorio,
34:09y es que las cifras son de decenas de miles de víctimas,
34:13donde los civiles terminan atrapados entre la capacidad de gestión
34:18o la capacidad de mantenimiento cerrado del control de jamas sobre el territorio,
34:25que además termina usando a los civiles como escudos,
34:28y de hecho por eso construía túneles en los sótanos y cerca a lugares como mezquitas,
34:33escuelas, hospitales, edificios de apartamentos, etc.,
34:37y utilizándolos como túneles, además alegando algo que el mismo Ismail Haniyeh, por ejemplo,
34:42decía en 2014, luego lo repitió en 2019,
34:44y es que de alguna manera estos túneles, estos lugares de sótanos,
34:51les permitía beneficiarse de la protección del derecho internacional y del derecho de guerra,
34:57frente a los ataques israelíes,
34:59pero lo que hemos visto es realmente un peaje de víctimas muy alto,
35:03más allá de que se quiera decir o no si Israel está en contra,
35:06o está, digamos, luchando contra capacidades militares de enemigos,
35:11sean grupos armados, terroristas, o sean estados enemigos,
35:14y en este caso el panorama resulta ser muy complejo,
35:18queda una pregunta sobre la posguerra,
35:20y es que va a ser Israel al posterior en la posguerra,
35:24por ejemplo, frente al caso de Gaza,
35:26donde adicionalmente queda el problema realmente planteado,
35:30y es que Israel va a negociar con Hamas,
35:32porque hasta el día de hoy lo que va quedando claro
35:35es que Hamas de alguna manera concita un apoyo, por paradójico que parezca,
35:40de la opinión pública palestina en contra de la OLP y la Autoridad Nacional Palestina,
35:46que se han visto realmente bastante disminuidos,
35:49sin una capacidad de liderazgo clara,
35:51acusados de una fuerte corrupción,
35:53y de alguna manera lo que se ha hecho en algunas encuestas que se han presentado,
35:57pues el reconocimiento sobre Hamas por parte de los palestinos es muy alto,
36:01pero adicionalmente también hay que recordar
36:03que es que los países árabes, ni Egipto ni Jordania en primera instancia,
36:06pero tampoco Arabia Saudita,
36:07están dispuestos a seguir asumiendo el problema palestino como un problema propio,
36:11de forma tal que estamos frente a un problema humanitario realmente de proporciones muy amplias,
36:15donde resolverlo resulta ser muy difícil,
36:17y donde además hay un asunto complementario,
36:21una acción contundente de las Fuerzas de Seguridad de Israel,
36:24con una exigencia de los aliados políticos de Benjamín Netanyahu,
36:29de los más radicales, que además exigen como una especie de segunda nakba,
36:33esto lo hemos visto en la prensa y en la política israelí a lo largo de este año,
36:36pidiendo una segunda nakba,
36:38pero la verdad es que este es un problema humanitario de muy difícil resolución.
36:42Gabriela, ¿qué responde usted ante este cuestionamiento,
36:45según el cual diferentes sectores comparten
36:49que Israel tiene todo el derecho a defenderse,
36:51pero aseguran que esa respuesta ha sido desproporcionada
36:55y que ha generado un costo humanitario muy alto,
36:58que podría llegarse a repetir tanto en Líbano como en Irán?
37:02Vamos por par.
37:04Para que haya una segunda nakba, tiene que haber una primera nakba.
37:07La primera nakba es un invento de 1948,
37:11cuando los países árabes en conjunto,
37:13el Día de la Independencia y el Estado de Israel,
37:16atacaron para que nosotros dejemos de ocupar esta región,
37:20faltando con la resolución de la ONU porque quería crear dos estados.
37:24Primero los árabes y luego los palestinos,
37:27siempre se negaron a la existencia del Estado palestino,
37:30con lo cual la nakba es en realidad un relato
37:33que tiene que ver básicamente con los atacamos y perdimos y nos victimizamos.
37:39Punto número uno.
37:40El punto número dos, no encuentro cuáles son los territorios ocupados.
37:44Los territorios que podríamos llegar a cuestionar
37:47son los de Judea y Samaria.
37:49Únicamente.
37:50Ahora recuerden que Israel lo que hace,
37:53cada una de las veces que es atacado,
37:55nunca Israel empezó una guerra,
37:57todas las veces se defendió.
