00:00Vous allez bien déjà ? Première question.
00:05Oui, impeccable, impeccable. Je vais me remettre des nouveautés de ce week-end, donc ça va.
00:11On a passé un très bon week-end, et puis en plus l'équipe irlande a bien marché au
00:18championnat dimanche, donc on s'est retrouvés dans un pub irlandais à Zurich. Donc il y avait
00:24la moitié de l'Irlande qui était là-bas à Réunis, donc c'est sympa.
00:28Il y avait eu Benny Lee qui a fait une belle course, effectivement.
00:31Oui, et puis il y a des jeunes maintenant. Cette année, ils ont fait la meilleure
00:38représentation depuis très longtemps, parce qu'il y a toujours un coureur ou deux,
00:43comme ci, comme ça. Mais là, il y a quand même quatre, cinq coureurs,
00:45quand même tous jeunes, tous dans le World Tour Team. Donc je pense que ça promet pour l'avenir.
00:53J'en ai parlé avec les supporters irlandais. Ça fait 20, 25 ans, 30 ans qu'ils viennent chaque
00:58année au Championnat du Monde. Eux, ils disent que c'est bon pour encore 20 ans,
01:02parce qu'avec la manière dont les mecs courent, comme ils sont jeunes,
01:07ils pensent sincèrement qu'il y a de l'avenir dans la cyclisme irlandais.
01:12Oui. Nous avons eu, pour le cyclisme actuel, après le Giro, où on évoquait un éventuel triplé
01:22de Thaddeï Pogacar, 37 ans après le vôtre, en 1987. Et il l'a fait. Vous avez donc un nouveau
01:29successeur. C'est vrai, mais je pense que c'était inévitable qu'un jour quelqu'un
01:36allait venir nous rejoindre. Mais ça ne veut pas dire que depuis 37 ans, il n'y a pas eu des
01:43candidats. Il y en a eu. Il y a eu Wiggins, Armstrong, Endurain. Il y en a eu d'autres,
01:49Froome. Mais le problème, c'est qu'il fallait voir toutes les choses réunies pour que ça marche.
01:54Parce que souvent, un coureur par étape qui gagne un grand tour, il n'est pas forcément un grand
02:00sprinter. Et si le parcours du Championnat du Monde est plutôt plate ou pas trop difficile,
02:05c'est vrai que le vainqueur du tour aura du mal à gagner. Là, cette année, le Giro du Tour,
02:11c'était bien pour Pogacar. Et le Championnat du Monde, c'était vraiment exceptionnel pour un
02:16coureur de grandes et grosses étapes. Pour Pogacar, c'est un festival.
02:24Un festival, oui, on va en reparler plus tard. Mais au-delà du triplet qui est déjà
02:31exceptionnel, il y a la manière dont il l'a fait avec six victoires sur le Giro,
02:35six victoires sur le Tour, les Championnats du Monde. Qu'en pensez-vous ? C'est exceptionnel.
02:40C'est extraordinaire. Extra-humain, c'est quelque chose vraiment d'un autre monde. Mais
02:49ce n'est pas pour ça qu'il faut chercher l'époux. Parce que je pense qu'il est très,
02:55très doué. On le voit dans son manière d'être. Déjà, mentalité, c'est quelqu'un de très sain,
03:01très humble. Et puis, tôt ou tard, on savait qu'on allait trouver quelqu'un comme Merckx dans
03:11les années d'aujourd'hui. Parce qu'il y a 40, 50 ans, il y a eu Merckx qui dominait tout. Et puis,
03:19on faisait avec. Maintenant, il y a Pogacar qui vient de faire la même chose. C'est vrai que
03:23c'est beau pour le vélo de voir un coureur comme ça, qui est spontané. Par exemple, si Pogacar
03:32est parti dans la dernière kilomètre, on aurait dit « il n'y a pas de course ». Là, Pogacar part
03:39de très loin. On peut dire « oui, mais il a tué la course ». Mais quand même, il y a eu une belle
03:44course derrière. Il y a eu sa course, lui, devant. Et derrière, il y a eu une belle course,
03:48il court derrière. Ils n'ont pas baissé les bras. Ils ont continué à se battre parce qu'ils ont
03:52maintenu Pogacar une minute pendant 90 kilomètres. C'est quand même impressionnant. C'est l'idée
04:01d'un autre monde dans ce monde à lui. Mais je pense qu'il va falloir qu'on s'habitue parce
04:06qu'à 25 ans, il n'est pas encore en fin de carrière. Non, c'est sûr. Je voulais revenir
04:14aussi sur les championnats du monde. Au moment, il part à 100 kilomètres. Qu'est-ce que vous
04:19vous dites ? Beaucoup des coureurs, Yvonne Poul, Mathieu Van Der Poel l'ont dit. Ils pensaient
04:24qu'ils perdaient toute chance en faisant ça. C'est la première fois qu'il fait. Je suis
04:32d'accord avec eux. Mais il l'a déjà fait au Stade Bianca. Il l'a déjà fait à l'I.S.
