00:00RTL Matin
00:04Il est 7h43 sur RTL et l'heure de l'invité d'RTL et ce matin, Thomas, vous recevez Pierre Botton.
00:12Pierre Botton, bonjour et bienvenue sur RTL, ancien homme d'affaires, ancien détenu aussi.
00:16Le pays est sous le choc, Pierre Botton, depuis la mort de Philippine parce qu'aujourd'hui,
00:20on peut être condamné à 7 ans de prison pour viol, purger sa peine et tuer quelqu'un,
00:25en l'occurrence cette jeune femme, en sortant, comme si la prison n'avait servi à rien.
00:29Alors nous, on se demande comment c'est possible. Est-ce que vous, avec votre expérience, entre guillemets, ça vous surprend ?
00:34Non. Non, non. Il faut se poser... Que les Français veuillent incarcérer les délinquants, je le comprends.
00:42En revanche, il y a un problème qu'on ne se pose pas, c'est le problème de l'efficacité de la prison.
00:47Et c'est un échec. Et le premier échec, c'est la surpopulation.
00:51Et quand j'entends qu'il faut 10 ans, 20 ans pour construire une prison, c'est faux.
00:57J'ai ici quelque chose que j'ai visité en Suisse, c'est à la prison de Witzville, dans le canton de Neuchâtel.
01:05Ils avaient un problème de surpopulation, ils ont pris des containers,
01:08comme les containers qui ont été pris aux Pays-Bas pour des étudiants, donc c'est pas dégradant,
01:12en plus moi je suis un ancien détenu, donc je ne vais pas proposer quelque chose de dégradant,
01:16et ils ont mis des containers. Par exemple, je suis persuadé que si vous demandez à M. Saadet de...
01:24Oui, de faire une expérimentation avec 300 ou 400 containers dans une prison,
01:31celle de Villepinte par exemple, qui croule, je suis persuadé qu'il va accepter de le faire,
01:37et ce qu'il faudrait, c'est que les détenus participent au montage de ces containers.
01:42Ça veut dire que vous dites, vous ce matin, il y a une solution simple, un problème majeur,
01:46qui est la surpopulation carcérale. Les derniers chiffres, c'est près de 79 000 détenus pour 61 000 places.
01:52Ça, ça peut se corriger rapidement, parce qu'il y a des plans de construction de prison, vous avez raison,
01:57le plan qui a été lancé jusqu'en 2027, on annonçait 15 000 places, il y en aura moins à cause du Covid,
02:02ça, c'est un faux problème.
02:04Je dis qu'on peut le solutionner en tout cas immédiatement. Nous, vous savez, avec nos partenaires, on ne fait qu'une chose.
02:10On propose des expérimentations, et on a besoin que d'une chose, pas d'argent, on a besoin seulement d'autorisation.
02:17Donc, on nous donne l'autorisation d'installer cela, par exemple, à la prison de Villepinte,
02:22et on va le faire en 6 mois, si ça ne marche pas, on me dira, ça ne marche pas,
02:27et puis si ça marche, on pourra le généraliser.
02:30Alors, on verra quelle écho ça aura, on va mettre sur les réseaux sociaux d'RTL les photos,
02:33parce que c'est vrai que ça paraît comme ça assez simple et assez facile à faire.
02:36Je voudrais quand même vous faire entendre le témoignage d'un ancien détenu.
02:39Il nous a appelé hier au 3210, le standard d'RTL, il a pris 5 ans de prison pour trafic de stupes,
02:43et voilà ce qu'il nous disait, c'était dans les auditeurs en la parole, avec Eric Brunet.
02:47J'ai côtoyé beaucoup de pédophiles, de duelleurs, et il n'y a aucun suivi.
02:52Pour les gens normaux qui pensaient qu'en prison, il y a 5 fois par jour des docteurs et des psychiatres qui viennent les voir,
02:57il n'y a personne. Donc, vous pouvez les enfermer 5 ans, 10 ans, 15 ans, ils vont ressortir, ils vont recommencer.
03:02Ils vont sortir, ils vont recommencer. La prison ne sert donc à rien aujourd'hui ?
03:06Elle ne guérit de rien, Pierre Botton ? Elle ne rend pas meilleure ?
03:09Alors, bien sûr que non. Si vous voulez, il faut bien expliquer pourquoi je parle de la surpopulation.
03:14Parce que quand vous avez des surpopulations, ça veut dire que vous avez des médecins qui sont surchargés.
03:18Ça veut dire que les surveillants n'ont pas la possibilité de vous amener aux rendez-vous médicaux.
03:23Et puis, ça veut dire autre chose. Ça veut dire que vous êtes à 4 dans une cellule de 2.
03:27Et il y a des gens qui l'ont compris, M. Soto, que c'était un moment privilégié pour prendre les gens en main.
03:34C'est les gens qui les radicalisent. Ils ont bien pris conscience que ce moment-là est un moment privilégié pour faire changer les gens en bien ou en mal.
03:44Et c'est pour ça que je dis qu'il faut aller vite, vite. Moi, j'ai l'impression de parler dans le vide.
03:50Alors, je sais bien, je suis un ancien détenu, j'ai une personnalité très clivante, et tout ça. Je le sais, tout ça.