37:59Lo que hace es tomar tierras por paz.
38:02Lo hizo en el ataque del 67,
38:04se apropió del Sinaí y de la Franja de Gaza
38:07y posteriormente en acuerdos de paz con Egipto le devolvió el Sinaí.
38:11El motivo por el cual la Franja de Gaza no volvió a poder de Egipto
38:15fue simplemente porque los egipcios no quisieron retomarlo.
38:18Ahora bien, ¿de qué ocupación estamos hablando?
38:21Si en el año 2005 Israel se retiró unilateralmente de la Franja de Gaza.
38:26Cuando Hamas decide perpetrar la masacre el 7 de octubre,
38:30no había ninguna ocupación.
38:32Nosotros al retirarnos incluso nos llevamos a nuestros muertos.
38:35Ahora bien, vamos a hablar de las víctimas civiles.
38:38El día 6 de octubre había cese al fuego.
38:41El 7 de octubre Hamas rompió el cese al fuego
38:44y perpetró la masacre del 7.
38:46Claramente que los grupos terroristas,
38:48cuando atacan a Israel, como hizo ayer Irán,
38:51saben perfectamente que Israel se va a defender.
38:55Ahora bien, ayer tiraron 181 misiles balísticos
38:59y por las ironías del destino,
39:01el único muerto es un palestino gazatí.
39:04Mi pregunta es la siguiente.
39:06Las intenciones, tanto de Hamas, como de Hezbollah,
39:09como de Yemen y de Irán, es asesinar civiles.
39:12Los dicen en sus cartas de constitución.
39:14No lo ocultan, no hay un doble mensaje.
39:17El objetivo de ellos es desde el río hasta el mar
39:20y acabar con el Estado judío y con los israelíes.
39:23El único motivo por el cual no lo logran
39:25es porque nosotros sabemos defendernos
39:28y porque tenemos los instrumentos para defendernos.
39:30Entonces, la gran cantidad de víctimas,
39:33y vamos a hablar de la gran cantidad de víctimas,
39:35las cifras que mencionan son las cifras
39:37que mencionan grupos terroristas.
39:39Ustedes están repitiendo las cifras de Hamas y de Hezbollah.
39:43Vamos a decir lo siguiente.
39:45El ratio en el conflicto con Gaza es de uno a uno,
39:49un civil con un terrorista.
39:51Pero básicamente lo que deberían cuestionarle
39:53las personas que están en el panel
39:55es por qué no le reclaman a los grupos terroristas
39:58que dejen de utilizar a los civiles como escudos humanos,
40:00que dejen de infiltrarse en colegios,
40:02en mezquitas y en hospitales.
40:04Por último, obviamente la ONU
40:07y todo el resto de las instituciones
40:09son instituciones absolutamente sesgadas y tendenciosas.
40:12No hay ningún tipo de genocidio
40:14del que se nos pueda acusar.
40:15De hecho, la acusación va a caer a la brevedad
40:17cuando la tasa de natalidad no deja de crecer.
40:20Por otro lado, tampoco hay hambruna.
40:23Está demostrado la cantidad de camiones
40:25que Israel ingresó en forma permanente.
40:28¿De qué genocidio me están hablando
40:30si nosotros hemos vacunado a los niños de Gaza
40:32para la vacuna del polio?
40:34Sin embargo, todavía hay 101 personas secuestradas en Gaza
40:38después de 362 días.
40:40El tiempo se nos agota rápidamente.
40:42El profesor Cajat quiere replicar
40:45a esta intervención que ha hecho Gabriel.
40:47Adelante.
40:48Bueno, quien usó el término Nakba como amenaza
40:51fue un ministro del Gabinete israelí.
40:53Debería debatir con él si hubo o no Nakba.
40:55Y si no hubo Nakba,
40:56¿cómo hay millones de refugiados
40:58en territorios ocupados y en otros países?
41:01El término ocupación no solo lo usa
41:04la Asamblea General de la ONU,
41:06lo usa el Consejo de Seguridad
41:08que tiene Estados Unidos como miembro permanente
41:11aliado de Israel
41:12que podría haber vetado esas resoluciones.
41:14Lo dice también la Corte Internacional de Justicia.