04:36Barcelonier. Il l'a fait à Lombardie. Il n'est pas à son premier cours d'essai. Je pense que
04:41pour ce coureur à ce niveau, ce n'est pas acceptable pour moi. Pour moi, Pogacar,
04:48c'est un Pogacar qui est capable de faire n'importe quoi, n'importe où, n'importe quand. Donc,
04:52il fallait être surveillé de matin au soir. Les coureurs ont peut-être un peu mal jugé,
04:59ou peut-être un peu endormi. Mais il n'y a pas d'excuse de rater Pogacar à partir. Son maillot
05:07vert, il est bien voyant. C'est le grand favori depuis très longtemps. Donc, on ne peut pas dire
05:13que je ne l'ai pas vu partir. On ne peut pas dire que je pensais qu'il blaguait. On sait bien
05:18qu'il est capable de faire ce genre de choses. On pourrait peut-être hésiter un peu, oui,
05:22mais je pense que si on le voit partir et qu'on ne voit pas trop de réaction, on y va. Là,
05:30c'est parce que tout le monde dormait. Tout le monde dormait un peu. Ils n'ont pas trouvé ça
05:35utile d'y aller. Mais parce qu'eux-mêmes, ils n'étaient peut-être pas capables d'y aller à
05:39ce moment-là. Mais pour moi, le prétexte qu'on croit que oui, on pensait qu'il blaguait,
05:46on pensait que c'était un peu suicidaire, pour moi, là, ce qu'on connaît sur la piste,
05:51pour moi, ce n'est pas acceptable. Ils pensaient peut-être qu'avec leurs équipiers,
05:56notamment les équipiers de la Belgique, où ils étaient encore beaucoup, qu'ils pouvaient gérer
06:00l'avance de Pogacar. Et au final, ils se sont juste butés tous sur le… Mais ils étaient où ? À ce
06:09moment-là, on laisse partir 15 secondes ou 20 secondes. Mais on ne laisse pas un mec comme ça
06:15partir comme ça. Ce n'est pas juste un simple équipier ou quelqu'un qui va faire de la pub.
06:21C'est comme aller faire les erreurs d'antenne. C'est comme un coureur, un vrai prétendant à la
06:28victoire qui a fait ses preuves, qui a déjà fait ce genre de choses. Donc pour moi, ce gars-là,
06:33on ne perd pas de la roue. On ne laisse pas prendre un mètre, parce qu'un mètre viendrait
06:40vite s'en mettre, et puis c'est terminé comme ça s'est passé. Donc le fait qu'ils aient laissé
06:46passer, qu'ils aient laissé partir comme ça, c'est vraiment pour moi… Pour moi, ce n'est pas acceptable.
06:54Après une saison aussi aboutie, vous l'avez vécue en 1987, comment on a encore de la motivation
07:04d'aller chercher à plus ? Vous, vous avez vécu une saison 1988 compliquée. Je vous pose la question.
07:11J'ai eu la malchance, j'avais tombé, j'avais fait… J'ai blessé au genou, ce qui m'a fait
07:19une douleur persistante pendant deux ans, trois ans, avant de faire une deuxième opération,
07:26de trouver des soins spéciaux en Allemagne. Bref, ce que j'ai fait, pour moi, c'est un peu une
07:32catastrophe. Mais on ne peut pas non plus comparer les époques, parce qu'à mon époque, le coureur
07:37gérait tout lui-même. On faisait le vélo, on faisait notre parcours d'entraînement,
07:42nos programmes d'entraînement, l'alimentation, la vie de famille, la vie de coureur, la vie
07:49de champion, qu'il fallait répondre aux demandes des journalistes. Il fallait aussi demander aux
07:55journalistes, aux demandes des sponsors. Là, maintenant, le coureur fait le vélo. L'équipe
08:01et l'entourage s'en occupe de tout le reste. C'est-à-dire, ils s'en occupent de… Par exemple,
08:06je ne pense pas que Pogacar reçoive un coup de téléphone d'un journaliste. Ça passe par
08:11le responsable de presse. Ils entraînent, ils sont programmés, et bien, à un moment,
08:18ça leur convient. Et pareil, je pense que l'entraînement, c'est la même chose. Il ne va
08:24jamais rater l'entraînement parce qu'il est rendu avec un journaliste. C'est impensable,
08:28dans nos jours. Pour nous, à nos époques, on faisait l'entraînement et après, pourquoi pas
08:33prendre un café en route avec un journaliste? C'était beaucoup plus relax, mais beaucoup plus
08:38stressant pour le coureur, pour l'athlète, parce que c'était quand même beaucoup de choses