03:57Mais que quelqu'un prenne la place, d'abord. Et ensuite, on n'a besoin pas d'argent. On a besoin d'autorisation.
04:03Qu'on nous les donne ! Tout ce que nous avons fait aujourd'hui.
04:06Vous savez, quand les surveillants défilent sur les Champs-Elysées, je suis un ancien détenu.
04:10C'est moi qui les demandais. Ça n'était pas fait jusqu'ici.
04:14La profession de surveillant aujourd'hui, c'est juste incroyable. C'est des gens qui sont incroyables.
04:19Mais, ouvrir la porte d'une cellule aujourd'hui, où vous avez 4 gars pour 2, au lieu de 2, c'est juste un enfer.
04:26Vous êtes un ancien détenu, vous êtes allé 2 fois en prison dans les années 90, il y a 25 ans, et vous en êtes sorti pour la dernière fois il y a 2 ans.
04:33Qu'est-ce qui a changé fondamentalement entre ces 2 époques ? Est-ce que la prison était la même dans les années 90 et dans les années 2020 ?
04:39Monsieur Soto, si vous regardez la prison avec le regard des gens normaux, vous ne pouvez pas la comprendre.
04:47Aujourd'hui, vous avez des jeunes qui, depuis l'âge de 10 ans, n'ont plus aucune autorité.
04:52A 14 ans, ils gagnent 100 euros par jour pour la drogue.
04:57A 15 ans, la seule solution qu'ils ont, ce n'est pas le dialogue, c'est la violence.
05:04La violence est intégrée chez eux.
05:07Il y a une autre chose qui est intégrée, monsieur. La prison est intégrée.
05:11La prison est intégrée.
05:13Et la dernière chose qui est dramatique pour eux, c'est que leur mort est intégrée.
05:18C'est-à-dire que tous ces gars avec qui j'ai été, j'ai été en cours de promenade avec eux,
05:22tous ces gars, ils ont intégré qu'ils allaient mourir.
05:27Et maintenant, je vais vous raconter quelque chose, pourquoi je m'occupe d'eux.
05:30J'ai vécu un drame terrible. Il n'y a pas pire. Il n'y a pas pire pour un père.
05:35Ces gamins m'ont pris dans leurs bras.
05:39Ils m'ont dit « Pierre, on est avec toi ».
05:47Alors quand ces gosses sont capables de faire ça,
05:50oui ils trafiquent, oui ils sont violents.
05:53Mais quand ils sont capables de faire ça, ça veut dire qu'il y a quelque chose à faire vivre.
05:58Et moi je veux le faire vivre.
06:00Donc je demande juste une chose.
06:02Qu'on me laisse expérimenter avec mes partenaires.
06:05Mes partenaires, ce n'est pas des gens qui ont regardé mon casier judiciaire.
06:08C'est les plus grands groupes français.
06:11Ils acceptent d'être cités, ces groupes ?
06:13Ou est-ce que la prison est honteuse ? Est-ce que la prison reste cachée ?
06:16Non, il y en a qui acceptent d'être cités.
06:21Ils sont tous assez exceptionnels.
06:23La plupart d'ailleurs demandent à leur personnel de dire « on s'engage ou on ne s'engage pas ».
06:29Et la plupart du temps, j'ai des expériences extraordinaires,
06:32et la plupart du temps, les personnels disent « oui, on y va ».
06:36Il y a beaucoup de français qui vous écoutent ce matin
06:38et qui doivent se dire qu'ils ne viennent pas nous embêter avec leurs conditions de détention d'étolards.
06:42Ils n'ont qu'à bien se tenir.
06:43Qu'est-ce que vous leur répondez ?
06:44Ce n'est pas notre problème.
06:45Non, non, ils ont raison sur ça.
06:48Qu'ils se moquent des conditions de détention d'étolards, pas de problème.
06:52Aucun problème.
06:53Le seul problème, M. Soto, c'est qu'on fasse un délit routier.
06:58Qu'on soit un trafiquant de drogue.
07:01On ressort.
07:03Il faut que les français le comprennent.
07:06Et qu'une partie de leur sécurité se joue en prison.
07:09On ressort.
07:10Les détenus ressortent.
07:12Moi, aujourd'hui, je suis devant votre micro.
07:14On ressort.
07:15Il faut savoir si on ressort mieux ou si on ressort en disant
07:19« bon, ok, j'ai fait mes 4 ans, maintenant je reprends ma kalachnikov et je tire ».
07:23Vous voyez ce qui se passe dans le pays ?
07:26Ça fait des années que je le dis que ça va se passer.
07:28La vague de violence, vous voyez la vague de violence ?
07:30Vous voyez l'âge des gamins qui prennent les armes ?
07:33Vous voyez qu'au départ c'était à Marseille, que maintenant c'est dans toutes les campagnes ?
07:38Vous voyez qu'aujourd'hui c'est des innocents qui meurent ?
07:40Une étudiante dans sa chambre ?
07:42Une gamine porte-dauphine ?
07:44Vous le voyez ?
07:45Que faut-il faire pour que les français le comprennent
07:47et surtout que les politiques prennent les décisions ?
07:49Je demande pas grand-chose.
07:50Je demande qu'on me donne des autorisations.
07:53– Merci Pierre Botton d'être venu ce matin.
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