41:18Gaza fue cercada por aire, mar y tierra
41:22y atacada reiteradamente en 2008, 2009,
41:252012, 2014, 2021 por Israel.
41:29Gaza era un territorio libre de ocupación.
41:32Israel controlaba el perímetro de Gaza,
41:35salvo el paso de Rafa,
41:37el espacio aéreo y el espacio marítimo.
41:40Euromed Human Rights Monitor,
41:42una organización independiente y prestigiosa,
41:45en mi opinión,
41:46da cifras de muertes mayores
41:48que las del Ministerio de Salud de Gaza
41:50y en el caso de Líbano
41:52no es Hamas quien controla el Ministerio de Salud
41:55ni Hezbollah.
41:57El Consejo de Seguridad, repito,
41:59tiene tres miembros permanentes aliados de Israel
42:02que podrían vetar resoluciones
42:04si creyeran que tienen un sesgo antiisraelí.
42:07La Agencia Internacional de Desarrollo
42:10del Gobierno de los Estados Unidos
42:12es la que ha elaborado un informe diciendo
42:15que Israel ha restringido deliberadamente
42:19el ingreso de ayuda humanitaria a Gaza.
42:22La señora, por su parte,
42:24no ha podido citar ninguna fuente
42:25porque todo lo que ha dicho
42:26es la versión oficial del gobierno israelí.
42:30Pues, señor Cajal,
42:31profesor Patiño y Gabriela Kesselman,
42:33el tiempo se nos ha agotado.
42:35Es un debate bien interesante
42:36y por esa razón hoy hemos querido
42:38darle el tiempo a nuestros invitados
42:39porque cada uno exponga su posición.
42:42Profesor Patiño, gracias por acompañarnos
42:43y una última intervención.
42:45Adelante.
42:47Jefferson,
42:48es que yo solo quiero citar
42:50a dos israelíes muy importantes
42:52que obviamente han hecho un gran trabajo
42:54sobre la NAC,
42:55la primera,
42:56la segunda,
42:57sobre el desplazamiento,
42:58la ocupación,
42:59etcétera,
43:00que son Shlomo Ben-Ami,
43:01un gran diplomático israelí
43:03y Martin Van Krevel,
43:04un historiador militar.
43:05Recomiendo la lectura
43:06de estos dos historiadores israelíes
43:08que tienen una clara perspectiva
43:09de este asunto.
43:10Muchas gracias, profesor Patiño,
43:11por su tiempo.
43:12Como siempre, un gusto tenerlo acá.
43:13Profesor Farid Cajal,
43:14un privilegio también.
43:15Y a Gabriela Kesselman,
43:16desde Ranana, en Israel.
43:18Siempre es un gusto tenerte acá, Gabriela.
43:20Un feliz amanecer
43:21y en otro momento
43:22seguimos con este debate.
43:25Claro.
43:26Nos volvemos a encontrar.
43:27Vamos a una pausa comercial
43:28y ya regresamos
43:29a la tercera y última parte
43:30de este programa La Noche.
43:34Continuamos con
43:35La Noche
43:36por NTN24,
43:38el canal de las Américas.
43:42Hemos llegado a la parte final
43:43de este programa La Noche.
43:44A todos ustedes
43:45los invitamos
43:46a que continúen visitando
43:47nuestra página web.
43:48Aparece en la parte inferior
43:49de nuestra pantalla,
43:50NTN24.
43:51Nos pueden escribir
43:52en redes sociales.
43:53Estamos en la red ex
43:54en arroba
43:55NTN24,
43:56en la red Instagram
43:57en arroba
43:58Segurizati
43:59NTN24
44:00y en arroba
44:01Segurizati en Instagram también,
44:02arroba
44:03La Noche
44:04NTN24
44:05y mi cuenta personal
44:06arroba
44:07Jefferson
44:08NTN24.
44:09Toda la cobertura
44:10de lo que será
44:11este contraataque
44:12israelí
44:13estará aquí
44:14en NTN24
44:15y todo el análisis
44:16en el programa La Noche.
44:17Continuaremos siempre
44:18encendiendo las luces
44:19para que usted vea
44:20el punto correcto
44:21de la noticia.
44:22Una feliz noche
44:23para todos ustedes.
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