08:42à gérer. Maintenant, c'est vrai que les coureurs gèrent beaucoup de choses eux-mêmes, mais le
08:49parti tout le stress, le potentiel stress, c'est géré par les membres de son équipe. Donc,
08:56je pense que les coureurs dépensent moins d'énergie maintenant à faire ces choses-là qu'à notre
09:02époque. Et il est beaucoup plus protégé. En même temps, comment les coureurs, maintenant,
09:08ils ont une base de données. Les entraîneurs, les médecins d'équipe, ils ont tous les chiffres,
09:13toutes les données des coureurs dans leur base de données. Donc, ils savent à tout moment où
09:19est-ce qu'il est le coureur. Donc, physiquement, si on voit que le coureur, par rapport à son
09:24entraînement, il est fatigué, tout de suite, on va modifier son entraînement. On va modifier
09:28son entraînement, on va lui dire, écoute, il faut se calmer avec les journalistes,
09:32avec l'interview, calmer avec les soirées. Et puis, soit on se concentre plus sur le vélo,
09:38soit plus de repos ou des entraînements un peu spécifiques. Donc, beaucoup de choses
09:43maintenant, comme nous, c'était laissé au hasard, il fallait faire un peu un feeling. Maintenant,
09:49tout ça, c'est géré par son équipe. Donc, je pense que nous, on a souvent les
09:54Championnats du monde, on en avait souvent en contre-cours l'année suivante parce qu'on était
09:58beaucoup sollicité par les Championnats du monde. Pour Kaja, il n'aura pas ce problème-là. Son
10:03plan, il va bien planifier, bien gérer par son équipe. Que pensez-vous qu'il peut aller chercher
10:11de plus dans les grosses courses qu'il lui manque ? Il y a Munansan Remo, qu'il essaye à peu près
10:16chaque année d'ailleurs, sans réussir. Paris-Roubaix, où il devrait marcher puisqu'il a déjà gagné le
10:23Tour des Flandres, même si ça monte beaucoup moins sur Paris-Roubaix et qu'il faut être peut-être un
10:26peu plus puissant. Et le Tour d'Espagne où il a participé une fois, je crois, dans ses premières
10:31années où il avait fait podium. Qu'est-ce qu'il peut aller chercher de plus ? Qu'est-ce qui pourrait
10:36le motiver encore ? Je pense que c'est un coureur à partir qu'il met un dossard sur le dos, il veut
10:47gagner. Je ne pense pas que c'est quelqu'un qui cherche les records, les titres pour les choses
10:54exceptionnelles. C'est un coureur, dès qu'il met un dossard sur son maillot, il est parti pour
11:01gagner. Peu importe la taille de la course, que ce soit Paris-Roubaix ou Paris-Tour de la Maison,
11:06c'est un coureur, c'est un athlète qui veut gagner, peu importe quelle course. Donc je pense qu'il
11:17pourrait peut-être cibler un Tour d'Espagne ou, comme tu dis, un Munansan Remo au Paris-Roubaix,
11:22en sachant qu'à Paris-Roubaix c'est quand même compliqué et on peut perdre une saison avec une
11:27mauvaise chute à Paris-Roubaix. Donc tout ça, à mon avis, il tient en considération, et son équipe
11:33aussi. Mais c'est sûr qu'un Tour d'Espagne lui manque, et un coureur d'étape aimerait gagner
11:41quand même les trois grands tours. Donc je pense qu'il va cibler un Tour d'Espagne, peut-être pas
11:45individuellement, mais je pense qu'un doublé, un Tour d'Evolta, pourquoi pas. Oui, je crois que le
11:52Tour est toujours au programme, même en 2019. Oui, je crois que de toute façon, à 25 ans, 26 ans,
11:58il y a plein d'expansions, il y a plein de développements. Le Tour, à mon avis,
12:07il sera à 69 ans pendant les prochaines quatre, cinq, six ans au moins. Et en même temps,
12:11les sponsors, maintenant, il y a tellement de choses autour du Tour de France. Quand
12:16tu as un élément qui peut gagner, on ne va pas le laisser à la maison.
12:18Et Pogacar, comme tout coureur aussi dominant, il n'échappe pas aux suspicions de dopage,
12:26alors que pour le moment, il n'y a aucune preuve, rien, même pas un début,
12:31sauf des watts affolants, mais ça, c'est lui. Qu'est-ce que vous pensez de ça?
12:36Je pense que c'est quelque part un peu normal, mais dans les JO qui viennent de se passer à Paris
12:45il y a quelques semaines, on ne parlait pas des performances. On ne cherchait pas à associer le
12:50dopage avec les performances, les performances avec le dopage. On acceptait les performances
12:54telles qu'elles étaient. Pourquoi en cyclisme, on est toujours obligé de chercher les pours? Pourquoi
13:00on ne peut pas accepter que ces athlètes, depuis 10, 15, 15 ans maintenant, presque 20 ans maintenant,
13:06ils sont sujetés au contrôle médical systématique. Ils ont leur passeport biologique. Ils ont
13:14l'obligation, avec le Whereabouts System, de prévenir l'UICI et les médecins de l'UICI chaque
13:22fois qu'ils font un déplacement pour que les médecins de l'UICI puissent le retrouver pour
13:27leur faire un contrôle médical. Ensuite, toutes leurs données rentrent dans une base de données.
13:32Elles sont bien contrôlées par les médecins de l'UICI et les différentes agences de dopage.
13:38Donc, dès qu'ils voient quelque chose d'anormal dans les prélèvements, ils viennent contrôler
13:44davantage ce qu'il y a. Donc, je pense qu'il ne faut pas, avant de dire qu'est-ce qu'il prend,
13:49je pense qu'il faut accepter ce qu'il fait déjà. Et puis, les instances font ce qu'il
13:56faut. Ils font le nécessaire pour essayer de diminuer. C'est très cher et je pense qu'on ne
14:07peut jamais l'éliminer complètement. Il y aura toujours des gens qui vont avoir des
14:10soupçons. Ils vont faire leur calcul A plus B égale dopage. Mais je pense qu'il faut quand
14:17même leur donner un peu plus de mérite parce que, contrairement à notre époque, le vélo
14:24c'est un sport à 24 heures, 7 sur 7. Ils se lèvent le matin, ils font certaines choses,
14:30ils mangent certaines choses, ils font leur poids, leurs coups, ils vont faire des entraînements
14:35spécifiques. Tout est géré, toute la journée est gérée autour de leur programme d'entraînement
14:41et autour de leurs ambitions et le programme qui était prédéterminé par leur équipe. Donc,
14:47c'est quand même très compliqué pour les coureurs. Et je pense que le talent qu'il y a
14:53maintenant, c'est grâce aux entraînements et les évolutions qu'il y a eu dans les
14:57entraînements biologiques depuis 20 ans. Pas forcément encore à l'époque.
15:04Merckx a dit, après les championnats du monde, qu'il trouvait, qu'il pensait que
15:12Daniel Pogacar était meilleur que lui. J'aurais bien aimé avoir votre avis là-dessus aussi.
15:18Je pense qu'il ne faut pas comparer les époques. J'ai même vu un gars qui a dit,
15:24mais Pogacar et Merckx ne sont pas dans la même catégorie. Mais bon, je pense que si tu retournes
15:32en arrière, tu regardes 87, les épreuves que j'ai gagnées et la manière dont j'ai gagné,
15:37on peut dire que oui, j'étais au même niveau que Merckx et Pogacar. Mais la ressemblance reste
15:45là. Je ne cherche pas à me comparer ni avec Merckx ni avec Pogacar parce que c'est deux périodes
15:51différentes. Mais si on parle de mon triplé, je pense que celle de Merckx et celle de Pogacar,
15:56on a tous un autre mérite lorsqu'on a gagné notre triplé. Mais je pense que Merckx, à 25 ans,
16:06il n'a pas fait ce qu'a fait Pogacar, c'est vrai. Mais ce n'est pas pour ça que Pogacar est mieux
16:12que Merckx. Si Merckx a couru en même temps que Pogacar, on ne sait pas qui sera vainqueur.
16:18Quand tu vois tout ce qui est mis à disposition du coureur maintenant par rapport à l'époque de
16:24Merckx, ce n'est pas la même chose. Merckx, c'est sûr qu'il n'a pas pu être à son meilleur parce
16:31qu'on ne savait pas tout le recul qu'il a maintenant par rapport au programme d'entraînement, par
16:37rapport au plan d'ététique, par rapport à la stratégie de course. On ne peut pas comparer les
16:43deux époques. C'est pour ça que je n'aime pas quand les gens comparent les différents coureurs
16:50avec des coureurs de différentes époques. Je crois qu'il y a des champions de leur époque,
16:54on a fait ce qu'on a fait, ils font ce qu'ils font eux, mais c'est clair que c'est les champions
16:59de cette nouvelle génération. Ok, moi j'ai posé les questions que j'avais à vous poser. Je
17:10peux vous laisser repartir sur la route s'il le faut. Ok, super, merci beaucoup et bon courage.
17:16Merci beaucoup à vous aussi. Merci, salut, ciao, au revoir.
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